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如何比較牧紳一和深津一成的強弱?

如果把仙道也算作控衛,能否比得上牧和深津?深津能限制牧,對上仙道又會如何?


牧深是老話題了。討論那麼久也沒有什麼結果。

沒參與過討論的,這裡可以整理一下一直以來雙方的觀點,大家看看參考。

湘北看錄像,阿牧對深津運球嘗試突破,阿牧對位深津時表情並不自如,看著壓力挺大。事實上突破之後也是被深津從後面把球斷走了。

單單這個就展開討論過的都有很多,一方認為協防者對阿牧造成影響影響。如果沒有協防者阿牧成功突破深津後就直殺籃下了,深津也就沒有機會斷球。

一方認為深津是否是故意被過,從身後斷球是在計劃之內。

其實說這個是跑偏了,這不是重點,協防者對阿牧有無影響不重要,深津這邊也不是故意被過,深津被阿牧突破後明顯有驚嘆表情。

後面還有阿牧運球再次遇險,宮城看到深津對阿牧的限制被嚇得去吹風,從這些都反應出深津對阿牧是壓制狀態。

於是下結論深津對位阿牧優勢明顯。

其實不需這麼累分析,這段深津對阿牧取得了什麼壓制?還需要分析嗎?看比分就很明顯了。

深津斷球,河田助攻澤北快攻得分,分差來到10分,比賽還剩4分鐘,

最終分差,山王30分大勝海南。這四分鐘是什麼場面還需要通過宮城反應來分析嗎?看比分就知道山王完全攻防壓制海南。

所以宮城的反應和實際相符,深津完全壓制阿牧。

這段的比分記得好像是24:4。

但是問題是這不是全場比分。還有前面36分鐘的90:80。

這段錄像我們沒看到,湘北隊觀看前面錄像的反應我們也沒看到。

宮城所有的反應都描寫於比賽最後4分鐘,並不能代表全場。

這就已經可以推翻深津全場壓制阿牧的結論了。

問題來了。

海南山王實力差距巨大,36分鐘戰的分差只有10分,海南皇牌阿牧(阿牧二年級就是海南當家)是不是前36分鐘把深津爆了?

而後期被山王一波帶走因為什麼,阿牧擔子太重,最後關頭沒體力的原因嗎?

還是深津最後時刻才上高強度防守分勝負?

基本討論到了這裡證據就不夠,討論不下去了。

而且還有其他延伸,最後為什麼山王忽然就了結比賽,單純提升防守強度?還是全場緊逼了?

牧支持者這邊當然認同全場緊逼,這樣就變成澤北深津合力圍剿阿牧。而且漫畫一直提到山王拿手好戲全場緊逼,沒理由一直拉不開分差,到了半決賽還不用殺手鐧的道理。

深津支持者則認為小高潮是常有的事,不能山王一下子打花比賽就認為是全場緊逼了,小高潮是常有的事,而且有個小鏡頭看得到還是深津單防阿牧,就可以證明不是全場緊逼。(實際證明不到,打球瞬息萬變,出現各種臨時防守對位局面都再正常不過)

到了這個地步都是各列些理由,但是沒有啥特別有公信力的理由了。辯論還是在繼續,但也就誰也說服不到誰了。

但是比較確定的。

海南山王全場阿牧對位深津表現,肯定不像一貫所說是被全場壓制。

確定壓制的只有最後4分鐘的24:4衝擊波。

前面大部分時間,36分鐘里甚至很有可能是反過來的局面。但也只是很可能。

而且如果後期不是全場緊逼,深津是還可以提升防守強度的,前面防守強度不夠可以解釋成沒辦法全場都全力防守,很正常,nba也沒法保持全場全力以赴攻防,也都是關鍵時刻努力施壓一波。

個人觀點。阿牧強一些。

深津對宮城也表現出了壓迫力,主要還是在防守端。

進攻端幾次嘗試進攻,確實突圍了宮城的防守,但出其不意的成分也有。但是全場給出這幾下威脅,侵略性比起阿牧差太多了,如果進攻能力真的特別好,給宮城的壓力應該大的多。即使主攻澤北這點他也應該給宮城更多壓力。

防守侵略性確實很好,和澤北為主的全場緊逼,給湘北挖了一個大坑。

而宮城應對阿牧的防守明顯更自如,手稿上也有數據宮城對海南是10分16助攻的,從數據,從場面看宮城進攻端對位阿牧比起對位深津都是要輕鬆許多的。

不過阿牧的防守也好,只是好在不同地方。

阿牧能協防三井流川仙道的襲框,還能在內線頂一頂赤木。還能搶後場籃板。海南中鋒高沙不太強,反而阿牧是海南禁區守衛存在感最強的人。

所以深津防守強在單防,阿牧強在能協防能護框。各有各的好。

再是進攻一端,阿牧給湘北的麻煩或說威脅就大多了,從一對一防守打成三人包夾,四人聯防。深津這邊即使要主攻澤北,也大可以多利用自身威脅為隊友進攻創造優勢,山王后期的進攻可不輕鬆。

有時間擴充下內容理由,補下圖,沒準備說服誰,這種懸案沒想說自己能終結,就是幫助理解漫畫。


謝邀,從另一個角度來說一說。

海南和山王是兩支截然不同的球隊:

海南隊控衛位置是唯一核心,控衛的技術特點決定了球隊體系,圍繞控衛打造的體系更有利於控衛的個人發揮,即使深津來了海南也能像牧一樣翻江倒海,區別無非就是有可能少一些突破分球,多一些的傳球和中投。

而決定山王隊體系的不是控衛,而是中鋒和小前鋒的二人轉,無論什麼水平的控衛進了山王隊,所能發揮的價值都被鎖在了一個比較低的水平。就像松本同學一樣,去其他球隊都是絕對王牌,在山王隊就是主力休息時上來填充陣容的。

如果牧紳一來山王隊,他的個人進攻不可能比澤北河田更強,身邊又有隊友幫他分擔防守壓力,更不需要他頻繁突破分球,他很有可能複製深津的職責:運球過半場,控制比賽節奏,執行關鍵戰術,限制對方傳球線路……在這種情況下他是不可能比深津做的更好的。

最關鍵的還是資料太少,82場比賽的數據都難以說明威少和哈登誰更強,更何況漫畫里區區一兩場比賽的個別鏡頭。

仙道的問題在邏輯上類似卻更複雜一點,陵南隊的陣容實力比海南和山王更難看,海南隊好歹圍繞牧拼出了全國四強的陣容,陵南隊圍繞仙道拼出來的陣容則有點慘不忍睹,在比賽關鍵時刻仙道確實也只能選擇相信自己,換到前鋒位置上通過單打來終結比賽,換言之他在控衛位置上還沒有打出證明身價的一戰。他絕對有首發控衛級別的傳球能力,和凌駕於所有控衛之上的開闊視野,也非常擅長執行戰術和控制比賽節奏,但如果有人說他在控衛位置上可以和深津掰手腕的話,這是缺乏說服力的。

再換個角度來看,仙道的真正價值在於技術的全面性,面框、背打、突破、三分、中投、籃下、傳球、對抗中投籃無一不精,只把他定位在控衛上有些屈才了,天馬行空的控球前鋒才是正確使用方法,就像田岡茂一給出的使用說明:教練寫個劇本,讓仙道去當場上導演。


謝邀~題主其實問了三個問題,且容我一一作答。

1.如何比較牧紳一和深津一成的強弱?

牧和深津作為原著中最強的兩名控衛,在我看來卻是走了完全不同的路子——牧的模版應該是魔術師或勒布朗,而深津則是加里-佩頓和約翰-斯托克頓的合體版。也就是說,牧的攻堅能力更強,更習慣大包大攬,是更好的基石球員,但需要球隊圍繞他構建體系;而深津則是更好的角色球員,有一定的單打能力,但更顯眼的還是防守和組織水平,即插即用屬性一流——這與他們個人實力關係不大,更多是為了服從所在球隊的需要。讓牧去山王,讓深津去海南,想必他們和球隊都會變得很不兼容,這就是體系的力量。如果是一支在搶全國大賽門票的弱隊,顯然會更需要牧;如果是一支旨在全國制霸的強隊,恐怕還是更需要深津的。

2. 如果把仙道也算作控衛,能否比得過牧和深津?

個人以為,仙道確實是天才不假,但他打控衛畢竟是半路出家,目前來看特點算是介於牧和深津之間,比牧射程遠但襲籃殺傷力遠遠不如,比深津單打更強但防守壓迫性和控球組織能力有所不如,但差距也就在一線間。考慮到仙道只有二年級,相信三年級的仙道將會結合牧的個人能力與深津的傳控能力,成為全國最強控衛。

3.深津能限制牧,對上仙道又會如何?

如果在野球場一對一鬥牛,深津面對仙道會很頭疼,畢竟仙道具有身高優勢還有三威脅,防突仙道可以顏射,防投仙道可以襲籃,可行的方法也只有賭博性搶斷;然而如果在正式比賽里,仙道恐怕會為帶球過半場而頭疼,畢竟深津的防守具備極強的攻擊性,如果大意的話後果也會很嚴重。過了半場之後,深津如果防突,放仙道中遠投,並不是專職三分投手的仙道不一定能貢獻穩定殺傷;深津如果防投,放仙道進內線,身後還有大河田和沢北可以隨時補防……而仙道身邊又能有誰為他吸引火力呢?在大河田和沢北面前,魚住和福田還是遠遠不夠看啊……


牧深第一次對決,前三十五分鐘,海南僅落後8分。

兩隊的實力:

山王內有河田,外有澤北深津松本一之倉,及一幫不知深淺的高年級隊員。

海南,從漫畫中可以知道前一年海南和當年海南(即以牧、神、高砂、武藤、清田為首發)實力相差無幾,前一年身高上略有優勢。

那麼問題來了,牧如果深津壓制,甚至如有些人所言,被深津爆了。海南是靠啥在山王手裡撐了三十五分鐘只輸了8分?靠誰?靠類似於阿神高砂這種水平的隊友硬剛澤北河田等人?

再講一下深津,漫畫里有交代,他比較怕小而快的球員,例如宮城良田。

小而快,這裡重點不是小。艾弗森cp3小托馬斯如果能多長個10CM,絕對爆炸。矮絕對算不上什麼優勢。

關鍵是快!深津相對於高大強壯型的,投射型的,純組織型的,更討厭速度快的。

牧的速度快嗎?當然快,漫畫里有交代,牧能和宮城比速度的同時,力量還能和赤木比肩。

有些人印象流的覺得牧就是個力量驚人的突破怪罷了,這種刻板印象和庫里只會投三分差不多。

那麼速度堪比宮城,力量和身高上更強的牧,如何會被深津壓制?

而覺得深津壓制牧的依據不過是漫畫里的幾個鏡頭而已,一場論已經是貽笑大方了,現在還要上一球論了嗎?

或許有人問,為啥給到了牧在深津手上吃癟的鏡頭?這就是一種描寫手法,烘托氣氛的唄,湘北要打山王了,比賽前肯定要儘可能得把山王渲染得多麼不可戰勝(當然山王本來就強),然後湘北逆襲,完美的先抑後揚的節奏。

最後輸三十分,一是因為綜合實力有差距,這是核心原因,二是體力問題,牧獨撐大局,其餘球員以弱擊強,體力消耗比山王更快。三就是心態崩了。

仙道,我覺得他的大局觀和閱讀比賽的能力可能是SD第一。這裡講一下,領悟了三威脅的流川,其實和仙道仍有差距。三威脅大家都會,但仙道不只是會傳球,傳球≠組織≠閱讀比賽,掌控全局。

如果打控衛的話,我覺得,牧≈仙道>深津

(不要說牧仙道防守不行,陵南防守起家,除了福田基本上都是防守悍將,仙道防守絕對不錯,當然他鎖不住澤北流川,問題是深津就可以了?至於牧,從一防到五,還用多少什麼嗎?防守不是牧仙的標籤,不是因為這倆防守不行,實在是因為這倆其他方面太爆炸了。類似於,庫里三分第一,其餘諸如運球組織也超強,但是人們最先想到的是最突出的一點)


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