如何看待魯能目前所處的境況？

01-14

老生長談的就不說了，庫卡在足壇摸爬滾打這麼多年，水平肯定是有，但是憑他的力量能否改變魯能，目前看是存疑的。魯能的癥結在哪，盼賜教？

謝邀。

我個人覺得，個人覺得啊。

魯能是最能代表中國足球現狀的球隊，且沒有之一。

有錢，有青訓，有歷史（不是底蘊），有球迷，有市場。

但為什麼就這樣了呢？

我還是那個思路，大家可以順著這個思路一起思考一下：山東電網投資這支球隊是為了什麼？

這種唯結果論的思考方式基本通用於中國所有行業，因為現在的中國是一個不需要文化底蘊的時代。

扯遠了，扯回來。

對於山東電網而言，魯能這支球隊的成績並不能讓他提高電價，提高電力銷量，降低電力成本。那麼對於投資人而言，這僅僅是一件不得不做的事兒，達不到雪中送炭的效果，連錦上添花都很勉強，那麼，結局不好看，也就很理所當然了。

今年年初的時候我在知乎里說，今年的國有資產出不去境外，所以幾大國資背景的球隊都增加了投資。這只是一件「不得不」的舉措罷了。

那麼，投資方都表現了這種態勢，俱樂部管理層心裡跟明鏡似的。所以啊，這跟球員和教練的關係並不大，這不是足球，是中國足球。

非常贊同 @陳皓宇的觀點，魯能是最像國足的球隊，沒有之一。下面轉一篇以前看到的一篇很不錯的文章，能很好的說明魯能俱樂部的一些本質問題（文章裡面魯能集團現在仍為國企，多謝評論區@ 劉洋指正）。

　　山東魯能泰山足球俱樂部和民營企業魯能集團並沒有隸屬關係，它的實際控制人是國家電網，由山東電力集團負責運作。

　　山東魯能自1998年創建時起，就喊出「打造百年俱樂部」的口號，長期以來它給人的印象也是一支穩健的強隊。但實際上，魯能可以說是中超聯賽中最不穩定的俱樂部之一。

　　 15年來，魯能共使用了14名主教練，任期最長的6年，最短的不到半年，賽季進行中更換主教練的事情就發生過4次。相信即便是最鐵杆的魯能球迷，恐怕也無法一下子說出這14名主教練的名字。

　　如果說更換教練是職業足球俱樂部常態的話，那頻頻更換一把手應該是較少見的。因為魯能俱樂部首任董事長是由時任山東電力董事長的劉振亞（現國家電網總經理）兼任，此後形成慣例，魯能俱樂部董事長均由山東電力高層掛名，俱樂部總經理才是全權負責球隊運作的一把手。

　　 15年來，先後已有5人出任魯能俱樂部總經理，任期最短的僅兩年，2005年上任的常務副總經理，其輔佐的總經理已經是第三名。

　　查閱前四任魯能總經理的履歷可以發現，他們均出自山東電力系統，首任總經理邵克難執掌魯能前是山東電力投資公司副總經理、第二任董罡之前是魯能控股旗下的亘富開發總經理、第三任康夢君此前是山東電力辦公室副主任、第四任孫國宇此前是日照供電公司總經理。此外，常務副總經理韓公政，此前是淄博市臨淄區供電局局長。

　　他們5人有一個共同點，就是在職務後面都標註著：正處級。

　　他們像很多國企官員一樣，所從事的並非他們所熱愛的，也不是他們自己選擇的。董罡與康夢君都曾在公開場合提到，來魯能泰山不是他們自己的意願，而是領導任命，開始兩人都曾「想不通、不接受」。

　　國企官員一般不會在一個職位上呆太久，但這四名總經理的離任並不僅僅是因為要輪崗。如果說邵克難與董罡任上魯能處於起步階段，成績時好時壞尚情有可原，康夢君與孫國宇的任期則是壞消息不斷，前者任上發生「城南慘案」和「巨港慘案」，魯能隊「慘案製造者」的惡名從此揮之不去，後者任內又有「大阪慘案」，還遭到亞冠與聯賽成績同創歷史最差的重擊（亞冠小組墊底出局，聯賽第十二名）。

　　以失敗者的身份離開魯能，並沒有影響這幾名正處級幹部的前程，相反，除了邵克難已離開山東電力系統外，其餘三人均在系統內獲得晉陞，如今他們職務後面標註的已經是「副廳級」。

　　對足球不熱愛更不了解，成績無論好壞也不會影響升遷，這就註定每一任總經理都只是匆匆過客，即便他們能發現俱樂部存在的諸多痼疾，但當面對一團亂麻的局面和重重阻力時，他們能拿出多大的決心難免令人懷疑。

　　四人中任期最長的董罡，其五年任內的成績是最差的，他是唯一沒拿過聯賽冠軍的總經理。而最大的亮點來自任期最短的邵克難，他聽從桑特拉奇的建議，於1999年創辦魯能足球學校，「中國最好青訓」、也是魯能日後中超爭霸的最大本錢由此發端。

　　完善的青訓體系不斷提供優秀球員，幫助魯能成為恆大之前的中超霸主，但這個在大系統內生成且完全封閉的小系統，在發揮作用的同時也產生了後遺症。除了說不清道不明的「足校幫」之外，更顯眼的問題是大量年輕球員被閑置。2013賽季分別被租借到杭州武漢的高迪和李微均成為絕對主力且表現搶眼，但他們在魯能時卻連預備隊比賽都打不上，由此可以想像魯能隊內的競爭激烈到何種程度。

　　不少球員在魯能一年到頭都踢不上比賽，卻還能領到在整個中超都算不錯的薪水，常務副總韓公政則表態「我們國內球員基本是不轉出的」。

　　為什麼明知資源閑置也不解決？魯能對類似質疑從不回應，外界也就無從獲知真相，猜測原因有兩個：其一是魯能的國企屬性，這些足校培養出來的球員都是國有資產，因為年輕球員不可能賣高價，一旦便宜賣掉之後球員踢出名堂，身價飆升，管理者可能被扣一頂「國有資產流失」的帽子；其二這些球員很難賣到國外，賣給中超球隊就會提高競爭對手實力，所以魯能採取了「高薪養閑」的辦法。

　　雖然魯能足校培養了大批球員，但在開啟魯能霸業的2006年，球隊的核心卻是三名重金引進的球員：內援鄭智與李金羽、外援日夫科維奇。直至現在，魯能隊的關鍵位置上也多是由引進球員擔綱。也就是說，魯能足校雖然為魯能隊提供了基本陣容，但十餘年來並未產生一名真正能起到領袖作用的球員。

　　近年來，魯能為與恆大抗衡加大了引援投入，卻又慢慢陷入另一個資金黑洞。從2010年至今，4個賽季魯能共引進19名外援，花費遠遠超過4年9人的恆大，如果衡量性價比更是天壤之別。

　　引進外援、與外援解約、再去找下一批外援，不斷循環的套路到底花了多少錢？魯能沒有披露過，這也引發了外界有關「回扣」的猜測。進而又讓人聯想到，魯能俱樂部每年的投入到底是多少？

無目標、無計劃、無責任，有山頭、有傾軋、有黑洞，從山東魯能身上，可以看到中超國企球隊的所有問題，甚至可以看到所有中超球隊的所有問題。這是因為魯能在所有恆大挑戰者中成績最好、影響最大，前些年的好成績暫時將問題掩蓋，2010年後成績每況愈下，問題也不斷暴露，在有了恆大這個各方面都要強出很多的比較對象之後，才更顯得觸目驚心。

　　在中超「山中無老虎」的2000年代，山東魯能成為中超霸主，但即便它有那麼多相對其他俱樂部而言可稱巨大的優勢，卻始終無法衛冕成功，正是因為「國企病」在它身上的周期性發作。

　　 2013年，魯能再次更換總經理，新人劉宇的過去同樣和足球不沾邊，不同的是他並非山東電力系統出身，而是來自民企魯能集團，自然職務後面也沒有了「正處級」字樣。

　　劉宇能治癒魯能的「國企病」嗎？也許這才是魯能要真正成為恆大挑戰者的關鍵所在。

謝邀。

圖拔過後，伊萬憑藉魯能老底奪冠，自此魯能陷入萬劫不復深淵。此間有國內名帥吳金貴救火，有世界名帥騰卡特、安蒂奇、庫卡接手，也有球隊助理教練馬季奇頂上。至今不算庫卡，無一人善終。魯能背靠大國企，山東球迷基礎也算不錯，球隊梯隊建設更是國內翹楚，說實話，魯能足球不成功，老天都說不過去。這也表明了，魯能管理層有多麼的無能。

但，假如現在換了管理層，情況會變得更加混亂，甚至連今天的樣子都沒有。山東本土球迷恨鐵不成鋼，廣大中國球迷也蔑視魯能的外戰成績。這個時候問題根本就是在魯能本身。

魯能好在沒到病入膏肓的時候，中國足球還是發展階段，套用經濟領域的話就是現在仍然屬於原始資本積累時期，加入魯能在管理上能讓人耳目一新，或者簡單點，能走上一條可持續發展的道路，魯能還是可以的。

但你不能今年用年輕人，明年就大手筆，再過一年大手筆都棄用，重新來一批年輕人。足球，中國足球，貴在堅持啊。~！

昨天國足平香港，看了不知道怎麼的，就想到了我大魯能的2015，給人以希望，最後又破碎，你說是命確實是命，可是看著場面，你說能贏，我覺得也是僥倖。我大魯能又坑坑窪窪的走過了2015年，可惜仍然沒有讓人看到希望。實話實說，我覺得亞冠能進正賽都懸。我從沒有認為庫卡的水平不足以執教魯能，正如當年我也不認為卡馬喬的水平會讓國足輸個5比1。但是事實就是這樣，看魯能的比賽和國足一樣，揪心。我一直覺得，今年魯能就是靠著防反或者進攻時外援的個人能力來得分。如果對方是鐵桶陣，魯能會沒有任何辦法。參考足協杯舜天的比賽。國足沒外援，所以從中場，到前鋒，都很難，單一的長傳衝掉，在禁區里卻沒有優勢。中路球員個人能力又不足以突破。所以看到一個勁的回傳，到腳，拉扯。和我魯能一個樣子。。大家說庫卡沒有固定陣容。我其實一直很詫異，是不是庫卡在巴甲執教時也會兩年無法形成固定陣容。如果不是，是因為什麼？國企弊端，魯能尤甚。這些東西，如果不解決，我不認為魯能會在未來三到四年里有所進步。不過我知道，應該解決不了。國足，應該也一樣。

和魯能隊里的部分青島籍球員有點交情。了解一點情況。

第一，魯能球員自律非常非常非常非常差。聯賽期間，我和許多魯能的青島籍球員，還是國腳或者准國腳（就那麼幾個人）一起喝酒到三四點。抽煙，打麻將都是家常便飯。

第二，魯能隊內派系很多。恆大不同，雖然也有派系，但是恆大有鄭智，絕對的目前中國足球一哥。魯能球員都是一瓶子不滿，半瓶子咣當，王永珀會服王大雷？王大雷會服崔鵬？崔鵬會服戴琳？戴琳會服韓鵬？所以，洛維當上了隊長。實則讓哪位高人當都不合適。

第三，魯能作為大型國企。領導更迭再正常不過，一線隊的建設沒有統一長期的規劃。一朝天子一朝臣，為什麼換教練和外援？這裡面除了技術層面，還有，呵呵，你懂得。各位要明白，現在gcd隨便查一查，就有那麼多貪腐現象，魯能如何獨善其身？

第四，魯能球員也想奪冠。可是真的不具備恆大的技戰術水平，也不具備恆大的一線國腳的水平。另外，三名頂著無數光環來的外援，可能又是相關領導貪腐的工具而已。目測還不如阿爾濱的布魯諾。除了洛維還不錯。中超國內球員水平真的都差不多，除了一線國腳那十幾個人。

第五，對不起，我又要說假球了。曾經參與過魯能的一場假球，某年的亞冠。某國腳說，我登場的時候，如果手裡拿著外套，就買我隊輸，如果不拿，就看看走地場面，那就是隊里下了必殺令，要拼。這裡面信息量很大的。第一，洲際比賽。為何洲際比賽？因為國內讓他們做球做的沒盤了，為何國足還有big4會輸或平一些很弱的隊，因為只有買自己輸才能控制場面。第二，手裡拿著外套登場，吼吼，輕車熟路，掩人耳目，知道自己必首發，做球不是一個人的事兒，起碼控制了關鍵位置的隊友。第三，要拼，都不敢買自己贏，為啥？不自信唄。對自己的實力太有數了。如果你問，他們動不動年薪幾百萬，為何打假。如果賭過得都知道，只要你想下注，一場賭多少都有人接，也能給你交接上。一年拼死拼活看著教練眼色，賺個一二百萬容易還是踢場球弄個二三十容易？這個自己分析。

最後，看球就看個樂，假球多方面存在。包括五大聯賽，洲際比賽，球迷只是觀眾和載體而已，沒必要太過糾結

從濟南泰山時代開始看球

99年足協杯決賽時候我在現場，那天是做夢一樣的瘋狂。

這麼多年一直看魯能過來了

我真想說

宿茂臻李霄鵬邢銳邵延傑唐曉程劉越于遠偉宋毓明那個時代的濟南泰山或者魯能泰山，真讓人懷念

雖然那個時候我們是屌絲隊，雖然那個時候的省體像菜地一樣，但是那個時候的泰山是真正的有拼勁。

滕卡特的到來，讓我們看到了希望，雖然成績起伏，但起碼讓人看得到希望。

對於現在的魯能，我真的只想說：

呵呵。

1、國企的貪腐

2、國企的管理

3、隊內的派系

4、隊員踢假球，領導不懂球

現在魯能最該做的就應該是放權給教練，不輕易換教練。這幾年換了多少教練了，球隊還是老樣子，所以該從球員身上找找問題了（如果真想提高成績的話）。如果還想更深一層找原因，為什麼在別的隊踢得好好的球員一到魯能就完全變了個樣，這就要從俱樂部管理上找原因了。

至於庫卡的執教，媒體和球迷都在說看不出戰術，一點清晰的打法都沒有。於是大家開始懷疑庫卡是水貨，是不是水貨我不知道，但我知道教練不可能沒有一點技戰術安排。那為什麼在球場上看不出來呢？要麼是打法太先進，球員踢不出來；要麼是球員喜歡玩自己的，管你什麼安排。但是昨天主場對阿爾濱上半場還能看出一點點清晰打法的，貼吧里有人分析的，我引用下：

你仔細看今年以來魯能的失球，有左路也有右路，但有一個共同點，中場被人一腳傳球打反擊。為什麼會出現這種情況？因為今年球隊重點使用的是高位攔截防守，
就是前場就地反搶，這就要求前衛和後衛需要即使貼身，第一時間封堵對方反擊路線，但是魯能打了十幾年的防守說改就改了不可能，球員會走神，會有固定思維，
所以造成了後衛上去回不來，對方穿出很好的反擊球失球的原因。
魯能是相當於重建的球隊，本身沒有什麼打法的傳承，正好有利於庫卡改造，將先進的打法固化下來。魯能現在的打法應該是目前世界上最先進的打法，所以打得
的時候看起來像切爾西馬競似的。別指望一個教練來了就能拿冠軍，穆里尼奧也滿足不了你的要求，球隊和教練需要時間，球迷需要的是耐心。

不管是不是意淫，我始終相信庫卡心中是有清晰打法的。但踢不出來應該怪誰我也不知道。

這幾天魯能還真夠亂的，先是庫卡曝出俱樂部安排的隊長不想踢自己安排的位置，副隊摔訓練服；之後庫卡自己任命了隊長副隊長；昨天庫卡又直言如果俱樂部不滿意，就可以更換主教練。總之，魯能的水太深了，不是誰都玩的來的。

還是希望魯能可以穩定下來，正規起來。俱樂部和球迷也別過於求急，一不滿意就喊下課，黑球員，擺正心態。畢竟魯能還是有不錯的球員的，蒙蒂略，烏索，趙明劍，金敬道，張文釗……實力還是有的，就看怎麼出牌了。

魯能的問題到底出在哪?

昨晚魯能又輸球了。咦，為什麼要說又呢?賽後有球迷不幹了，哭著喊著要主教練曼諾出來給個說法。誰都知道魯能出了問題，但問題出在哪呢？以一個自學心理學三十年的偽球迷來講，我覺得主要有以下四點原因。

1、不重視防守。按道理來講，魯能在還叫濟南泰山將軍隊的時候，是靠防守吃飯的，那532小陣型讓殷鐵生打造的爐火純青。變化是從圖拔時代開始的。那時的魯能坐擁鄭智、李金羽、日科夫等進攻好手，見誰滅誰。基於此，圖拔胸有成竹的說，對方進球無所謂，我只要比他多進一個就行了。這一理念延續到庫卡時期，魯能成為「進攻美如畫，防守豆腐渣」的典型。曼諾面臨的問題是，進攻上我們已無碾壓別人的優勢，而防守卻一如既往的差。如何解決？重新給自己定位，放低姿態，立足防守，你已經不是提前6輪奪冠的魯能，而是11輪過後排名倒數第3的保級球隊！

2、戰術紀律散亂。說到戰術紀律，不得不說王大雷、戴琳和塔爾德利。王大雷水平很高，但不能否認的是狀態有所下滑。年少成名、一帆風順、大賽型選手，給了他自信的理由，也給了他自負的陷阱。作為守門員他的出鏡率很高，每次開球鬆鬆垮垮，每次失球先抱怨隊友。以前覺得他是道鐵閘，現在感覺像道玻璃感應門。戴琳，一位情緒型中後衛，防守不說了，至少很拼，但誰給了你無限的往前場起大腳的權力，成功率有多少？把球交給後腰就這麼難嗎？塔爾德利，別人的防守是「散步式」的話，他的防守就是「眼神式」。你看歐冠嗎？C羅比你腕大吧，人家不也頻頻防守至自己禁區嗎？你需要的不僅是進球，更是態度和責任。戰術紀律好解決嗎？好解決，但前提是你得鎮住那些「大腕們」。

3、無固定隊長。本賽季踢了三分之一，魯能的隊長先後有蒿俊閔、王永珀、李微。而昨晚的比賽第一隊長蒿俊閔竟沒進大名單。隊長的重要性不言而喻，看看以前切爾西的特里、利物浦的傑拉德，他們的球技不一定最好，但他們卻是球隊的隊魂。魯能本賽季成立了四人隊委會（一股濃郁的國企范兒），看似民主卻稀釋了隊長應有的作用。當隊長蒿俊閔提醒戴琳不要那樣傳球的時候，戴琳滿臉不服，非要理論一番，而隊長只能賠笑息事寧人。這樣誰橫誰有理的球隊，談何凝聚力？怎門辦？既然選定了隊長，就要樹立他的威信，扶上馬送一程，讓他協調更衣室，提升凝聚力。

4、外援奇葩。看看我們的外援，一名思鄉型中場（蒙蒂略）天天喊著回阿根廷老家；一名回撤型前鋒（塔爾德利）進球看心情防守靠眼睛；一名坦克式後腰（尤西雷）他現在有200斤了嗎？其餘的巴西國腳吉爾算是中規中矩，阿洛自打受傷就沒找著感覺。總結一句話，錢沒少花，人沒買對。怎麼辦？學學恆大，讓專業的人去干專業的事，買外援這事是有門檻的，不是幾位老總在家看看資料，開開會就能幹好的。

說這麼多，那位朋友講話了，你一個偽球迷都看出來了，人家教練、俱樂部能不知道？能懂的比你少?坦白講，他們懂的肯定更多，但他們的難題是，即便是一個偽球迷都看出來的問題，他們也不能及時解決。為什麼？我也想知道為什麼。

魯能基本反映了中國現在國企的狀況

中國球隊！太多不定因素！

看魯能還是從鮑里斯時代開始的

就這麼一直看過來了,感覺除了圖巴,沒人改造成功過一點東西

以前的步行者無力吐槽了,現在庫卡來了,感覺完全沒戰術,不知道怎麼踢???

感覺國內球員跟不上外援的節奏,關鍵這群人大部分都是准國腳水平,帶不動的

歸根結底還是俱樂部不規範,經營管理模式不正規

球員懶惰，沒有羞恥心。俱樂部改革不徹底。

制度缺失，俱樂部內部獎懲機制無效，始終無法營造競爭性氣氛，獎金少工資高，像在療養和養老。魯能就算去年第三，還不是被叫了一整年的步行者，魯能現在很多國內球員就是被寵壞了，被高估的太離譜，本來就能力普通，技術粗糙，還特么懶，還沒配合，沒意識，拿什麼去贏那些為保級為奪冠拚命的球隊？這些年來多少在其他隊都是核心的球員來到魯能這個大染缸就特么廢了，蒿俊閔，鄧卓翔，張文釗，塔爾德利，蒙蒂略，奧比納，皮斯庫利奇，那麼多的球星，教練都無法挽救魯能，沒有壓力沒有動力，鐵飯碗，干多干少工資一分不少，現在球迷們希望能有私企接盤魯能，卻又捨不得魯能的財大氣粗，然而魯能現在的各種亂花錢，高福利使得球隊永遠都走在一種惡性循環，能力不足，訓練不夠，利物浦原來也是定位球稀爛，克洛普花了好久才解決。現在魯能球員技術型比較多，放空反倒成了弱點。這其實是一個過程，可能時間會告訴我們答案。

1:如果可以，希望李維王永珀去國安，張稀哲來。

張成林或者糜昊倫回歸。

楊旭換吳曦。

2:滕卡特式教練團隊和董罡式管理團隊。

3:保證足校青訓體系建設和人才提拔。

足協不黑。

後兩點達成之一，冠軍有望。第二點達成，亞冠有望

以前上學看球的時候，球隊踢得臭就罵球員，現在工作了，深刻的體會到，管理人員對一個團隊的重要性。可以負責任的說，球隊出現的所有問題都應該由俱樂部管理層來承擔。

邏輯是這樣的，球隊表現令人失望直接說明主教練的日常訓練、戰術安排和臨場指揮等一方面或者多方面存在問題，主教練存在的問題一直得不到解決，根本原因就是俱樂部管理層的溝通協調工作不到位，長期得不到解決就是失職！因為你有決定主教練去留的權力。

當然，我這裡的失望，不是說要求球隊贏下所有比賽或者不能有狀態起伏，因為我們的球迷是那麼的寬容和偉大，他們只要看到你在球場上表現出拼搏精神就已經很滿意了。但是，我們現在，沒有看到。

只說一點，作為一支成立了17年在國內有一定影響力的職業足球俱樂部，在競爭對手競相加大投入，全方位提升球隊戰鬥力，而球隊自身又實行瘦身計劃的環境下，本賽季竟然沒有用完外援名額。這不是作死的節奏嗎？

俱樂部管理層的表現已經不能用憤怒來表達內心的不滿了，簡直就是可笑。

管理層更迭頻繁對內派系林立，尤其是球霸

教練打法一年一換沒有明確的核心