現今強調男女平等的貞操觀念是否是落後的,為什麼?

添加一段維基百科上的貞操定義:

貞操是關於倫理道德的產物,保持結婚前不和別人有性行為就稱之為守住貞操,簡稱為守貞,婚後沒有和配偶以外的人有性關係亦可稱為守貞,此皆為貞潔的表現。基督教和某些教派或觀念不同者認為守貞包括不可腦中幻想著配偶以外的人自慰。中國古代片面要求婦女守貞,男子則不必。現今提倡守貞的團體則強調男女平等,男女都該守貞以杜絕性濫交導致性病猖獗和墮胎等許多社會問題。貞操


如果把貞操觀念等同「歧視非處女」,那麼我認為它是種極其落後的觀念,早就應當被摒棄。

但如果將貞操觀念定義為「慎重地對待性行為,拒絕性濫交」,我要對它點一萬次贊。當然,在這件事上必須男女平等。

wiki:現今提倡守貞的團體則強調男女平等,男女都該守貞以杜絕性濫交導致性病猖獗和墮胎等許多社會問題。

我覺得無論男女,慎重地對待性行為應該是永不過時的。甚至是引以為傲的,我覺得。=)

對於反對者的嘲笑,我一點兒也不在乎。如果不是和喜歡的人做愛,那我寧願當一輩子處,在我看來這沒什麼可丟臉的。


人之所為人,有幾條最重要的屬性。如果沒有這幾條屬性,那麼人即是披著人皮的動物。

第一條,是人皆有慾望,但是人之所以為人,即是人能控制住自己的慾望。

那麼控制不住慾望的人怎麼辦?畢竟慾望太給力了,不是一般人能控制的。

第二條出現,人能為自己的行為負責。

具體到這種事上,如果你能控制了你的慾望最好,如果你控制不了,你能為你自己的行為買單也還不錯。

可惜的是,人的另一項本能在於趨利避害,有了便宜就想占,有了痛苦就想跑。

包括作為人另一項非常給力的能力,找借口能力的作祟,如果他能為做一件自己必須要做的事找出一個原因,他就可以給自己不做這件事找出一百個原因。

SO,結果也就註定了。

大多數的人,既控制不了自己的慾望,也不會為自己的行為買單,而且還會給自己找理由,找借口。

貞操觀,不能單獨的去判斷。

比如西方為什麼可以開放,是有相應的結果在後面的。那是多少年的積累才走到那一步的,過程肯定不太美好,有很多小白鼠付出了自己一生的幸福。包括今天,在西方還有很多家庭是單親家庭,這對孩子的成長非常可怕。

當然現在的西方,有很多人在放縱完之後,願意為自己的行為買單,這一點非常的不容易。

可是這一點在國內就不是了。

放縱的一樣放縱,買單的時候自己絕不買單,要求別人為自己買單。

SO,素黑的那句話怎麼說來著。

很多人都不再值得被信任,因為他們並沒有尊重你作為伴侶親人或朋友的地位和感受。這些人自我中心,一切以顧及自己滿足自己為先。自私和縱慾的人沒資格要求別人信任自己,和他們在一起讓人感到不安不可靠,但他們往往希望被信任,只想到自己希望佔有別人對自己的包容,成全自己的縱慾和任性。

貞操觀既不落後也不先進,落後或者先進的只是做事的人。

做人成功,做事不成功是一時的。做人不成功,做事成功也是一時的。

先有傑出的人的存在,然後才有值得珍重的事情發生。

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另外,人判斷一件事都是以自己為標準的。SO,他所能接受,所能認可的事物,只是他能看到的事物。

識不足,則心多慮,多慮則偽學,以不知為知,表面學富五車,實乃敗絮其中。

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我不知道你們有沒有看過一部叫《朱諾》的電影,故事的主角朱諾是一名突然發現自己懷孕並最終決定把孩子生下來的美國高中生。美國是一個性上面更加自由,也沒有貞操觀的國家,這無疑使得她在決定要孩子而不是墮胎時,面臨的壓力小了很多——她可以得到家人的支持,朋友的支持,雖然在學校可能一時受人矚目,但這並不是什麼違逆的事情,更不會被學校處罰(在中國基本就被開除了)。

現在你們明白沒有為什麼有的中國的高中生如果懷孕,寧可選擇在廁所里生下嬰兒這種非常危險的事情,也不願意去尋求家人,朋友,以及學校的幫助。反而是貞操觀給年輕女性施加了極大的壓力,給她們造成了傷害。

有的人以為沒有貞操觀,未成年女性就得不到保護——我們還有法律,社會也還有道德,會有未成年人的性教育,還有各種各樣學校和社會可以做的措施。

你們可以去看看世界上男女最平等的北歐國家,還有貞操大過天的中東那些穆斯林國家,究竟什麼才是保護女性,什麼才是男權至上。


堅決反對第一第二名無節操為貞操觀洗地。滿嘴道德火車,而且講道德還一點哲學理論引用都沒有,知乎什麼時候變貼吧了?

一、貞操觀念對於現階段的中國來說是落後的。

對於個人來說,決定了他的生活觀念的最主要因素是其本人的價值。由於我國地域發展不均衡,人的價值差異非常之大,使得「觀念是否落後」這個問題變得十分複雜,經(wei)過(le)考(fang)量(bian),本文將以我所在的這個二三線城市作為基準,來探討這個問題。

過去,我們這裡的人吃飯的時候飯粒掉在桌上了,馬上就夾起來吃了;後來,飯粒掉桌上就不管了,得是一塊鮮嫩可口的肉才能讓大家心疼一下,把它夾起來;現在,一整盤肉倒在桌上都沒人願意理。過去,我們學會了許多過生活的小貼士,比如睡覺前把水龍頭開一點點,讓它一滴滴往下流,這樣水表就不會動,第二天就有一桶免費的水,一個老奶奶現在這麼干還要被兒媳發到網上數落。

有許許多多的觀念,在這三十年間全都消失了,原因很簡單,人的價值提高了:我們有了更高的生產力,我們有了更先進的文化,老舊的觀念不能帶給我們足夠讓我們心動的利益。

數據來源:中國國家統計局

由以上兩圖可以明顯看出,在這十年間,男女學歷分布狀況愈趨平等,這從一個側面顯示了當代女性價值的大幅度提升。

價值的提高必然會帶來觀念的變化,當代女性開始逐漸地拋棄老舊的貞操觀念,她們再也不需要低頭向男人乞憐,壓抑自己對性的渴望來為男人們帶來精神上的愉悅感。

關於貞操觀念的形成陳靜先生曾在《由〈詩經〉探源古代社會女性的貞操觀》中作過探討,以下是文章節選。

……

任何事物的發展都有一個萌芽、發展、衰敗的過程,貞操 觀念作為人類社會發展到一定階段的產物,也有一個產生、發展的過程。早期人類社會,女性占絕對的統治地位,民知其母而不知其父」,血緣以母係為主。隨著歷史的演進,男子在生產性勞動中地位增強,社會地位相應提高,逐漸超越女性而占統治地位。即使這樣,及至到了商代,女性在社會生活 中仍享有大量的政治、經濟權利。可以說,西周時期才是束縛女性的封建道德觀念的萌芽期。

……

夏、商、周三代,是中華文明的奠基期。這期間,開創了中國人最基本的生存方式、生活方式和文化傳統,建立起最基本的社會制度,其中包括社會性別制度。從三代開始,建立並逐步完善了基本的社會性別制度。這就是父系(男權)與財富的傳承製度和與此相適應的父權的一夫一妻多妾的婚姻家庭制 度。

從開啟華夏文明的夏王朝開始,王位的傳承世系就完全 是「父死子繼」或者「兄終弟及」的男系繼承製。王權只在男子(父子兄弟)間傳承,而將女性根本排除在王位傳承關係之 外。在歷代王朝中,從來沒有出現過「父傳女」或者「兄傳妹」 的情況。女兒被絕對排斥在權利傳承關係之外。皇室的傳承 關係如此,貴族家庭的繼承原則與王室相似。平民大體上也 是父子相傳承。上層女性有時也有封地和財產繼承權,但在 政治權力的承襲上除極個別典型事例,是絕對把她們排除在 外的。這種父子傳承製度,是一種男子血緣的聯盟,它從根本 上把女性排除在政治、經濟權力系統之外。婦女被剝奪了對 資源的所有控制權,她們幾乎成為一無所有者。於是,婦女成 為從屬於男性的「第二性「。

為了確保父系傳承製度的徹底實現,又逐步建立了與之 相適應的一夫一妻多妾的婚姻家庭制度。世系的計算改以男 性為準,為了防止女子出嫁帶走本族的財產,財產繼承權只 能為男性所有,女性則被排斥在外,這樣,未出嫁的女子失去 了財產繼承權。出嫁以後的婦女「成為主要的家庭女僕,被排斥在社會生產之外」,被局限在家庭範圍之內,生兒育女,操持家務。這樣,她們的勞動所得自然少於男子。而且由於婚姻關係極端的不穩定,白頭偕老的現象很少,因此,婦女對家庭 財產的支配占有權和使用權大大低於男性。在財產就是力量的社會裡,誰掌握了財產,誰就支配一切。正由於婦女在娘家和夫家失去了這種對財產的所有權,所以也就失去了支配一 切的權力。

父權的強大,造成血緣父系計算。爵位、財產只傳其子, 不傳其女。為了確保父繫世系的延續,必須保證父系繼嗣的 絕對可靠性。在這方面,一夫一妻不如一夫多妻可靠,若干個 配偶同時為父家長生育子女,父系繼嗣的保險性大大增加, 這樣,就不至於因為只有一個配偶沒有生齣兒子或兒子夭折 而發生絕嗣的現象。同時,由於非婚姻關係所生的子女是無法作為合法繼承人的,必須通過正式婚姻手續所生子才合法。因此,多妻製作為一種合法的制度而普遍推行。保證父系 的繼嗣,既要保證有子可傳,又要保證其確鑿無疑地出自父系的血統,使其財產爵位不致傳給別的家系,這就要求妻子必須嚴守一夫制,只許她們為這個丈夫生育子女,而不許生出其他任何人的子女。為了防止可能發生的意外,他們在思想上向婦女灌輸貞操和貞節觀,強迫婦女執行。這樣, 《詩經》 時代的愛情不存在了,婚姻的目的在於保證父系繼嗣,娶妻的目的在於傳宗接代,夫妻間的關係在他們眼中被看成了一 種單純的性關係,婦女則被當作生兒育女的工具和發泄性慾的對象。

貞操觀念形成的主要原因是古代女性價值的低下,另一個原因是保證男性的血緣傳承,即確保後代是丈夫自己的血脈(感謝 @陳吉 的指出),下面將在這兩個方面論述這個觀點為什麼不適合現代中國社會。

  1. 個人價值。在農耕時代,勞動能力弱小的女性在社會中處於弱勢地位,她們的價值只能由滿足男人的性需求和傳宗接代來體現,這成為了貞操觀念誕生的土壤。對於女性個人來說,當這種觀念被社會認可時,貞操會賦予女性更高的價值——給男性更高的精神享受;對於社會來說,這是男女價值懸殊過大時的一種平衡。

    然而當代男女的價值比例變了。
    隨著生產力的發展,體力勞動的要求越來越低,中國女性的舞台變得無比廣闊,她們開始有機會站上歷史的舞台上,展現她們作為「人」和男性一樣甚至更高的價值。她們正在努力抓住這個機會,而許多人已經抓住了。

    對於這些個人來說,貞操觀念無疑是落後的,她們並不需要依靠性來獲得更高的價值
    ,她們的勞動所創造的價值足夠讓她們驕傲地活在當下這個社會之中了。她們擁有著更高的生產力,看到了更優秀的文化,貞操也不能帶給她們更加美好的生活,那麼還留著貞操觀念幹什麼呢?為了取悅那些還保持著貞操觀念的男人嗎?
  2. 血緣傳承。這被認為是貞操觀念在古代社會出現的實踐意義。在古代社會,保證「只許她們為這個丈夫生育子女,而不許生出其他任何人的子女」除了貞潔之外,是需要其他配套措施的,這些措施在上面所引文章中也有陳述,那就是「出嫁以後的婦女「成為主要的家庭女僕,被排斥在社會生產之外」,被局限在家庭範圍之內,生兒育女,操持家務。」這一點是古代社會與現代社會最大的不同。社會再也不會把女性囚禁於家庭之中,她們有了更多的可能,即便成婚之後,她們在家庭之外也會有自己的生活。

    在古代,只要她們洞房之時指貞潔的,她之後生下來的孩子就是丈夫的,因為她的生活被局限在了家庭里,沒有機會碰觸社會,碰觸其他人。但是在現代社會,即便成婚之後女性還是會在外拋頭露面,擁有自己的生活,擁有自己的朋友,貞潔完全無法保證血緣的傳承。這也是貞操觀念不適合地球online現在這個版本的重要原因——它失去了它實踐層面的最大意義。

談完了它的成因和時代價值,接下來就要來講它的負面作用,陳靜先生在文章中也猛烈抨擊了貞操觀念,以下是這部分的節選。

任何事物都有其兩面性, 「貞節」也不例外。就象嬰兒出生雖給母親帶來陣痛和撕心裂肺的吶喊卻預示了新生命一 樣, 「貞節」雖給人類帶來了重重苦難,卻也拉開了人類文明的帷幕。 「貞節」的本質是人類在性行為上的自我剋制與壓 抑,其目的是排除性紊亂,建立性道德秩序。這樣, 「貞節」的 濫觴也就標誌了人類開始自覺地控制自身的動物本能並捨棄自身「自然存在」狀態的衝動。但在社會的發展過程中,由於封建統治階級的大力倡導和歷代封建思想家的加工和宣傳,我國傳統的貞操觀念在封建社會得到了充分發展,成為封建社會規範女性性行為,衡量女性道德的最高道德準則。特別是到宋明時期,理學家提出了「存天理,滅人慾」的封建禁欲主義倫理綱常,貞操被捧到極端和荒謬的地步,甚至被幻化和積澱成類似宗教的社會意識,給廣大婦女乃至整個社會都留下了悲悵、痛苦、屈辱的深刻烙印。

……

封建貞操觀要求女子不失身。

《禮記·婚義》寫道: 「昏禮者,將合兩姓之好,上以事宗 廟而下以繼後事也。」封建貞操觀認為婚姻是上承祖先下繼後世的宗族之事,並非個人的私事。因此婚姻大事必須聽父母之命,媒妁之言,女子必須為此等宗族血脈大計保持自己的純潔與貞操。對於女子出於個人意願而發生的愛情和性行 為,封建貞操觀念視為洪水猛獸,認為是最大的失身失節行為,並竭盡全力辱之、剿之、誅之。 女子不失身的道德規定性更為普遍的要求則表現為,在 婚前女子為了保證某一男子將來對自己的獨佔權利,必須保 持自己的「童貞」。為了防止婦女婚前「失貞」,區分童貞與失貞標記的處女膜的完整與否,便成為封建貞操觀高懸於婦女頭上的殺手鐧。在當時有所謂擇偶的「貞好」標準,非處女固然不可娶,寡婦再嫁也是一件極難的事。程伊川提倡「餓死事極小,失節事極大」,非但反對娶寡婦,更敵視寡婦再嫁,並賦予守節極高尚的道德意義。

……

貞操觀念並不是自然而然產生的,它的出現有歷史的、社會的、經濟的原因。無可否認,貞操觀念的出現有過它的積極作用,避免了群婚、雜婚及一些淫亂行為,有利於社會的進步。但「貞操」有如一把雙刃劍,既促進了歷史的進步, 也給人類文明帶來陣痛。在它的發展過程中,因為所謂「三綱五常」的制定及程朱等人的「努力」,才將其發展到了扭曲、扼殺人性的地步。

對於中國社會來說,傳統觀念巨大的慣性使得中國男女比例長期失衡,並且越來越嚴重。

據《第六次人口普查數據》顯示,80後非婚人口男女比例為136:100,70後非婚人口男女性別比則高達206:100,全國處於適婚年齡段的70、80後人口中存在男女比例不平衡的問題,且年齡越大失衡越嚴重。同時,30-39歲男性中有1195.9萬人處於非婚狀態,而同年齡段女性中有 582萬人處於非婚狀態。

當前中國社會亟需提高女性地位來阻止男女比例進一步失調。貞操觀念充斥著對女性的歧視和男性的自私,它是生產力低下和文化不發達時期的產物,它的存在傷害了最廣大人民的根本利益。而我最想問的是,為什麼這個明顯落後於這個時代,應該被淘汰的觀念在知乎上還有這麼多人幫它洗地?

性的解放無疑是中國女性權益的一次大躍進。

  女人跟男人一樣的也是人,也是獨立的人。女人有拒絕大男人沙文主義的權利,有拒絕當男人附件的權利,有拒絕被男人騎到頭上吆五喝六的權利,有主動提出離婚的權利。 ——柏楊

自古以來第一次,我們中華民族的女同胞們可以為自己而活,為了獲得快樂而進行性行為,而不是為了滿足丈夫的需求或者傳宗接代,並且在一定程度上扭轉了男尊女卑的國情。(以前從來都是我跟別人炫耀說那個女的我上過,現在時代變了,如今動不動就要被女的宣傳「那個男人功夫完全不行」,說起來都是淚T-T)

女士們在有限的生命中遇見更多的人,體驗更豐富更多彩的人生,遇到好漢就封存成美好回憶,遇到功夫差的就罵聲軟蛋,這是多麼美麗的事。

二、持有貞操觀念的人也是落後的,也就是我們俗稱的Low。(此段滿滿的全是私貨,請跳過,為了記錄自己當年事多麼傻逼,我就不刪了,要看也請帶著批判的眼光看。)

我見過很多人,他們自稱屌絲,大多沒有戀愛經歷,見到個女的就叫女神,背後又把每一個女的都品評一番,說這個很醜那個不好看新來的三分不能再多了,總之就是沒一個能入他眼。聊天的時候一談到女的就是 「我看她已經破過了」「這個女的和那誰誰誰搞過」「一看就是黑木耳」,並且堅信男女之間不會有純潔的友誼。

這是嗶哩嗶哩網站上阿甘正傳播放到阿甘思念珍妮時的彈幕

這裡是嗶哩嗶哩網站上阿甘正傳播放到阿甘知道他有孩子時的彈幕

大家可以結合上下圖直觀感受一下什麼叫屌絲。

PU_百度百科,這裡面有一個PU值的概念,英文為Paternity uncertainty。

我承認,我看到這個英文辭彙的時候我慌了,這個專業名詞完全暴露了我不學無術的本質。但是裝逼素來是我的畢生追求,怎麼能因為這點困難就放棄了呢?我硬著頭皮上了一下維基,驚喜的發現沒有這個詞條!我又在subscriptions網上上搜索,出來的《Paternity Uncertainty and Evolutionary Psychology: How a Seemingly Capricious Occurrence Fails to Follow Laws of Greater Generality》的Abstract是這樣的「According to evolutionary psychologists, paternity uncertainty arises from the fact that men are `hard wired" to seek as many sexual partners as they can, and women to seek men of superior genetic quality. This account is said to be demonstrable through independent biological evidence of widespread discrepancy between putative and actual biological paternity in human populations.Yet close scrutiny of biological evidence and new evidence from representative sex surveys indicate that evolutionary psychologists consistently inflate estimates of paternal discrepancy. Evolutionary psychologists" account of paternity uncertainty highlights their overattachment to biologistic laws at the expense of understanding the social dimensions of human behaviour.」貌似和百度百科裡說得不一樣啊!

我不由地想起另一個概念,即先父遺傳_百度百科。關於這個辭彙的真偽我就不贅述了,用圖說話,

具體內容請看母體被先父介質入侵併篡改了生殖細胞的基因組或外基因組,因此以後生下的後代繼承了先父的特徵?是真是假?

為了支撐自己的觀點而編造謠言,而且這樣低劣的謠言還這麼富有生命力。大家可以就著這兩個概念直觀感受下什麼叫low。

之所以說他們low並不是因為他們持有的這個觀念落後,而是因為持有這個觀念代表著他們只能看到自己身邊女性身上關於「性」的部分,不會深入地去觀察她們、了解她們,同時也還不明白對於一個人來說最重要的價值是什麼,這都是「懶惰」、「幼稚」和「壞品味」的具體表現。更加Low的是他們意識不到自己的「壞品味」,固執地認為貞操觀念的沒落是因為社會墮落,而他們是這個社會最後的脊樑,並以此為榮。

在現階段,當一個人持有這種貞操觀念時,往往代表著他有以下特點:

  1. 仍未意識到「人」真正的價值
  2. 無法分辨「好」與「壞」,「對」與「錯」
  3. 跟不上時代的腳步,並且固執地認為過去的才是最好的
  4. 不具有獨立思考的能力和習慣,對由傳統灌輸的觀念不會反思和質疑

以上這幾個特點,除了第一個,都可以套用在其他非科學的狂信者身上,比如某個講究說學逗唱的傳統藝術粉和活躍在農村的眾多迷信者。這些特點顯然是與「科學精神」相違背的,是不能帶給人類更美好的生活的。

@陳吉 認為男性擁有這種觀念是正常的,因為男性必須保證後代的血緣確鑿無疑地出自父系的血統。但我在第一部分已經指出在現代社會,由於女性高度活躍的社會活動,貞操已經無法保證父系血統的傳承了。

這位同學接著又指出,貞操是女性自尊自愛的表現,這樣的女性不會在外花天酒地。我對此並不認同。因為現代社會大多數處男處女的主要成因是沒有談過戀愛;而沒有談過戀愛的主要原因是窮和丑,哦不,應該是「物質與精神的雙重匱乏」。

我以前一直以為「男性擁有貞操觀念」純粹是因為人性的自私與貪婪,沒想到還有這麼崇高的理由,是我膚淺了。但是即便男性心中的貞操觀念有如此偉大的意義,我還是要說,貞操觀念在這個時代已經無法保證血統的傳承性了,這個任務應該由新時代男女之間的情感、信任來共同完成。當然會有許多它的粉絲認為它是男性自我內心的一種偉大的本能,可是所謂的文明本就是人類對「沒用」和「不會讓整體變好」的自我本能的剋制。而那些不能剋制自我的行為,就是Low。

三、我們該如何看待最近的這些少女產嬰相關新聞?

以下是關於少女媽媽一事專業人士的看法:

  本月初,某區一15歲少女在廁所生下男嬰。說到此事,市政協委員武俊青一臉痛惜,身為市計劃生育科學研究所流行病與社會醫學研究室主任、市生殖健康研究與發展中心副主任,她坐不住了。

  武俊青把調研稱為「採訪」,為了摸清現狀,她去年初就啟動了「採訪行動」,「採訪」、給不同人群做生殖健康培訓和諮詢幾乎佔掉了她所有的周末。為了弄清楚青少年的性教育現狀,她分別邀請了小學生、初中生、高中生、大學生參與個人深入訪談和小組座談。調研中所呈現的社會對青少年性教育的漠視或者刻意忽略讓她非常著急。

  「你們的性教育課程夠不夠,課上會講哪些問題?」武俊青曾問座談的學生,得到的回答是,老師不願講,談性色變。她調研中發現學生並不排斥性教育,也比較需要正統規範的性教育。

  一次針對小學生的座談讓武俊青印象深刻。一位被訪談的男生講到:學校的「張老師」上性教育課,一到關鍵時刻,就自動跳過。之後,這位男生私下給同學們「上課」,但「教材」都來自網路,有些甚至是色情網站。

  她掌握了一組數據:在上海,大約5%的初中生有過性行為,高中生中有10%到15%,大學生到了20%到25%的比例。在這一人群中,意外懷孕率非常高。「這幾年人工流產的青少年很多。」武俊青說。她曾遇到一個23歲的姑娘,流產了23次。武俊青想把規範的性教育課程帶進課堂,但教育圈的人回應她:「現在什麼都要學校講,食品安全、消防安全,現在又加一條性教育,教學任務怎麼完成得了。」

  一位幼教老師的話也讓武俊青非常無奈,幼兒園的小男孩在學校玩生殖器、比大小,老師沒轍便告訴家長,多數的家長都選擇把孩子打一頓。「性教育要引導,靠打罵可能造成孩子日後的生理健康問題,對性也形不成正確的認識。」

如上所說,這並不是性解放的鍋。導致這些事情的根源是我們沒有好好教育好我們的孩子,沒有在他們犯錯之前就告訴性行為是什麼樣的,過早的性行為會有什麼後果以及最重要的「必須採取避孕措施」。

這是社會前進的陣痛。這個時期正好夾在年輕女性性解放和老古董冥頑不化之中,中國的女性終於知道了性的美好,卻沒有人來對年輕的姑娘們說「你們去摘取那甜美的果實時,別忘了旁邊還有一條蛇 」。我們社會應當做的是重視中學性教育,普及避孕知識,而不是讓她們忘記性的美好,再去過那種沒有尊嚴、只為男性服務的性生活。

如果我們因為一時的痛楚挫折就往後退,那我們就永遠遇不到更好的自己和更美麗的生活。

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下面是答記者問環節

提問:

答主好,我是西方周末的記者,我對你的答案有一些不同意見。答主可能是從自己的視角出發,從未設身處地的想過,那些外在條件比較差的所謂屌絲們,其實他們之所以如此,並非全都錯在他們自己。這個世界總是不公平的,資源分配太不均衡,就如同長得丑而家境又差的姑娘,內心很不平衡,經常會對有些漂亮姑娘惡意詆毀,而對於帥哥,也會說出太帥,會容易花心之類的話。答主你對他們的批判不是太過苛刻了嗎?

不苛刻,我對他們的標準和其他人是一樣的。這位記者你因為他們的身世樣貌而看低他們這叫歧視你知道嗎?我不會設身處地,因為我只是一個旁觀者,而不是一個決策者,我的所有看法都只是我的看法。對於這些條件不好的人來說,旁觀者的憐憫和鄙夷並沒有區別,最重要的並不是圍觀群眾的看法,而是他們對自我的看法。決定他們人生的是他們——而不是我們——是否看重自己。「內心不平衡」「世界不公平」之類的話也只能高中時候說說。能生於此世已經是上天莫大的恩賜,他們沒有資格再奢求更多。

提問:

答主好,我是來自道德觀察欄目的記者。您在答案中說「女士們在有限的生命中遇見更多的人,體驗更豐富更多彩的人生,遇到好漢就封存成美好回憶,遇到功夫差的就罵聲軟蛋,這是多麼美麗的事。」這不就是到處亂搞嗎,從防止艾滋的角度也不該提倡。

我並不認同到處亂搞這種說法,這種帶有貶義的詞必須是它會帶來「個人或者集體利益的損害」時才能用的,而「遇見更多的人」會讓一個人的生命變得精彩,並且沒用明顯的壞處。「防範艾滋」就如同「防範少女媽媽」一樣,並不應該通過「恪守婦道」來實現,而應該通過性安全宣傳和實施來實現。

記者:

我想強調一點的是,目前反對貞操觀念的人多數是女性自己。遇到這些人,我一向認為,干該乾的,做該做的,完事後就乾淨利落優雅的轉身。但是,遇到好女孩,男人事先都先摸摸良心。對於反對貞操觀的男性,我有一篇文章對此有詳細的分析,重點就是:垃圾那麼多,總得要有人清理垃圾啊。不然到處污染環境,物以類聚,讓他們呆在一塊挺好,絕配。別的不多說。 另外說一點跟此話題無關的,我覺得支持貞操觀的男性都很有素養,理性,智慧。討論問題注意兩性的平衡,不會打一方拉一方,一視同仁。反觀女權主義者,好吧,舉個例個:以前從未在任何網站上留過言,發過貼,昨晚無意中發現了一個叫「安雨寧」的腦殘女權主義者,在她瘋狂罵人的答案下面給予客觀的反駁,然後,我再也不能發言了。我才明白,原來網路的輿論導向是這搞出來的。不信請看下面她的發言。 最後說一句,反對貞操觀念的人可以確定智商在100以下,不相信可以看看她他/他們的回答:基本上這類人都先天弱視,只能看見自己的生殖器。

答主:這是因為利益相關,女性不願意回到過去,男性留戀過去的美好時光。我從得票第一二名的答案中沒有看到任何的理性和智慧,只看到了滿眼的道德大棒,而從你言論中也沒有。你現在在做的是站隊貼標籤,而一個人是什麼標籤和他說的話是否正確沒有必然聯繫。你所說的詳細的分析只是你單方面對不同意見者的標籤化,並沒有任何實質性的道理,它也許能帶給你同好者的歡呼,但同時也將你帶入背離真理的迷途。

我很歡迎你的反駁,但我希望你的反駁是關於我的基本定義、推論邏輯和嚴謹性等相關內容,而不是通篇的貼標籤、髒話和人生攻擊。

記者:

「唾棄貞操觀念又不是承認濫交的合理性」答主太理想主義了,還在夢裡的感覺。醒了嗎?看下這些問題,首先:一個做小姐的每晚跟三個男人發生關係,做三年就是跟三千人發生關係,中國有2千萬小姐,基本都嫁人了。你對中國6億男人做個調查,是否有一個哪怕只有一個男人知道自己的老婆原來跟三千個嫖客發生過關係。其次,凡事就一就有二有二就有三,破灌子破摔就是這道理。你今天穿了一雙新皮鞋,第一次,別人踩了一腳很心痛,趕緊擦乾淨,第二第三次再踩,可能已經視若無睹了。其次,一個人做任何事都是有思想基礎的,特別性這件事,第一次比任何時候都要付出更大的勇氣和決心,第一次隨便就交出去了,以後沒有心理障礙後就更隨便了。還有一種人說經過別人培養的女人像玉一樣晶瑩剔透。笑死了,我太支持了,希望這些人的子子孫孫的媳婦都讓我給來培養一下,我絕對是一個好的雕刻師。

答主:首先,唾棄貞操觀是正常的,因為它代表了一個女性對自我價值的認同高度,無論是從數據上還是情理上都無法得出她們同時青睞濫交的結論。你對女性的看法依然停留在古代,只能看到她們作為性工具的價值,沒有看到她們作為現代女性的價值。你文中所舉的例子——我就不說以小姐來舉例有多極端了——只是你自己個人的臆想,他們會和她們結婚,肯定會對她們的過去有所了解,他們選擇了結婚,因為他們找不到更好的並且已經接受了她們的過去。(感謝 @Strong Wang 提醒,這裡論述確實有不嚴謹的地方,我將改變方向從另一個方面論述)

這張圖表明長久以來我國男性未婚人口比例一直高於女性

這張圖表明,女性更願意選擇比自己學歷更高的男性結婚,很少會選擇比自己學歷低的男性。

除了收入之外,男性的受教育程度之所以在農村女性的擇偶考慮中佔據了相當重要的地位,很大程度上在於文化水平與收入、向上流動能力正向相關。表1有關夫妻學歷程度匹配的數據顯示,雖然雙方學歷相當的婚姻在所有學歷匹配的類別中比例最高,但女性與比自己學歷高的男性結婚的比例大大高於與學歷低的男性結婚的比例。這表明高學歷女性與低學歷男性之間的社會距離非常遙遠,女性更傾向選擇比自己學歷高的男性結婚。根據中國第四次和第五次人口普查數據資料顯示,在所有年齡組別中,學歷高的人群的結婚比例均高於學歷低的人群,相反,學歷低的男性有較高的未婚率。換言之,現實中男性的婚姻機會因教育程度低而被擠壓。一般而言,農村大齡未婚男性都只有小學以下的文化程度。

——出自韋艷、張力所著《農村大齡未婚男性的婚姻困境:基於性別不平等視角的認識》

從上面可以明顯看出低學歷男性擇偶非常困難,必然有一大批男性無法找到自己的配偶,我不認為他們會寧可放棄婚姻和生育權而選擇不與她們結婚。

其次,以「有一有二就有三」這種有罪推定作為基礎證據是很幼稚的,你永遠無法判斷它的二和三會在多長的長度發生,而在你的定義中,什麼樣的頻率算得上濫交?你最後的「諷刺」更是突出了你理論的薄弱,只能依靠嘲弄、假設和人身攻擊來掩飾你的心虛。你通篇下來沒有任何論證,所有的基礎證據都是你個人的臆想,我在文中說過支持貞操觀念的男性特點,你對號入座一下。

另外非常感謝您的出現,我的朋友們終於不用現身說法了,道德觀察欄目的記者你先別走,他很值得你對他進行一番觀察。

記者:

二三線城市才是構成整個國家的人口主力軍,因為可能你佔有了更多的資源,就站在了道德制高點指責所謂的屌絲,就如同發達國家站在道德制高點譴落後地區的人們一樣,屬於站著說話不腰疼。回顧歐洲歷史,生活水平低下的時候倫敦滿大街的分辨,《吝嗇鬼》中酒桶灑了一大街,大家哄搶拿著瓷片去搶。

我並沒有「指責」他們,我只是「指出」。持有貞操觀念的人中有許多擁有資源較多的人——我身邊有很多小富二代就是這樣的——也有許多擁有資源較少的人,但是這個觀念是落後的這是事實。我願意真誠地對他們說,這是落後的、不正確的觀念,我不會將他們區分為窮人和富人,只告訴富人這是很low的觀念而不管窮人。一個人無論貧富貴賤都有追求更美好自我的權利,我願意分享我的所知給他們所有人,並希望幫助他們認識世界,改變自我。對於持有這種觀念的人,我不會問他貧富,我只會向他說出我的看法,讓他了解更多的事,而不是再過幾年幡然醒悟為自己當年的無知懊惱或者一生都活在這個落後的階段。

自我陳述:

而你之後回復的那句:他們找不到更好的,所以只能接受所謂的小姐的時候。徹底暴漏了你僅僅是站在自己的立場在看問題。僅僅是因為你身邊的屌絲朋友齷齪的行為和被白痴前女友傷害過,就認為貞操觀是個屁。

這是動機揣測,我實在無法自證清白,突出一個跳進黃河都洗不清。

記者:

即便是發達如歐美世界,現在也開始回復保守教育,所謂的性開放僅僅是影視商業化之後的假象。

據我所知,在歐美國家貞操觀念並不普遍,性開放並不是假象。而關於「恢復保守教育」,這就如同逆城市化一樣——只有當城市化完成了,我們才有資格去談論逆城市化。

記者:

還是那句話,如果男女沒有絕對平等,如果男女在世界上的競爭力依舊懸殊,那麼貞操觀就會繼續存在下去。

男女在競爭力上確實仍有差距,貞操觀也確實依然存在,但這並不代表它不落後,我國從來不缺乏落後的、但仍被一些人奉為至寶的東西。

答主好,我是原來那個貞操觀念支持者。先說明一點,以前的回復之所以有情緒是因為發現理性的辨論已經沒有意義了,都在各說各話,可能我耐心不夠。回到問題,並不認同你所說的「唾棄貞操觀代表了女性對自我價值的認同高度」,按你的邏輯答主可否回答這個問題:「失去貞操的人比未失去貞操的人更高尚?」答主的邏輯出發點有很大問題,最嚴重的問題是片面和對人的物化,因為在你眼裡人只是一個沒有靈魂的肉身,而且還是一個絕對獨立的,不跟其他任何人有任何關係(情感方面)的肉身;只有這樣你的觀點才能成立。另外貞操是對男女雙方的要求,為什麼到答主這裡變成了「女性對自我價值的認同高度?」那這樣設想一下,我交過十個女朋友,每個女友我都是認真對待的,但是我的就是管不住自己,對任何一個女友的感情只能堅持三個月,然後和平分手找下一個,我是不是也很高尚,因為我對自己的價值高度認同(女性同樣適用)。你把人當作物,而沒有看到人的心理和精神層面(由此連帶的社會問題暫且不說太複雜),殊不知,性行為的發生給人帶來的最大變化就是心理和精神的改變,那種激情的消失,那種付出心態的降低,那種對對方的依戀的降低,責任感和信任的降低,那種冷漠情緒的增加都是對另一半的傷害(男女都是如此並非只針對女性),人的情感是豐富細膩的,遠不止這些。人們追求愛情的動力是什麼,讓人們長相私守的原因是什麼,不正是這些嗎?難道真是為了那層膜?難道僅靠做愛就能讓兩個人長相私守?連做三天你都會膩了吧。守貞的意義在此而不是那層膜,膜是辨別女性是否守貞最簡單,最直觀的證據,因為你不能要求每個男人都是醫生或偵探也不能要求每個女人都老老實實的向你坦白一切(同樣適用於你的另一個觀點:你說唾棄貞操不代表她們親睞濫交)。再次,我舉的小姐的例子很極端嗎?君不見全國各地汽車站,火車站,居民區,小巷子都處都閃著曖昧的紅光嗎?全國我去過80%的城市皆是如此。另外兩千萬的數據不是我的臆測,你就不要臆想測我了,這是中國最有名的社會學家潘綏明多年實地調研和科學測算的結果,雖不可能精確到個位數,但八九不離十。你後面那些我已經無法反駁你了,因為那才是你的真正的情緒和臆測。

「唾棄貞操觀代表了女性對自我價值的認同高度」這句話的意思是,在現代社會有一定價值的女性並不需要用貞操來證明自己的價值。她們的美麗、她們的努力、她們對生活的熱愛等等都是遠勝於貞操的價值,「貞操」這個原本對於女性十分重要的價值瞬間變得十分渺小,甚至可以忽略不計。

以圖服人,下圖就是現代女性價值的典範

根據我的邏輯,回答「失去貞操的人比未失去貞操的人更高尚?」這個問題,它的答案就是貞操根本無關緊要,無論有沒有失去,一個懂得欣賞現代女性價值與魅力的人根本不會注意這些。

另外這位朋友是不是對貞操觀念有什麼誤解了?它從來都是單方面要求女性要有處女膜對男方沒有任何要求的啊,從實證層面出發,女性有處女膜可以佐證,男性有什麼?一個男人身經百戰照樣可以說自己是處男,然後「我要處女」「我要處女」,好玩不。

「你把人當作物,而沒有看到人的心理和精神層面(由此連帶的社會問題暫且不說太複雜),殊不知,性行為的發生給人帶來的最大變化就是心理和精神的改變,那種激情的消失,那種付出心態的降低,那種對對方的依戀的降低,責任感和信任的降低,那種冷漠情緒的增加都是對另一半的傷害(男女都是如此並非只針對女性),人的情感是豐富細膩的,遠不止這些。」

我們的生活看來離得很遠,我從來沒見過性行為會給人帶來多大的變化,它會給人帶來一定時間內激情和快樂,「它給人帶來的心理和精神層面」是幾個意思?他們是小學生嗎,做個愛還扭扭捏捏要死要活的。一整段話下來真是凶,性行為只是生活的一部分,它擔不起這麼多鍋,兩個人感情的變化更多是因為「溝通不暢」「三觀不合」和「價值不相符」,非要讓性行為擔這個鍋是幾個意思?

「守貞的意義在此而不是那層膜,膜是辨別女性是否守貞最簡單,最直觀的證據,因為你不能要求每個男人都是醫生或偵探也不能要求每個女人都老老實實的向你坦白一切(同樣適用於你的另一個觀點:你說唾棄貞操不代表她們親睞濫交)。」

關於此事我已經說過了,現代女性並不需要貞操來證明自己的價值。對方要問起來,直接說以前有十個男朋友,而且都和他們上過床,要不要連上床的細節都跟說清楚?愛交不交,不交拉倒,真當自己大少爺?

「再次,我舉的小姐的例子很極端嗎?君不見全國各地汽車站,火車站,居民區,小巷子都處都閃著曖昧的紅光嗎?全國我去過80%的城市皆是如此。另外兩千萬的數據不是我的臆測,你就不要臆想測我了,這是中國最有名的社會學家潘綏明多年實地調研和科學測算的結果,雖不可能精確到個位數,但八九不離十。你後面那些我已經無法反駁你了,因為那才是你的真正的情緒和臆測。」

很極端,因為這些是明顯性價值佔了自我價值大部分比例的人。我所說的臆測並非是指你的「小姐總量」,而是「是否有一個哪怕只有一個男人知道自己的老婆原來跟三千個嫖客發生過關係」,你我都沒有具體數據來說明這個事實,我相信肯定有人知道,也有人不知道。關於此事我已說出我的看法,我不認為他們會寧可放棄婚姻和生育權而選擇不與她們結婚。

兩位都漏掉了一點,所謂「無法選擇更好的配偶」不代表他們不想要更好的配偶。何為好-----守貞者。何為不好----唾棄貞操者。是人都嚮往好的,別硬把這事往什麼價值,自我認同,獨立性上扯,沒那麼複雜,本能。最簡單的一句:有肉不吃豆腐。還有小姐是否隱瞞這一點:答主您認為呢?還是揣著明白裝湖塗呢?(關於小姐數量問題我已經在上面回復你了)為什麼理性的辨論永遠講不明白,都是閑的,簡單的東西非要複雜化。感覺答主除了你的原始答案還有點邏輯,後面這些回復明明就是在砸自己腳嘛。

「兩位都漏掉了一點,所謂「無法選擇更好的配偶」不代表他們不想要更好的配偶。」

這句是正確的廢話。

「何為好-----守貞者。何為不好----唾棄貞操者。」

這句話是錯的。我前面已經論述過了,有沒有失去貞操這種無關緊要,守貞者往往需要「貞操」來提升自我價值,而唾棄貞操者認為「貞操」提升的那一點價值根本不夠塞牙縫。在我們鄉下,有很多堅持守貞的小姑娘,在城裡有唾棄貞操的都市麗人,你猜一般人會選哪一邊?我知道你肯定會說「那還有守貞的都市麗人啊」,這世上還有女皇呢你要不要?

「為什麼理性的辨論永遠講不明白,都是閑的,簡單的東西非要複雜化。感覺答主除了你的原始答案還有點邏輯,後面這些回復明明就是在砸自己腳嘛。」

好的,我就和你剛正面。你是否認為堅持貞操能給中國現代社會帶來更好的生活?貞操觀念是不是女性對男性的討好和自我價值的提升?女性守貞給男性帶來的那一點點精神上的享受能否抵消女性守貞時所帶來的壓抑和不平等?性生活會給人帶來快樂還是痛苦?貞操觀念是否是男女不平等的標誌之一?性別歧視是不是造成現代社會男女比例失調的禍首?

好吧,答主不食人間煙火,與我等凡人不同。人有千千萬萬,各自按各自的價值觀生活就行了。

終結此戰。

說點題外話,我是有些討厭這樣的說法的,它老是會讓我想起過去的自己,既不願承認自己的錯誤,又不願堅持自己的堅持,假裝「自己是對的,只是在一些細枝末節上和對方有偏差而已」,又或者「這些事都無所謂,認真就輸了」。想想都覺得羞恥play。正因為有過這樣的經歷,所以我知道學會承認自己錯了有多困難,感謝歲月給了我這項技能,雖然它來得有點晚。

其實我們在討論一個問題的時候不必要全靠去羅列數據、引經據典,那樣不僅枯燥無味,而且無盡無窮。談談個人的經驗和認知也挺不錯的。

羅列數據和引經據典並不枯燥無味,之所以覺得枯燥無味是因為沒有數據可列也沒有典可以引。它也不是無窮無盡的,它可以隨著雙方達成共識而結束。個人的經驗和認知的局限性太大了,每一個人都有著自己獨特的人生和經歷,認識的事物也局限在自己的世界中,以自己的經驗和認知為出發點的理論說辭沒有任何說服力。


==3月6日補充==

把「婚前性行為」、「性解放」、「不負責任的性行為」、「濫交」、」縱慾「混為一談的答案佔據高票位置,真心對知乎感到失望……

問題補充也貼了維基的解釋了:無婚前性行為就叫守貞,婚後無配偶以外的性行為也叫守貞。連定義都搞不清楚就出來表態,語文老師多傷心……

簡單來說,我認為:

1、一個好姑娘/小伙(貌美如花、正直善良、才高八斗、家財萬貫),就因為有過婚前性行為,你就管人家叫」失貞「,還不跟人家處對象,這叫」歧視非處「」思想落後「;

2、一個好姑娘/小伙(貌美如花、正直善良、才高八斗、家財萬貫),跟你處著對象,想跟你有婚前性行為,你抵死不從,堅持要到婚後。我無權干涉你的行為,但我不看好你未來的婚姻質量。

3、和諧社會,你跑來宣傳」不管男女都要守貞,否則會導致濫交、墮胎、艾滋「,我覺得你可能智商不是特別高。

==原回答==

貞操的反面是濫交?這是哪國的邏輯?

有沒有人先把貞操觀定義清楚了再來討論?

根據詞典和百科上整理的一般中文語境下的定義,我認為傳統「貞操觀」可以描述如下:

1、女子婚前不應有性行為;

2、女子婚後不應與配偶以外的男子有性行為;

3、女子喪夫後不應有性行為。

這其中,我旗幟鮮明要反對的,有:

1、只限制女子不限制男子,赤裸裸的性別歧視;

2、對於強迫的性行為沒有區分,導致不少受害者進一步受到更深的傷害;

3、剝奪了女子喪夫後戀愛的自由。

以上有異議沒?有異議我也不跟你辯,因為基本價值觀的差異是沒辦法說服的。

下面是吐槽時間?

誰說反對傳統貞操觀就是鼓勵濫交?

誰說「不反對」婚前性行為就會導致大量少女未婚生子?

破除傳統貞操觀就需要無節制地「性解放」?

這真不是道德問題,是邏輯問題……

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鑒於問題評論里有人建議將問題改為「是否認同婚前性行為」,我就先做個補充。

請大家做以下選擇題:

1、如果你的親人/朋友想跟TA的愛侶發生婚前性行為,你的態度是?

A:反對,勸TA不要做,如果做了,則給TA打上「失貞」的標籤;

B:建議TA考慮是否與對方真心相愛,如是則可以在做好保護措施的情況下做,也要有萬一懷孕的思想準備;

C:支持,想上就上。

D:其他

我選B

2、如果你的愛侶想跟你發生婚前性行為,你的態度是?

A:不行,必須等到婚後;

B:既然真心相愛,對方也同意,當然可以。當然要做好保護措施,而且萬一懷孕的話要負起責任;

C:其他

我選B

3、如果你想跟你的愛侶發生婚前性行為,TA卻堅持要留到婚後,你的態度是?

A:那就等到婚後;

B:對方顯然對你還沒有信心,繼續努力吧,會有機會的。

C:TA不愛我,果斷分;

D:其他

我選B


這個問題下面幾個高票答案竟然全是在給貞操觀洗地的,我看了又看還是不敢相信自己的眼睛,這就是21世紀的中國?!你們這些人在現實生活中真的存在啊?!而且還跟我存在於同一個時代?!!

洋洋洒洒的道德大棒充斥著整個版面,排名第二那個連什麼是「濫交」和什麼是「性解放」都搞不清楚就在那裡大談「婚前性行為=濫交」?!「濫交」是同一段時期內同時【與多個性伴侶】【無安全措施】【毫無節制地】發生性關係,而「婦女性解放」是提倡鼓勵所有女性對性行為這個活動佔據自主權和主導權、擁有主宰自己身體的權利,掙脫男性對女性身體大言不慚說三道四的枷鎖!

幾個高票答案里充斥著「貞操觀的目的是讓你們這些女人不要亂搞,你們女人無權管理你們自己的身體,我們男人才有權管」這樣的言論,所以在你們眼裡,你們所指責的現在國內千千萬萬年紀輕輕就做過N次人流的女孩都是活該咯?都是她們自找的?她們有這樣的下場既不是因為家長和學校的性教育缺失、也不是因為社會上流竄著大量只有花言巧語沒有責任承擔不帶套還想打免費炮的流氓渣男?!這就是你們的混蛋邏輯?!

那我請問,為什麼在美國,

在大學第一年入校之後,每兩周一次的宿舍會議 (house meeting) 每次都會講解安全性行為和避孕知識,宿舍樓每一層樓的自動售貨機里都光明正大的出售著一塊錢一包兩個的避孕套,美國孩子從小學初中開始學校就有全方位系統的性教育課程,安全性行為的觀念基本上在所有人的心裡都深入人心,西方文化中根本沒有任何什麼狗屁「貞操觀」,無論男女,每個人要跟誰做愛、一輩子想有幾個性伴侶都是所有人的個人自由……請問為什麼美國既沒有「貞操觀」,卻也沒有成千上萬年紀輕輕就做了N次人流卻還對避孕和保護自己的知識一無所知的少女?!

首先我都懶得反駁你們那句「你們女人不要亂搞」(我們女人愛怎麼樣關你屁事,工地的磚搬完了嗎房租交了嗎閉上臭嘴把自己先管好可以嗎?!)其次你們這些封建糟老頭要是真的想阻止所謂的「當下年輕人不負責任的濫交行為」,你以為「貞操觀念」就真的能阻止「濫交」?!看看這個問題下面的高票回答,貞操觀念在21世紀的中國是多麼深入人心啊,那怎麼還有那麼多上當受騙做了N次人流的無知年輕女孩呢?你們自己以一副聖母姿態擔憂著當下年輕人寫著答案的時候怎麼不覺得自相矛盾呢?活了那麼大歲數你們的字典里有沒有「自省」二字啊,懂不懂檢討一下你下面那根為所欲為的傢伙和你上面那個精蟲上腦的腦袋才是導致無數年輕女孩被騙去人流的罪魁禍首?

每次你們準備一開口就「你們中國女人」如何的時候能不能先想像一下,十五年後有一天你老婆哭著回家告訴你你女兒被某個自私懦弱的混小子騙上床然後懷孕,因為極度害怕不知所措於是自己偷了家裡的錢去做了流產,現在在某個出租屋裡身體虛弱無錢買藥品保養品下體還流著血,你會怎麼做?所以是勃然大怒然後打車到出租屋裡臭罵你女兒一頓「你這個賤貨勾引外面男人還偷我們的錢去做流產現在你就是個非處二手貨我要跟你斷絕父女關係」是嗎?!不要覺得這一段「都是你編的吧現在中國女人活得那麼滋潤哪有這種事」,這是我高二暑假在雲南支教時其中一個孩子的親姐姐的真實故事!!!

如果你跟我說「是的,在我眼裡女人沒了那層膜就是毫無價值的廢品,我以後就算生了女兒我也不會對她進行性教育,以後就算她在對性一無所知的情況下被騙上床懷孕那也是她活該」,那我不但沒話說,我還佩服你,同時我深刻建議你以後生了女兒就把她像養家畜一樣圈起來,上什麼學讀什麼書找什麼工作啊都是浪費時間浪費錢,就等著她到了法定結婚年齡把她像廣告一樣po出去然後挑個最有錢的女婿狠狠敲對面一筆(「我女兒可是處女啊!我圈養她這麼多年就等著賣了她換成錢的這一天」),什麼都來的不如她那層膜重要,你女兒的處女膜可是你的發財致富搖錢樹啊,是吧?!

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(沒在國外長期生活過的人別特嗎跟我扯「美國人才亂搞呢你知不知道人家多開放」,是你在美國生活過還是我在美國生活過?敢情你比我還了解?!所有類似這種的傻X評論一律拉黑滾出我的地盤,我已經對知乎用戶的素質失望至極,我今後不會再像從前一樣mercy!)


現在常說到的貞操觀念,多是用於限制女性。

這才是真正的落後,因為其中直接涉及極其明顯的「性別歧視」

貞潔,不應當只適用於女性,對於男性本該同樣適用。

但一個男權社會難免視女性為附屬品,也因為女性的附屬地位,導致男性用性解放作為縱慾的借口;而之後,女性為證明自己與男性平等,也號召姐妹們性解放。結果就是男性先把性行為對象擴大到任意女性,女性把性對象擴大到任意男性,然後男性再擴大到任意動物(存在適用性的動物),女性再迎頭趕上……

等到出現各種匪夷所思、荒誕滑稽的社會現象後,先責怪不聽話的女性,再責怪沒控制住的男性,然後找准矛頭責怪性教育沒跟上……

整個社會芸芸眾生一擁而上地把社會個人道德標準拉至最低點後,再因著自己的慾望和以前深入人心的觀念,出來譴責不守貞操的女性……

只想說——

這是個什麼社會啊?

人類最喜歡做的事不再是道德,而是犯賤,而且還找出無數理由證明「犯賤無錯」、「縱慾有理」……

貞操觀念是否落後?

不,落後的是人,人的所謂「性解放」,說白了就是倡導恢復人類的動物性本能,提倡解放人類原始獸慾思想。

所以,禁慾觀念是落後,縱慾觀念比禁慾更落後。

而貞操觀念,才是真正的文明社會應有的道德觀念

但是,帶有歧視性(比如性別歧視)的「貞操觀念」是錯誤的。

除非人都想變成牲口,否則貞操觀念永遠不是落後的。

當「貞操觀念」不再是男性用來禁錮女性的理論,而首先是處於強勢地位的男性用以自律的法則,其次是用來保護女性生理安全的理論,文明社會才能顯出其文明本質。

最後說,

當今這個以「性解放」為借口追求性放縱的社會,不論男人女人,支持貞操觀念的人如是,反對貞操觀念的人亦如是……與原始社會提倡「性雜交」(或封建社會提倡「貞潔牌坊」)的時代,沒什麼兩樣……

區別只在於,前者西裝革履乘寶馬,後者茹毛飲血居崖。

嗯,我就是準備被摺疊


我的立場一直如下,而且不會改變:在現有婚姻法律關係可以類比勞動法律關係的情況下(在這樣的時代或者地區),與之相配合貞操觀念,是有利於保護女性權利的。喪失貞操觀念而又缺乏法律意識補充,造成了大量不辦結婚證的現象,這造成了女性在維護自身(以及出生或未出生的孩子)權利的時候,出現了不必要的困難。


頂樓 @於辰 那個神神叨叨的回答真是不能忍。

拜託,破貞和縱慾有毛個關係?!敢問全國上下的女同胞,哪一位破處是因為想做?因為有慾望?是為了爽?

你丫搞笑吧!第一次尼瑪除了疼還是疼好不好!第二次第三次第四次第五次都是疼好不好!老娘到現在為止就沒在男人身上得到過高潮好不好!所有的高潮都是自己給自己的好不好!!

一個處男,想到做愛除了爽還是爽;一個處女,想到做愛除了疼就是怕好不好!

你丫需要用「人類文明」來「克制自己」去做一件又疼又怕的事?!

我可以明確地告訴諸位,對於女性而言,不守貞和放縱自己的慾望永遠聯繫不到一塊兒。這完全是男性以己度人的想像。因為在有性經驗以前,唯有男性才能感受到強烈的性慾,女性不能。

女性必須在有過「做愛很爽」的體驗之後,才會想做愛。就這麼簡單。沒錯,有些女性甚至一輩子都在勉強迎合她們的丈夫。因為她們就從來沒爽過。

那麼女性都是為什麼破處的呢?情況很多,但在現階段的本國,絕大多數女性,無外乎是因為「不忍拒絕所愛的男人」。人類你妹。文明你妹。

回到問題,我就說一句:不包含性別歧視的貞操觀念壓根不存在,從前沒有存在過,今後也不大可能存在。原因很複雜,說個最簡單的:有技術上的困難。女人有處女膜,男人有處男膜嗎?


道德應該是用來律己的,持有貞操觀是一個人的自由,要是用貞操大棒打別人就是另一回事了.....

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題目有所變動,藉機再補充兩句.....

對於違反道德的行為他人當然有發表觀點和批評的權利(基本人權:言論自由),但是一切自由都是有界限的,即不損害他人的利益,顯然使用貞操大棒進行人身攻擊是不道德的......

我對於題主的正面回答是:用來律己的貞操無所謂落後,律人的貞操基本都是落後的.....

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把不負責任的性行為帶來的惡果扣在不守貞上明顯是本末倒置,普及生理衛生知識,通過公民教育讓人懂得承擔與行為相稱的責任才是解決問題的正確方法。

私以為單純宣揚貞操論只會使性神聖甚至神秘化,在當前風氣愈發開放的社會條件下反而會起到負作用....


不能說愚昧落後而是與時代發展不相適應了。 從古至今婚姻實際上家族間的利益結合,婚姻關係實際上是廣義的生產關係,需要與經濟基礎相適應。 古代的一夫多妻妻, 小姨子隨姐姐一起嫁姐夫等風俗習慣,都是適應當時社會經濟形態的產物,在這個題目里不展開了。 貞操觀是古代婚姻關係的附屬產物。

古人15歲左右青春期性成熟,也基本到結婚的年紀了。 貞操觀在這個背景下產生是具備可操作性的。 而現代人性成熟更早,12,3歲性成熟,32,3歲才結婚,中間20多年的時間要保持貞操操作性極差,因此貞操觀才以「封建落後」的標籤逐漸退出歷史舞台。 這是與時代經濟發展,婚姻關係發展一脈相承的,跟道德沒有任何關係。


不落後。

不說從前,起碼這兩個月,我就已經聽到兩起花季少女躲在廁所偷偷產嬰的新聞:

15歲少女學校廁所內產子 男嬰搶救無效死亡

杭州16歲少女廁所產下一名男嬰

——我不是一定說女性必須守身如玉,婚後才能同房,但起碼作為女性,得有必須的一些底線。你可以十八歲就發生性行為,也可以睡過N個男人,只要你們是真心相愛,完全沒有什麼值得批評。

但要是當你一味濫交,大喊自由,最後連孩子都懷上了,那事情就棘手了。

男人身無負擔,受害的只會是女性,還有她懷裡的孩子。男人大不了破費一些,要是臉皮再厚些,直接賴得一乾二淨——你能奈我何?

在這種環境下,女性,特別是未成年女性,缺乏對自身的保護意識。竟然還有人鼓吹貞操觀念落後,大喊性開放。面對這種人,說實話,我寧可貞操觀念落後些。


貞操觀念也不落後,不在意貞操觀念也不落後。唯一落後的是,覺得天下人都該按自己推崇的觀念活才是唯一正確的這種狹隘想法。不用扯什麼現代意識,放在任何宗教里,這都是上來必須打掉的第一課:傲慢心。


首先我不用看都知道上面的主流回答會是什麼:

貞操落伍,貞操觀不要了。貞操如果指處女那就落伍了,指不出軌那就有意義。

無非是這些,因為這些在知乎是政治正確的。

因此,貞操觀念的確落伍了。為什麼說它已經落伍呢?看知乎就知道了,因為貞操觀念對男女不公平。人類無法通過標榜自己有處女情結獲得任何好處,但是可以通過標榜自己鄙視處女情結,獲得很多立場上的幫助。為什麼這麼說? @於辰 的答案那麼好,但是竟然不是排在第一,足以證明:這個觀點不符合主流(知乎的演算法到底是什麼?我只能這麼推測了)。這只是最簡單的陣營上的不孤獨。所以,如果把觀念的落伍,過時,定義為:贊同的人數比曾經少了很多的話,貞操觀念已經落伍,是個真命題。

接下來是私貨:請各位準備好,不喜請點沒有幫助。

我這個人不擅長講大道理,我們來說點實在的。一些很簡單就能想明白的問題和關鍵。

首先,我來問一個問題,各位男性,當求偶的時候,如果兩個女性條件差不多,一個處一個非處,你們選哪個?千萬別他媽摸著良心說自己無所謂。真相是,哪怕權重再低,處和非處最終還會在某些時候成為一個參考標準。你們可以否認,盡情的說我代表了你們做了很傻逼的事情。我這個問題,其實是問女生的,你們覺得男人會怎麼選?我並沒有想要說貞操是正確的,我想通過這個問題告訴你們的是,哪怕一個觀點再落後,再落伍,它在某些時候,對某一個群體的人來說,都會有很致命的價值。

所以我想說的是,一個觀念是否落後,這根本不重要。

重要的是,你是否認為它是正確的。因為不管你認為他是正確的還是錯誤的,都會將你的生活,帶向兩條截然不同的道路。去做你認為是正確的事情,只是,有所得必有所失。

認為貞操觀念正確的,自然年少的時候少了無數歡愉的機會和體驗。

認為貞操觀念錯誤的,自然年長以後少不了被一部分認為它是正確的人嫌棄。

這種事情,沒有對錯,只有最終你獲得的,和你付出的代價。

如果你僅僅因為別人都說你真落後而相信別人灌輸給你的價值觀,那麼,請問你做好承擔選擇這個價值觀以後,響應要付出代價的準備了嗎?

你可以選擇任何一條道路,都是正確的。

唯一錯誤的情況是什麼?是當你選擇了其中一條道路走到一半以後,後悔了。

所以私貨來了,我推薦大家真的,在非常年輕的時候,選擇保守一點,選擇落後一點,選擇相信貞操這個東西很重要。因為,不管什麼時候,你選擇保守的話,你可以隨時放棄保守走向開放,去做雞做二奶做鴨子做gay都沒有問題,不要說僅僅是去做一個縱慾的年輕人了。當然某些人看來這不叫開放,叫開化,叫性解放,無所謂啦,反正你還有選擇的機會和權力。但是,如果一開始就選擇了無視貞操,那麼很有可能你就再也沒有後悔的機會了。年少輕狂的你,可準備好面對這樣一個無怨無悔的人生了?

也許我推薦的道路不能得到很多人的承認,也許會是很痛苦的抉擇。但是,你隨時能改變你的主意不是么?而走另外一條路的人,除了忽悠選擇保守的你另外一條道路有多美好;在鄙視貞操的回帖中默默點個贊;在給貞操洗地的回答中默默點個反對以外,他們已經什麼都不能改變了。

這個世界上是沒有後悔葯的。就是這樣。

從良的妓女你相信嗎?你覺得男人會相信嗎?呵呵。

一個人昨天被慾望擊敗了,那麼我只能相信他明天還是會倒在慾望的腳下。

江山易改,本性難移。

如果一個人眼裡都是屎,只能證明,此人心中都是屎。

當然,這是我的觀點,我並不想強制灌輸到你們的心中,請自省。


貞操觀念是男性權力強加在女性身上的符號權力。

男人出於對於女性處女情結的病態愛好,將它塑造成女性純潔之美的一個根本特性,並將此觀念強加在女性的靈魂深處,使女性把對於貞操的保護變成一種自己的主動追求。不少少女為了保住所謂純潔不惜跳樓自殺,而事後諸媒體對她剛烈貞節的讚美,則強化了男性權力對於廣大女性的符號統治。

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一直認為自愛跟貞操觀念是兩碼事。


各位的答案都略激動啊。

我也沒耐心全部看完。

就是想說一句,其實我並不贊同婚前性行為,但每個人在婚前都有使用自己身體的權利,同時也要為自己的行為付出代價。


如果你說的「貞操觀」是指「成年後性夥伴很少或者沒有」,那麼有兩種情況,一種有可能是出於心理或者生理潔癖,很難接受別人的進入包括生活和以及身體,個人認為不叫保守,這是對自己有很高的責任感;另一種為了某個現實中或者臆想出來的他人而拒絕性愛,個人認為這也沒有錯,這是對他人負責,,所以 我們在談論」貞操觀「的時候其實是在討論」責任感「,那麼在我看來,」保守「不過是」有責任感「的另一種說法。讀書的時候看文藝小說,裡面有一句話,」做了不愛,做喜歡而已「,瞬間覺得還真是倒胃口


貞操這個東西啊,我認為就是:

婚前不濫交,婚後要專一。

這也是對自己的負責,保證自己身體上不染病,情感上不累。

男女都一樣。

目前的我做到了。


我對性啊貞潔啊什麼的是這麼看的。

我會慎重於自己的第一次和之後的每一次,不會以慾望為重而選擇是否去做,而是以是否打算結婚過日子為重。目前的想法是婚後再做,至少領證,或者至少100%確定結婚了之後。和傳統觀念束縛無關,和父母教育無關,和對性的茫然害怕無關,僅僅是個人對性的慎重程度就是這樣。

當然,現在是現在,人的想法總會變,就算想法不變,意外也總是出現。我如果沒能做到上一段,和誰有了性行為,我也不會覺得這是個沉重的心理包袱,我明白我和誰做了不等於就要嫁給誰,戀情當然努力維繫,但是就算失敗我也不害怕自己「貶值」,我會好好地整理心情繼續下一段戀愛。不過鑒於上一段,這種情況在我身上幾乎不會發生。

不得不匿。

知乎在此類問題上,總有相當一部分人,自稱自己從總擔心「某層膜」破掉到已經享受婚前性,各種表達對堅持不婚前性的人的理解,各種訴說自己的心路歷程、自己是如何克服心理障礙一步步擺脫愚昧觀念終於得道成人無比快活的經歷。說實話,個人認為這部分人所說的曾經堅持不婚前性的理由沒有一個是我的理由之一,她們所謂的破繭而出的快感其實是因為她們本身就缺少主見、連自己為什麼堅持不婚前性都不知道,然後自己改變了回頭還振振有詞地勸別人。

嘛,改變了也沒啥,如果婚前性的生活方式更適合你我會祝福,但是因為自己改變過就擺出一副「你們這些處女我知道你們是怎麼想的不是XXXX就是XXXX我跟你們講啊我是過來人你們就是太XXX了所以現在才XXXXX」的樣子,我真的挺反感的。

如果你以前堅持不婚前性只是基於各種灌輸而沒有自己的思考判斷的話,我想說,有主見的處女也不少,我們的想法,您真的不了解


我覺得問題的關鍵在於貞操觀念的內涵是為了保護女人自己還是為了表示對男人的歸屬。前者沒問題,後者要批判。


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