如何看待馬雲雙十一演講：別只讓阿里打假 更應取締造假工廠？

造假工廠被取締對電商平台們來說是否能起到凈化作用？

原內容：馬雲雙11講話：別只讓阿里打假 更應取締造假工廠

---

剛剛翻了一份假藥的案卷，看了下寧波葯檢院的鑒定證明，想了想，嗨，這還真是個體制問題……

上個月，這邊兒有人在超市買了一瓶樂天的飲料，喝下去覺著味道不對，認為是假貨，向我們投訴，我們去超市查看後，協調雙方退貨，超市把那一箱飲料下架了事。

和完一攤稀泥，這飲料的真假，誰也沒法說，老闆提供了有效的進貨憑證，是從鄰市的公司批發的，打電話過去他們也證實了這一點，雖然僅僅相隔十公里，但是我們的執法範圍只在本市內，請求鄰市市場監管局介入又沒有足夠的證據，標籤上生產地址是韓國，國內代理商在河南，打電話過去連溝通都做不到；另一邊，消費者拿著天貓超市買回來的同種飲料做對比，說字體標籤各種對不上，味道也如何如何不一樣，商家認為可能是版本和批次不一樣導致的……然而自始至終，我們沒法從根本上確定這玩意到底是真的還是假的。

上星期巡查的時候，同事從一家沒有辦理醫療器械經營許可證的眼鏡店裡查封回來一批隱形眼鏡，剛開始以為只是個無證經營，查了下他們的進貨單據，發現單據上除了種類數量價格居然沒有供貨商的名稱，老闆說是鄰市眼鏡城買回來的，又是個無從下手，隱形眼鏡還在保質期內，查了標註的醫療器械註冊證號碼，發現註冊證已經過期四年了，但是又沒有出廠日期，沒法知道它生產時是否違反法律法規，到頭來，覺著有問題，可還是不能確定真假。

今天隔壁所查了個大案子，扣了一大批五無產品，窩點也端掉了，我們所里前段時間也查過，有人在小作坊無證生產麵包，牛肉乾，魷魚絲之類的預包裝食品，號稱「古法」「手工」，生產廠家、生產日期、保質期、食品生產許可、食品標籤，要麼全沒有，要麼編一兩個意思一下。當事人說是有人到他們水果店來推銷，加了微信郵寄發貨就不見人了……查了生產許可證，假的；送檢，不合格；讓當事人找他們要一下證照，發過來一個「徐州xx網路服務公司」，經營範圍從網路服務到預包裝食品的生產銷售……無所不包，當事人又問了幾句，微信就被拉黑了，電話也打不通，壓根摸不到生產的地方。這次隔壁所讓當事人問上家是否有新的產品，在那人再次過去推銷的時候，順藤摸瓜才端掉了窩點。

不管是工商局，食葯監局，還是三局合一後的市場監管局，其基層的派出機構在執法過程中，一眼看穿的不算，除了抽檢送檢以及上級通報，一般是沒有什麼鑒定真假的方法和能力的，同時由於執法範圍的原因，對於生產問題商品的廠家，只要不在本轄區就基本無能為力，甚至連地址都摸不到；對於本轄區內的假貨工廠，也多數靠日常檢查和群眾舉報才能偶爾抓到一些。

這就是現狀，維持市場秩序，打擊假貨的我們，其實和普通消費者一樣，很多時候認不清，查不到，罰不了，一年做的那麼些個假貨案子，和龐大的假貨產業鏈比起來，沒有任何提起的必要。我們所，13個人，監管兩個鎮，範圍很小，手段也相當有限，我們有查假貨的權力，卻缺少查假貨的能力……整個中國的市場監管網路就是由我們這些基層所組成最基本的底層架構。

很慚愧，連一點微小的工作都做不到……

---

顧客向馬雲投訴某家天貓店買到了假貨

馬雲:有人舉報你的店鋪售假，我要查封你的店鋪。

商人拿出合格證，授權書:我的東西保證正品，你憑什麼查封？一定是競爭對手買我的東西誣陷我。

馬雲給工商打電話:你們這有個店賣假貨啊，你們要不要出動點人去突擊檢查一下。

工商:我們人手不夠啊，等過幾天有空閑人手了吧

馬雲和商人商量:要不我派個人去你們那監管你們的生產包裝和發貨過程？

商人:我們這是獨家秘方，你不能派人來。

馬雲:那有人舉報你賣假貨，我必須要關了你的店

商人:我是有合法的營業執照的，也有正品的授權書，你這是用大平台欺負我們這些小廠家，我要找記者揭露你的罪行。

馬雲:你這讓我很難辦啊，要不給你一段考察期，如果再有人舉報就降低搜索權重了

商人:馬總真是個明事理的人，我一定提高銷售額給您賺更多的錢。

顧客投訴淘寶買到了假貨

馬雲:有人投訴你賣假貨

商人又開了一家新店

---

以阿里的技術想查個假貨，查個假貨生產地輕而易舉，關鍵查了，他最多給你網上的店鋪封了，把你的信息報到公安，報到工商，最後執行的還是相關部門。

光靠阿里打假有個屁用。

話說回來假貨的剛需，很多三四線城市的人就想穿著便宜的阿迪耐克，拿著高仿的lv，我朋友圈賣高仿耐克，高仿奢侈品的人被我拉黑不下於10個了。這些高仿的你光靠肉眼不仔細看幾個能看出來？

所以說這就是人性，就算阿里的店鋪全封了，還有鹹魚，還有微信，查不完的。

---

馬雲這番話，正是當前中國的癥結所在。

政府手攬大權，卻不願意承擔責任。

比如說假貨這事，政府治下的線下市場，假貨橫行，政府打假這麼多年，依然收效甚微，網店售假率遠低於線下，現在卻強行要求網店徹底根除假貨，這豈不是將自己都承擔不起的責任轉嫁給企業？

然後呢？馬雲說自己通過大數據能追蹤到所有售假的企業，但是阿里並沒有執法權，並不能關停這些售假工廠，假貨依然還在流向市場。政府呢？一邊享受著制假企業的稅收和提供的工作崗位，一邊斥責阿里售假。

再比如說莆田系醫院，一個魏則西就能弄得百度股價動蕩，讓李彥宏被全國人民痛斥，政府更是雷厲風行出台政策，限制百度，逼得百度不得不放棄了醫療廣告的收益。而線下呢？莆田系依然橫行無阻。此時此刻，政府又在哪裡？

好處全給他佔了，壞事全推給別人，難怪馬雲最近實在焦慮。

最近國家主辦了個電商論壇，白岩松上來就問了三個問題：

第一如果互聯網只是使富人變得更加富，而窮人只是在淘寶上買一些便宜的東西，請問互聯網有什麼意義？

第二如果互聯網只是使大城市變得更加便捷和更大，人人嚮往，房價變的更高，而小城市只是在互聯網上打打電子遊戲，請問互聯網有什麼意義？

第三如果互聯網只是使城市的生活變得更美好（城市的生活往往並不美好），卻讓我們的農村依然是日出就要工作，日落就要休息了，還要靠天吃飯，請問互聯網有什麼意義？

你看看，這些問題關電商屁事，是一個企業能解決的問題嗎？或者說，馬雲要是有能力，能解決這些問題，在美國他早當上總統了。

看看人特朗普，商人出身，搞房地產，離經叛道，依然能當總統。而馬雲呢？青年導師，雞湯大拿，開堂辦學，天天給高官講課，即使自己能力資歷完爆這些人，但自己依舊只是個下九流的商人。別看今天風光無限，改天時局變動，沒準就成了階下囚。

____________________

已經被河蟹過一次了，看來某個被全網禁言的人現在已經變成敏感詞了。

---

我個人認為，政府和馬雲都沒有太好的辦法，這是由中國現在的經濟狀況決定的，或者更裝逼地說，是由生產力發展水平決定的，這個題目攤開來說太大，從政府動力到民眾意願全都是問題，說兩個難處。

在北京對假冒生產窩點的查處是由質監局產品科負責的，一般編製是3個人，一個區除了食品、軍工、礦產以外所有的你能想得到的產品，都由這個科負責，如果是東城西城已經去工業化，或者是延慶門頭溝在山區里工業發展不起來，這些區縣要把所有的小工廠小窩點都管起來還有點可能，換成大興和通州你讓這三四個人試試？海淀喊著高科技立區，在食葯還沒改革的某年把區里的食品小作坊轟了一遍，然後得意洋洋地自稱解決了區里的食品安全問題，過了倆月大興出來罵街，說海淀趕跑的小作坊都跑到他們那兒去了，於是經過協調，東西崇宣四個工作量少的區要幫助大興去搞檢查……貴圈真亂。

阿里要執法更是不可能，能做的也就是下架封號，這對假冒生產者幾乎是零懲處，總不能讓阿里組織一隻執法隊伍滿世界跑去查封。況且有一點我覺得阿里說的似乎也有點道理，明顯的假貨和以假亂真以次充好是兩種行為，比如一雙阿迪球鞋，A店標價一千塊，結果是假的，這種當然要嚴厲懲罰，阿里要負責沒問題，B店標價五十塊，你買回家再去投訴，這就有點不合適了，畢竟以正常人的智商都能知道後者明顯是假的嘛，阿里再背鍋就有點冤了。

我們作為納稅人消費者要享受的是服務，似乎不必體諒和理解政府和阿里的難處，不過杜絕假貨這個要求對後兩者來說，至少在現階段還是做不到的，不要抱太大的指望。

---

沒什麼毛病，就像央視年年查電商平台上的不合格商品曝光一樣，上線售賣之前誰給了那些商品合格證的？是京東天貓嗎？

央視竟然還有臉曝光出來把鍋甩到電商身上

---

聲明下我不是阿里員工，也和阿里沒有任何利益關係（會在淘寶買東西算嗎？）。

--------分割線--------

這和當初餓了么被曝光存在大量黑作坊如出一轍。阿里和餓了么作為一個銷售渠道，有義務對所出售商品的合法性進行監管。但同時，黑作坊並不是阿里和餓了么開設的，政府當然更有義務取締黑作坊。這些企業只是變相促進了黑作坊的擴大，但並不是說如果這些企業不存在了黑作坊就會消失，只是其影響範圍並不會有現在那麼廣。沒有淘寶假貨依然會有銷售渠道，沒有餓了么黑作坊也依然能賣出去食物。

所以說企業自己的監管只能起到一定遏製作用，真正的解決問題還得靠政府。

綜上：馬雲並沒有說錯。

許多人說阿里在推卸責任給政府，還有人說照這道理阿里是不是就不用處理假貨了？打個比方，A有一家店面租給了B，B在店面里賣從C處進的假貨，那麼A是否有責任確保B店裡賣的都是正品？如何確保？每天去店裡逛一圈？你以為逛了就能知道真假嗎，很多高仿假貨不是行家根本分不出來，於是A得對B賣的所有商品的細節都了如指掌。那麼如果A有幾千家幾萬家店面呢？假設A發現B在賣假貨，A把B趕了出去。於是B又找到了D租店面，亦或者，B找到了親戚E繼續去A那裡租。

再者淘寶並不像貼吧、知乎、微博。你違反了規定封號刪帖，因為你發的內容都在資料庫裡面存著，你賴都賴不掉。而淘寶資料庫裡面並不存在賣家出售的實物，只要買家和賣家溝通好，完全可以「掛羊頭賣狗肉」，況且有點腦子的店主都是真貨假貨混著賣的。有人拿著假貨去淘寶投訴，店家反駁說這是友商僱人故意陷害（或者說買家故意訛賣家，這種情況鹹魚非常多），換做你，你信誰？唯一公正的做法就是搜查賣家的倉庫，先不考慮搜查付出的人力物力， 淘寶有權力搜查別人的倉庫嗎？如何確定搜查出來的東西是不是假貨呢，鑒定費誰出？就算搜查出來確定了是假貨，淘寶能做的就是在線上把這家店關了，假貨依然在那裡，換家店依然可以繼續賣，淘寶沒有權力沒收和銷毀。就算淘寶沒收並銷毀了，也封了店，賣家依然可以再進貨新開一家店繼續賣。於是淘寶需要查出進貨的源頭，再重複一遍上述一系列問題，把假貨的源頭給取締了。最後政府和消費者都誇淘寶認真負責，是個好企業。此時又有人站出來：淘寶只處理了假貨，那些壞人沒有嘗到苦頭還會再犯的，這你們不管管？於是淘寶又開通了罰款和拘留業務。

而且現在的事實是阿里的確打擊假貨打擊力度很大（在阿里的權力範圍內）。可能在某些消費者看來，只要假貨還存在，那麼阿里就是沒有打擊，這邏輯我無力反駁（本人很瘦，家裡一堆零食，我媽總是讓我多吃點，每次她下班回家看到還有零食剩下就認為我白天一點沒吃，我同樣無力反駁）。但站在賣家的角度看，真真實實是感受得到打假力度的，詳情可以翻閱其他答案和評論。

---

阿里對消費者負有責任，政府對人民負有責任。

政府作為國家經濟秩序的構建和維護者，是搭台的人，當然有責；阿里作為渠道商，當然也有責任。

不過，最大問題還是這屆人民不大行，經濟水平不夠檔次。最應該檢討的還是我，作為一個沒錢的窮吊絲，我根本不在意自己買的是不是假貨，也不會有意識的去規避假貨，我買的衣服好些都是網上買的，都沒標牌，我根本不知道是什麼貨，也不太想知道。不得不說我拖了國家和政府的後腿，不過我還好一些，只拖到膝蓋那地方，有些同志比我拖的還厲害，都拖到大腿根部內側了。我在網上買過很多東西，衣服還有日用品等等，很大一部分衣服都是無牌或雜牌產品，質量也良莠不齊，合格證也不知真假。而且我不在意，我不關注它是不是冒牌貨，我看的是價格和質量（看評論，或者靠運氣），質量太差的店我就不再去，還可以的我就多光顧。但是鞋子我一定去實體店買打折的，實在是被坑爹鞋商坑慘了，質量差的太過分了。

其實現在關於網購假貨的情況，我並沒受多大害，沒有那種深惡痛絕，但是我還是想在淘寶買東西的時候能不單單靠運氣和慧眼，畢竟現在淘寶的評論實在是越來越難分清真假。只想求各位網購的時候憑良心寫評論啊，也別去搞刷單好評的事，給條活路行不行？

---

卸磨殺驢。

====================================================================

指一下最高票答案的荒謬吧。

中國人一個很大的問題就是以為政府是萬能的，什麼事情都希望政府管，回頭又抱怨管太多，稅太多。

政府是一個天然低效的組織，這也是計劃經濟為什麼會失敗的原因，因為制定合理的計劃的難度太大，效率太差還跟不上變化。

所以，政府辦事應該遵循兩個原則，一，只管市場不能或者不好解決的問題，例如治安、政治協商等。二，用最高效的方案。

所以為什麼要強調契約自由？就是給政府省事兒，政府不負責審核你們的契約是否公平，只負責確保契約執行，這樣一來，效率就大大的提高了。

我們談談第二點，最高效的方案，請問打擊手機盜竊是上街抓小偷效率高還是蹲銷贓點？請問抓地溝油是去城鄉結合部，居民樓去掃蕩效率高還是去飯館查？

請問，抓假貨是讓這個最大的售假窩點自己把假貨找出來還是去找黑工廠？！

國家不管的話，馬雲會在這裡指桑罵槐？馬雲跳出來東拉西扯就是說明國家要管了。

要政府管，好啊，發現一個假貨抓淘寶按售價千倍罰款，這就是效率最高的辦法，淘寶你再去搞定賣家去。不服？所有電商一視同仁。

馬雲，你以為他真的只是個商人？我呵了個呵。

政府不管你說不作為，政府真管你又會說懶政的，政府要不懶政你給錢啊？你淘寶買東西上稅啊？

我在京東交的增值稅，憑什麼要給你們去低效的查黑工廠？

---

快播，別只抓我們負責人坐牢，更應該取締製造淫穢視頻的製造者。

吸毒藝人，別只封殺吸毒藝人，更應該剿滅造毒販毒團伙。

你細看一下，這個邏輯好像有問題，好像又沒有問題。

到底為什麼讓人看得很不爽呢？社會問題往往都是一連串因果造成的。馬雲顯然要說明這個點，所以你們不能把鍋都甩給我一個人，是你們上游沒有杜絕，所以我下游才會這些東西啊。但是他忽略了一點，也是故意忽略的，就是什麼問題？那就是上游即使嚴加管控，也不可能完全杜絕所有的問題，那麼遺留下來的、漏過的問題，你作為下游的負責人，有沒有盡到你的審查自律任務呢？如果你盡到了審查義務，還是未能完全杜絕，這也是情理之中，如果你完全不管不顧，那就是在甩鍋了。所以我為什麼說馬雲故意忽略這個問題，因為他說了『』只『』，這就有很好的辯解餘地了，我沒有說我不監管審查負責，我是說不能『』只『』有我一個人監管審查，你們上游的負責人也得出力啊！

---

阿里的打假力度確實很大。坐標莆田，我大學實習那會兒。身邊都是網上賣高仿的，月入過萬過十萬比比皆是。那時候和一個親戚也整了一家賣高仿的，秒封。大概是上架高仿鞋鏈接到店鋪封店間隔不到5秒。後面據說阿里對莆田ip特別不友好。也側面證明了這傢伙確實有在打假。

---

去年，一個舉報，天貓店。

違法行為查證屬實，且已不是第一次了，之前已處罰過。

因為該公司地址不符，同時當事人不配合調查。

給阿里巴巴發一函，要他們重新核實資質。

幾個月後，回函：我們問過那公司了，地址對的，是你們自己找不到……

前輩告訴我，數年前，拿著省局介紹信跑阿里巴巴，不給進，但也不說不讓進，就讓你一直等著。後來保安說了實話，省公安廳的介紹信才有用……

在馬雲面前，工商局長算個屁

---

厚顏無恥，你看看這些圖片，我剛在淘寶截的圖。

這些東西可以說是假的不行了吧？

淘寶你倒是管啊，連個舉報的按鈕的沒有，空話誰都會說！

知乎的圖片上傳永遠會抽瘋，無語了。

UA的貨不是海淘回來的歐美碼就是官網售賣的亞洲碼。歐美碼進回來頂多就是xxl 了，也不敢進多了，基本賣不出去，這種尺碼應該也就姚明能穿了。通常是sm碼會進多一點。

亞洲碼，除非官網，不然基本上不存在什麼渠道貨，而且官網除了雙十一，很少有折扣，這種價格就是假貨。

還有就是UA的設計風格，上圖有的真是丑到吐血，還有人評論說，除非價格加個0才算正品？

我好心給愛運動的知友提個醒，狗咬呂洞賓，還質疑我，那你快去買好了！這種店開設的意義就是為了讓你有衣服穿。

---

我從來沒買過假貨，也沒買到過假貨，大部分買假貨的用戶群體是知假買假，貪圖便宜，冒充名牌。這個事實的真相其實蠻殘酷的，就是這是一種剛需，有些人穿不起名牌會不會去搶？就像一個民工急需去嫖一下，你把這個賣淫行業打掉，會提高犯罪率的。

我不知道這個邏輯站不站得住腳，是不是事情的真相？有很多路邊小店小吃攤，衛生食物標準及烹飪過程是有問題的，但生產低價的大量垃圾食品供應給低下層民眾，你嚴格整頓，標準嚴格執行，食品的價格就上去了，這就是現實啊。

在中國，民眾把問題推給政府，政府把問題推給企業，企業又是根據民眾需求而生產的。這是一個共罪體系。解決假貨問題是一個長期系統化的工作，治標是關停假工廠，治本的方法是完善知識產權保護及建設，提高人民生活水平。資源是有限的，不可能一步到位完美解決所有問題，一定是循序漸進逐步解決。

一個社會需要100個人去發現問題，需要10000個人去解決問題，那麼這個社會就會解決一個個問題，持續快速健康發展，現實情況是發現問題，品頭論足的人有10000人，發現問題這個層面已經過剩，解決問題的人只有100人，現在要做的是只會發現問題但沒法提供執行力的10000人裡面，能否轉化一部分人去解決問題？這才是政府的真正職能，對於民眾而言，那就從自身做起，根據自身能力，能解決一點算一點。就這個問題的話，力所能及的話，不買假不售假唄。

從宏觀上看，任何一個問題如果不是自己能夠解決得了的，那麼可能也沒有人能幫你解決。假設整個國家社會的總的問題總量在某個時間點是固定的，而解決問題的資源總量在某個時間點也是固定的。對這個社會，包括對企業、政府、人民方方面面進行觀察之後，我覺得解決問題的資源總量是少於問題存量的，以假貨為例，現在政府可用資源總量為100，在政府工作的解決優先序列裡面如下：

第一優先序列：現在還有很多人不會網購或者該地區不具備網購的條件，要提高教育投入和基礎設施投入。

第二優先序列：很多人連最低價格的假貨都買不起，要提高收入本身是一個系統工程，眼下各種脫貧的工作要佔用大量的資源。

第三優先序列：一些知名廠家被侵權山寨，影響了一部分稅收。

第四優先序列：消費者在不知情情況下不慎買到假貨，保護消費者權益。

第五優先序列：一些人知假買假，心甘情願買便宜的假貨，屬於知識產權盜版犯罪。

對於第一第二序列的問題，是總書記親自抓的項目，砸大錢干大事。

第三序列的事情是各地工商局按商標法進行執法，主抓大案要案，不抓小作坊。

第四序列，派幾個接電話的在消費者委員會辦公。

第五序列，不幹。因為投入產出比太低，干多虧多，根源也在第一第二序列上。

以上第一二三序列要解決可能都要總量為1000以上的資源，你覺得政府會從現有已經抓襟見肘的存量100資源裡面擠出來一部分，解決這個問題嗎？

---

沒有買賣就沒有殺害。享受社會的福利，又不想承擔相應的社會責任。

---

政府不是只有一個，而是有很多個地方政府的樹形結構。地方政府哪個沒有地方保護主義？治下的企業造假了，但是他給地方提供了就業，給地方政府交了稅，地方政府有動機對造假企業睜隻眼閉隻眼，這是癥結所在。

---

他的話並非沒有道理，但是依然迴避了平台應當擔負的責任。

如果賣家退款，就不能留差評。——這意味著許多賣家可以繼續賣假冒偽劣產品。

---

這個問題的確不是靠一個阿里巴巴就可以解決的，實話說近年來政府的確有相當大的改進，可改進歸改進，得加強執行效率，執行效率底低下是沒有任何作用的。再說打假太嚴，中國GDP將面臨更大考驗，所以政府不可能集中力量打擊制假，這直接導致現階段使制假大幅下降的困難

事實是這樣的，我憑藉多年來對打假的認識！制假問題是根本不可能實現的！對，沒有意外！沒有一點點意外！不可能實現！想問問大家這麼多年，你們見過那個發展中國家沒有制假現象？事實上這樣的國家根本不存在！不存在！根本不存在！再說說發達國家，在發達國家制假現象也是存在的，只是沒有發展中國家猖狂而已。所以新問題來了，中國什麼時候制假現象才能大幅下降，讓中國商品市場更純凈？哪時候估計也得等到二十一世紀中半葉，中國特色社會主義的優越性就能更加完美的表現出來，但是很多知友都不一定能看見了。所以理解理解馬雲嗎並認真看看他的話，沒有事實支撐，他是不可能打胡亂說的！

---

是不是假貨與賣法有關

比如一雙高仿，當成高仿賣，那麼它不是假貨；如果當做品牌正品賣，那麼它就是假貨。

實際上淘寶上很多並不是假貨，只是廉價非品牌而已。

---

理論上再好的監管也要平衡監管成本和收益，就像抓不盡小偷是因為配置警察的成本太高。最好的辦法個人認為是引入美國的懲罰性賠償法，讓消費者主動去監管制假和偽劣商品。

但是估計由於國內收入和消費水平還不夠，需要市場上存在次級產品來提高底層消費者福利。

另，今天辦事腦袋進水離開主幹道（因為堵車）走了一街道路，結果沒想到路兩邊全是小攤和早市，5公里走了半小時，基本是在人堆里擠過來的(╯﹏╰），傳說中能收復釣魚島的城管們在哪裡啊啊啊(╯﹏╰）

---

推薦閱讀：