《三體》中羅輯的威懾體系和雷迪亞茲的計劃有何本質區別。為何同樣玉石俱焚的計劃人類會有完全不同的反應?

書中雷迪亞茲的使用核彈將水星推入太陽軌道建立威懾和羅輯的利用黑暗森林法則建立威懾本質上都是玉石俱焚用地球和三體星來威懾三體人的計劃,為什麼地球人對兩個計劃的反應完全不同


先說本質區別:威懾效果有顯著差距。

羅輯的計劃,發射的是三體星系坐標,讓三體星系先毀滅,然後地球再被隨機株連(三體星系被毀滅後過了近百年太陽系才被毀滅,中間尚有充足時間發展光速飛船),對敵人威脅極大,對自己的傷害相對較小。雷迪亞茲的計劃,一上來就直接毀滅太陽系,而對三體人造成的損失僅僅是不能移民太陽系而已,可謂是殺敵一個,自損八百,連玉石俱焚的資格都沒有。

不同的威懾效果,直接導致的談判籌碼不同,對羅輯提出的要求,三體人無條件服從,而對雷迪亞茲則是「主不在乎」。

再說為何人類有不同反應:

1. 朝三暮四的原理。羅輯的計劃,直接目標是三體,雷迪亞茲的計劃,直接目標是太陽系。給人的感受不同。

2. 最重要的是時機不同。雷迪亞茲計劃曝光的時候,人類尚覺得與三體可以一戰,心理上不能接受這種自殺式計劃。舉個不太恰當的例子,假如某帝國主義國家準備侵略中國,然後有人提出先用核彈把自己炸一遍,讓對方放棄侵略的打算。你想不想打死提這個建議的人?

羅輯計劃實施的時候,人類的信心已經被三體探測器徹底擊潰,用任何手段阻止三體人,都會被當成救世主。如果羅輯的計劃在太陽系艦隊毀滅前曝光,也是分分鐘被打死的命啊。

《死神永生》里,當人類度過危機安逸下來的時候,不也有人要清算羅輯嗎?人類作為一個群體,就是這麼短視和健忘的。


一個女孩兒遭到了人身安全威脅。

雷迪亞茲方案:女孩兒把刀架在自己脖子上:「你別過來!過來我就死給你看!」

羅輯方案:女孩兒把刀架在對方脖子上:「你別過來!過來我就捅死你!」

兩相比較,高下立判。


1. 本質區別

雷的策略是

  • 毀滅自己的星系,讓三體人得不到。
  • 但是三體人本身不會有任何傷害,三體星系也不會有任何傷害。三體人可以返航。
  • 成功幾率低,幾乎無法成功

羅的策略是

  • 直接毀滅三體星系,自己星系也會暴露。
  • 這樣結果就是三體人受到直接傷害,三體艦隊無法返航,也不能來到太陽系
  • 成功幾率高,幾乎一定會成功

2.人類反應

其實人類的反應和兩個策略的差別無關。人類的反應只是和當時的情況的反應。這是一種人性的反應。

在策略選擇上,人們只會看一條,會不會傷害到自己。人們一般會喜歡低風險,高收益的方案;而需要冒險的高風險,高收益的方案,對於一個群體,往往會盯著高風險的部分,而去反對這個方案。有個理論叫做前景理論,它就解釋了人們厭惡損失大大超過了對收益的關注。

在這裡,人們只會對兩個方案中要犧牲人類的賭注都會十分厭惡,所以人們只會關注這點,而對威懾的好處會莫不關心。

然而人又有一個很明顯的特徵。在面對生死存亡的時刻,人們往往更加認可能解決眼前緊急的困難/問題的方案,而由此產生的後果,可以再想其他方式解決。這個時候人們更加關注收益,而忽視損失了。

所以,在這裡,人們的不同反應,來自所處的處境(或者說時刻)不一樣,才對這兩個方案有不一樣的結果。

雷的策略暴露過早,人們沒有處於生死攸關時刻,所以人們更加註意到了損失部分:威懾失敗,人類可能會毀滅。

而羅輯計劃沒有暴露,直到艦隊毀滅後,三體人要嗎人類滅絕了,所以人類絕望了,需要把死馬當活馬醫的時候,群體更加關注收益部分:威懾成功,人類可以生存下來。

還有一個人性問題:人類在討論理論對道德的影響和在討論現實問題方案對道德影響也是不一樣的。在還只有理論的時候,更傾向於弊大於利,更關注弊端產生的道德後果。但是當技術真實際運用的時候,卻更傾向於利大於弊,(尤其是已經出了結果真正解決問題的情況下)這個時候就會 傾向於關注利益所產生的道德後果

所以雷的策略,始終還在理論階段,人們往往更加傾向評論弊端說產生的道德後果:人類毀滅

而羅輯的策略,已經實際運用了,而實實在在的使得無敵的三體人投降退縮了,這個時候,人們更加傾向於評論利益所產生的道德後果:人類生存。

所以,人類社會對雷和羅的策略的反應差別,不在於策略本質上;而是在於這兩個策略暴露的時機的不同點上。


實名反對樓上的答案,好爽

根本原因是老雷的計劃在完成之前或者說生效之前被人類知曉了,等他的自然就是死亡了

羅輯的計劃是生效之後才被人類知曉,人類在獲救之後第一反應當然是表示感謝,才不在乎是什麼辦法救了他們呢~過幾年之後人類的反應你也知道啦,羅輯沒死就不錯了


看看對手的反應:

1.主不在乎

2.一切都好商量

這就是本質的區別。


智子:「這確實使我們想起了雷迪亞茲,但沒有由此想更多,兩個世紀前的雷迪亞茲對我們是無害的,另外兩個面壁者對我們也是無害的。我們把對他們的輕視也轉移到你身上。」

羅輯:「對他們的輕視是不公平的,那三位面壁者都是偉大的戰略家,他們看清了人類在末日之戰中必然失敗的事實。」

可以說是主角光環的作用嗎?

既然不可以,那麼我說說雷迪亞茲的經歷,雷迪亞茲的出身是自由戰士,核武器專家,對核武器有近乎痴狂的迷戀。他所建立的威懾,僅限於人類和三體人之間,尺度僅限於半人馬星系和太陽系之間。用人類近乎全部的力量,頑強而蠻橫的對抗三體人的入侵,這和雷迪亞茲的體型和性格是非常一致的。

雷迪亞茲像極了幾百年前的梟雄,成吉思汗,不讀兵法,卻無師自通。懂得威脅論和博弈手段,揣測了三體人的意圖,但是錯誤的估計了人類的力量。

而羅輯先生的出身是搞天文學的,思考的層面也是整個宇宙尺度,藉助的力量,是整個銀河系的外部力量,(未知的威脅才最令人恐懼),玩的就是,你不知道誰會打擊你,什麼時候打擊到來,沒法估量其中的損失,和打擊尺度,所以三體人才不敢冒險。

換句話說,羅輯玩的是規則。

而規則是誰想出來的呢,是葉文潔告訴羅輯的。

換句話說,還是主角光環作用啊。

如果葉文潔告訴了雷迪亞茲,宇宙社會學的黑暗森林狀態。

精通核彈的雷迪亞茲會先擺出核彈頻閃陣吧。

寥見,請指正。

另,感嘆劉慈欣先生的寫作功力和邏輯思維。以及四位偉大的面壁者教給我的博弈學。


祝賀三體獲得雨果獎專程答題!

已知1:三體人除了計謀不行,擁有高度智慧(超越人類)。

已知2:三體遊戲顯示三體人的理性程度較高,感情波動小(與人類比較)。

結論1:雷迪亞茲的計劃對於三體人來說最佳選擇是:攻佔地球

結論2:羅輯的計劃對於三體人來說最佳選擇是:離開地球

下面想像自己是一個理性且高度智慧的三體人領袖,開始推導:

假設:三體人獲得地球+2,三體人母星安全+1,三體人未獲得地球+0,三體人母星毀滅-1

解釋:根據小說,母星是危險的,但至少暫時能活著。地球是相對安全的,故地球比母星要好,雖然小說沒有此類計劃,但假設三體人可以接受「獲得地球但母星毀滅」

即使你不接受上面的賦值,只要你能夠接受上面賦值的排序,那麼事情就很簡單了。

推導1:雷迪亞茲的計劃,三體領袖是這麼考慮的:

最優計劃當然是第一象限,其他三個象限得分一致,均為次優選項。所以問題在於:在不進攻地球的情況下,並沒有額外收益;而選擇進攻地球,沒有額外懲罰。換任何一個理性的領袖都會選擇第一象限的策略,地球根本沒有博弈的機會。

推導2:羅輯的計劃,三體領袖是這麼考慮的:

最優計劃依然是第一象限,但此時出現了唯一的次優選項,且出現了負分選項,地球才有了博弈的機會。所以在羅輯的計劃中,理性智慧的三體領袖一定會選擇象限4的策略,唯一需要地球人保證的是象限1的結果不會出現!不會出現!不會出現!-----------------------------附贈我關於三體奪取地球的不成熟猜測---------------------------------------

猜測1:三體人其實並不特別在乎地球,他們要的是太陽系,我認為以三體人的技術在火星也能生存,總比在母星什麼時候突然死亡要好。但根據法則,滅掉地球生物是有必要的。所以如果只毀掉地球本身的話,主不在乎。

猜測2:如果地球人有星際探索艦隊,三體人自然也有星際探索艦隊。但是一個與母星種族切斷一切聯繫的星際艦隊是否還與母星站在同一陣營?我猜測只有在超遠距通訊甚至超遠距傳輸被掌握後,才存在某種族成為星際文明的可能性。否則三體出去的艦隊即使生存下來,對母星的三體人而言,只不過多了一個地球文明而已。


馬駿的回答已經很好了,我再補充一下。

總統的方案實際上不可行,因為人類造不足那麼多核彈。

而羅輯的計劃是非常偶然的,行動非常秘密,在威懾三體人的時候三體人沒有任何辦法破壞發信系統。


雷沒有威脅到三體人的生存,而羅輯威脅到了。黑暗森林法則第一條,生存是第一需求。


對雷迪亞茲的計劃:主不在乎,因為這個計劃即使成功,毀滅的也只是人類,三體人清楚這個結果,人類自己也清楚,而且破壁人公布這個計劃後,這個需要人類社會協作完成的計劃根本無法實現,威脅度等於零。

而羅輯的計劃卻是百分之一百有能力毀滅三體及太陽行星系的,而且這種能力是少數人就能掌握的力量(甚至厭惡人性的三體組織中人知道了也會去干,三體人甚至都不敢告訴他們了…),因此無法用人類社會的力量反制(公布後可能會更糟),這也是三體人為什麼說羅輯的破壁人是他自己——你就只能期望他自己的良心、他對自己愛人的愛去阻止他了。


抄襲網上關於俄羅斯特種部隊的兩個段子

俄羅斯特種部隊解救人質,一番激戰過後,俄羅斯士兵對著裡面喊到:裡面的劫匪聽著,人質已經被我們擊斃了,奉勸你們趕快投降。。。。。

劫匪綁架了一名人質,想要敲詐俄羅斯政府。。。。。望風的劫匪甲神色慌張的跑進房子里告訴劫匪們俄羅斯特種部隊來了。。。。人質也在場,聽聞此信,人質表情一凝,沉默片刻後問劫匪要了一根煙,邊抽邊說:大哥,給我一把槍,跟他們拼了。。。。


人類都可以建設掩體工程,毀了地球對三體人無所謂


1,雷迪亞茲的計劃會讓太陽系難以生存,而三體星人如果不能在太陽系定居下來,他們的資源已經不足以找到下一個可以生存的地方,三體人面臨的很可能是滅絕,但是,主不在乎,因為三體人認為人類做不到;羅輯公布三體星的坐標,會直接讓三體人的星球遭受打擊,緊跟其後的就是對地球的打擊,這樣的話三體人也是會滅絕,而這顯然是可以做到的,只要羅輯願意

2,人類的態度差異不大啊,不過雷迪亞茲的計劃提前被破壁了,羅輯的計划到了最後一刻才說出來,加強那個發射器的特性,所以羅輯是掌控地球人和三體人生死的關鍵,所以最後羅輯交出那把劍時人們對他並沒有什麼感激,評價也不是正面的,因為人們覺得羅輯是把所有人的性命掌控在自己手上的人。如果羅輯這個計劃也提前被曝光了,說不定也會被石頭扔死吧


以及

部分情況下社會角度講 low嗶的標準隨利己狀況而改變 即雙重標準婊


我以國際法庭檢察官的名義通知你,你已被指控犯有世界滅絕罪,現被國際法庭拘押,將接受調查


雷的計劃會毀了幾顆星球但是三體人可以得到擁有恆紀元的太陽系 無論如何不虛此行


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