為什麼漢服和滿語在已經沒有生存條件的情況下會再次"復興"?已經失斷的傳統有必要保護或繼承嗎?

另外,漢服、滿語的復興和民族主義興起或尋找民族歸屬感之間有聯繫嗎?


謝邀@賈明

不懂滿語,更不了解滿語相關的東西,不亂說。只說漢服。

我在知乎很多答案,都給你們強調漢服運動是民族運動,後與文化運動交融。但它本質還是民族運動。古代服飾早就有,古裝劇也早就有,景區影樓也有。為什麼會冒出「漢服」概念?僅僅是古裝大多醜陋且不符合古代服飾樣子,而產生的對「正統古裝」的追求熱潮?

當漢服這個詞提出,它就是民族主義,不是為喜歡古裝而冠以民族之名,而是從民族的立場重構建服飾。全世界都在21世紀冒出各種民族主義,且有愈發激烈的趨勢。而「漢民族主義」,也在慢慢生長。漢服,就是漢民族主義的具體表現之一。它不會因為高冷精英們用「中二」嘲諷,或是漢服愛好者們用「只是衣服而已」自慰,而改變其民族主義的本質。漢服運動帶來了文化與服飾的熱潮,但不要因此忽略其背後的東西。

「世界文化的發達,其無形的目的,總是向著大同之路走的,但非一蹴可就。未能至於大同之時,則文化相同的人民可以結為一體,通力合作,以共御外侮。」

民族主義被調動,可以是好事,世界民族國家之形成便是。亦可以是壞事,輕則仇日砸車,重則如isis。

當中華大民族開始逐漸被質疑,漢民族主義又是否會成為工具?這種工具是前行的車馬,還是屠戮的劍戟?

我不反對人家冷靜地反對漢服,卻反對高傲地嘲諷漢服。嘲諷之言如障目之葉,當新的民族主義成長為龐然大物,你是否又會為輕信當初的蔑視、不在乎、「中二」、「衣服而已」的言論而後悔呢?

你以為漢服就是古裝,早已過時,何必復興?

我看,卻是正逢其時。


一言以蔽之:社會主義意識形態的衰微和民族主義意識形態的興起。

問題的關鍵在於:我是誰?


其實吧,復興不是指的讓你每天穿漢服上下班,而是在特定的假日,也可以有自己民族的服飾,比如日本有和服,所以反對的人不要鑽牛角尖。

網上經常看到夏達她們在元宵節穿著漢服去提燈,七夕節去游湖……我覺得這挺好的呀,雖然現在服裝店很多,但我們好歹有幾千年歷史,你看韓國有自己的服飾,日本有自己的服飾,連我們自己的少數民族也有………很多人卻不知道我們自己民族也有,而且漢服也挺好看的,現在很多年輕人結婚也開始喜歡傳統的婚禮,其實也不錯,多個選擇嘛。

我覺得哪天能像日本一樣,穿著自己的服飾走大街上不被人圍觀,那就行了。


滿族人學學滿語犯法了?殺人了?

漢族人穿穿漢服殺人了?犯法了?

如果都沒有就閉上要開黑的嘴,滿人沒有拿著刀架你脖子上讓你學滿語,漢人也沒有拿刀架你脖子讓你穿漢服。

一個民族失去很多民族標識的時候自然會有這個民族的人出來找回點什麼。如果你不是這個民族的人請尊重他們。如果你是這個民族的人,也請你尊重一下宣傳你民族文化的人


我在學拉丁語


日本人結婚穿和服去神社

韓國人結婚穿韓服去宗祠

歐美人結婚穿婚紗去教堂

http://www.jiehun.com.cn (二維碼自動識別)

而題主準備讓中國人穿葉子去蛇山嗎?

飲水當知思源,做人不可忘本!

你把中國人的文化之根都搞丟了,在知乎上用鍵盤碼漢字不可恥么?

最後拜託題主搞清楚,傳統文化不是被歷史淘汰的,而是被那幫五四中二青年和TG搞毀了,儂曉得哇?


我自己是所謂漢服日常黨,但是不在那個所謂的圈裡。我學習穿著傳統文化的原因特簡單,狹隘的民族主義,憑什麼國際會議領導人必須就得穿西服。;我堂堂中國人去中國的公司面試也得穿西服,正裝就是西服?我就問,憑什麼!


對於滿語,沒有生存條件是不對的。

滿語的衰落是歷史因素。

兩項前提:

1.大前提,滿語仍是活著的語言,三家子等等母語者群體不贅述。

2.清代留下浩如煙海的滿文文獻使從研究角度的滿語學習不會消亡。

因素:

1.市場。近十年來人們逐漸有了學習滿語的需求。可以分為兩類,一類是滿族人群體,出於文化自卑(其他民族都有民族語言我們為什麼沒有)而自發地產生學習滿語的熱情,這是基於民族認同意識的復甦。另一類非滿族人群體,一種是搞研究的,另一種是受近些年清宮劇和清文化熱的影響。總之,大家形成了對學習滿語的需求,這種需求是自發的,自覺的。

2.外部環境。

a.政治環境逐漸寬鬆,少數民族語言權利得到保障。

b.經濟發展,人們生活水平改善,有精力和時間去想除吃穿用以外的文化生活。

c.互聯網的高速發展。互聯網在中國的出現和發展及其速率與滿語復興運動的出現和發展及其速率是一致的。互聯網作為一個前所未有的工具,提供了一個平台。現在有關於滿語的介紹,教學視頻,論文,資料,工具書,滿文文獻電子書一搜即來,很大程度上有互聯網的功勞。

3.個人的主導。滿語復興運動最早是以各地出現的滿語的社會培訓班為基本形式的。這類培訓班往往是免費的,教滿語的老師一般都是自願付出,並且掏個人腰包支出滿語教學中的費用。學員來學滿語,全程免費,連教材都免費,會提高其積極性。但不可否認個人的主導也有時會帶來個人的專斷等問題。

4.多元化。經過近十年的不斷研究和實踐,現在的滿語教學已經形成一個比較完善的體系。具體說來,學院與民間相結合,面向不同群體的教學法會有差異,也有不同層次和不同教學法的教學內容可供選擇。同時理論研究也在不斷深入。多元化成體系的形式也是現在滿語蓬勃發展的一個要素。

5.除了滿語之外的內容。滿族民族認同的重新構架,使大家在滿語學習之餘經常以各種方式舉行文娛活動。不同年齡不同職業的人在這裡找到共同點,更容易形成民族認同。

總結:現代滿語的復興,一開始只是很少的人懷著一顆民族心義務教滿語,帶動了一部分人學滿語。學會了的人繼續教,並不斷使學習滿語的人越來越多。而最早參與的人,因為經驗和知識的豐富,逐漸把重點轉向理論研究,這樣理論和實踐得以結合。學滿語的人越來越多,並通過互聯網和線下活動加強交流和聯誼,促進了民族意識的復甦,更擴大了滿語的需求。並不斷使政府和研究機構意識到滿語使用和發展的重要性,學術交流不斷舉辦,政策上不斷支持,中斷百年的滿語學校教育恢復。這樣的過程可以說是呈幾何級數式,並逐漸自下而上的復甦過程。

個人認為漢服的復興也是由於差不多的因素。即市場,外部環境,個人的主導和線下聯誼。與滿語差別的地方在於多元化這一點(只是猜測)。

ps 現在有一些人在滿語和漢服的領域,出於民族自卑意識而互相攻擊,漢服界對滿語的刻意排斥似乎更加嚴重。個人認為這些都是非理智的極端民族主義。應該有的態度是正視兩種文化復興的過程,積極並正確地發展,理性批判。


接 @姬軒亦 的觀點。談談個人看法。

因為本朝構建的超民族社會主義共同體已經接近破產了。

個人認為,這種超民族大包容打著中華民族旗號的玩法,是唐太宗的玩法,天可汗那套,搞的民族大團結,不分你我一家人的味道。

但這tmd是錯的啊,錯的啊,錯的啊!

TG開國那時候,是解決民族問題最好的時候,信息閉塞,基本上市關起門來想怎麼玩怎麼玩,哪像今天,干點什麼全世界都知道。

歸正題:

個人看法,TG開國後的民族路線,應該是:

1、確立以漢族為主體,利用漢族的包容性和同化性,有計劃,有組織的消滅少數民族的語言,文化,傳統,習俗等等。

2、開啟脫少入漢的優惠政策,從戶籍上消滅少數民族這一群體,降低民族認同感和記憶。同化成漢族。

3、最終目的是減少少數民族的數量,一切痕迹,同歸於漢族。

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至於你問的為什麼會再次復興,其實是沒辦法復興,滿語拋開不說,沒價值,漢服官方都不認,都沒興趣去指定標準,推廣,根源就是,搞了60幾年了,怎麼掉頭,所以不存在復興一說。

還有歷史淘汰的傳統有必要保護或再次弘揚嗎?我個人認為,幾乎沒什麼被歷史淘汰的傳統要撿起來,而且,還應該有計劃的淘汰一些傳統。

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最後你問的民族主義興起、民族歸屬感之間的聯繫,這麼說吧,除開眾所周知的一部分少民,民族主義興起完全在TG控制中,歸屬感這東西,有點虛,現在比「中華民族」講更多的是「中國人」這個概念。

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至於為什麼TG開國用現在的民族路線,一句話概括:起家太難,團結能團結的一切力量以及太祖的一些風格造成的。


(不請自來)

首先,「沒有生存條件」是一個值得商榷的地方。例如我們說漢服,我們可以從實用性角度去批評漢服不合時宜,但審美呢?

作為一種審美取向難道漢服沒有生存條件?

《什麼是「復古」?「復古」是如何產生美感的?》 http://www.zhihu.com/question/37093351

再例如我們說語言,語言並不只是一個交流工具,很大程度上還起到維繫認同,寄託情感的作用。例如:

《少數民族如何看待那些漢語說的比本民族語言還好的同胞?》http://www.

zhihu.com/question/24410809

或者,可以參考@馬前卒對於潮汕地區傳統文化的評述:

《為什麼潮汕地區的傳統習俗保留得這麼好?》 http://www.zhihu.com/question/21737736

再者,從實用性角度而言,少數民族語言並不一定沒有生存空間:

《苗、蒙、藏、壯、維等少數民族語言是否像英語、漢語等使用人數較多的語言具有同等的表達能力? 》

http://www.zhihu.com/question/28404350

從上面眾知友的回答可以看出,本題提問的前提假設就有問題,題干中關於漢服和滿語「已經沒有生存空間」的判斷其實是不準確的。對於漢服和滿語來說,兩者的「復興」不但有其固有的生存土壤,復興本身也不是憑空產生的,而是一個水到渠成的過程。

那問題出在那裡呢?問題出在漢服和滿語復興問題上夾雜了民族主義的私貨,而正因為如此,反「復興」的觀點也落入了民族主義的巨坑之中——用民族主義怎麼打倒另一種民族主義?說白了,民族壓迫另一個民族才是背後的真正邏輯。但問題來了,你可以壓迫滿族,他們人很少;你可以壓迫壯族,他們人也不多;你甚至可以壓迫維吾爾族,只要付出點代價——可你怎麼壓迫漢族?

而且,你們一邊嘲諷著「超民族共同體」的破產,一邊又變著法兒推銷大一統思想,請問你們的身份是什麼?「中華民族」?可「中華民族」不是屬於那個破了產的「超民族共同體」么?漢族?可你們不是主張對「皇漢」進行反攻倒算么?如果硬要配上一個身份,「強國人」可能是唯一合適的答案。

——所以,說的不好聽,你們在認識和實踐上連共產主義者都不如。


不奇怪,猶太復國主義還把已經死了的希伯來語復活了呢,現在是以色列的國語啊。

舊的身份認同已經崩解,那麼就需要尋找新的。不過新的身份實在太多,國家不出面的話最終也就是一小撮。


以我多年鋼鐵利亞的經驗 緩則總是要緩的 以什麼名義緩是隨機的 昨天反動今天民族明天公鏟後天法西斯 同一撥人換了不同的旗子來緩 處理方法么都一樣 有兵在


沒必要刻意想著怎麼樣,順其自然就好了。

喜歡穿漢服就穿漢服,喜歡說滿語就說滿語,只要不違法,管誰穿什麼衣服說什麼語言呢。


···漢服和滿語···都談不上復興吧。

只能說網路發展,讓消息傳播的比較廣。然並卵,都是小節。

這倆都不是要命的東西。


不用保護,喜歡就穿。

現在又不是大清朝,誰還能管你穿什麼衣服、剃什麼髮型?


人類是希望劃分派別的

哪怕是通過迴光返照也願意

不過我順帶說一下,那些搞漢服的女孩子,大體是要另類一點,感覺高雅一點,覺得自己和牛逼人接觸了

她們特別好泡,和cos妹一樣。

同一種特殊類型的人都有同樣的泡法,掌握了之後特容易搞定。

其實蠻簡單的,搞漢服的女孩子,大體上是看不起搞漢服的男孩子的,女人永遠喜歡能融入主流社會的男人(上床才是看得起的標準,別以為嘮嗑兩句就行了)。

基本上五步走。

1:別穿漢服,誇漢族文化。

2:帶出去玩,別看和任何漢文化有關的東西。

3:引她和你說,你興趣寥寥。

4:帶她去玩新式的東西,反傳統文化的。

5:開房嗨皮。

你以為人家真的是喜歡漢服啊?

人家不過是自以為高雅特殊,能夠吸引到比當前自身階層更高的男人罷了。

至於玩漢服的男人?

認為穿漢服另類高雅還有群體,能夠把妹子而已。

當然啦,你去問她們,是問不出結果的。

這種事兒,結果都是操出來的。

一到床上,真話嘟嘟嘟的都出來了。

至於男的?我沒法和男人啪啪啪,沒興趣。

不過嘛,大體上這些男人,一開始用漢文化中的負責啊,傳統啊作為借口,之後用婦道啊,男權控制啊,你沒文化啊拔屌無情。

傳統文化還真是方便的東西,所以很多人喜歡——因為在切換過程中,可以明目張胆的雙重標準。

對於這種雙重標準的雜種。

我只想說——給我來一打。

女人來一打,我爽

男人來一打,對手死了


美帝的超種族都沒破產,中國的超民族就會破產了?呵呵

美帝為何會超種族,因為強大啊

中國真的到了美帝那個地位,民族又是個什麼?

民族不過是歷史的渣渣而已

有人說中國人應該自信一點,可惜太多人還是活在那個不關好門就會怕游牧民族闖進門來把他砍死的懦弱時代而已

睜眼睛看看吧,現在是二十一世紀了,游牧民族?那是什麼?


連漢服都被扣上民族主義的帽子了,你們是不是還想反漢字,反漢族啊?還真有人把自己當中華民族了?中華民族即使存在也只是漢族的別稱,是有多自信才能讓少民認同以中華這麼漢的名字命名自己的民族!


我一直好奇新疆少民學不學歷史,學怎樣的歷史。「我們都是炎黃子孫」?「中華民族的偉大復興」?

中華民族這個詞,很不好,代表各民族的話太牽強,直觀印象就是代表了漢族。

常常思考國家應該靠什麼來提高凝聚力,目前來說,我國的凝聚力的來源是:民族主義。「提高民族自豪感」「炎黃子孫」「華夏」,無外乎來源於人口最大的漢族。但實際情況是,新疆,西藏,內蒙,再算上雲南廣西,很大的國土面積都是少民的聚集地。國內近三十年的穩定,很大程度上是高速發展的經濟帶來的向心力,擱置了爭議,但如果長此以往以民族主義作為凝聚力的來源,那當災禍來臨(戰爭,政權變動,經濟危機等),國家就有很大概率的分裂的可能。參考蘇聯。

再看美國,它的凝聚力可不是來自民族概念,而是來自它的意識形態:民主自由(不管是不是真民主真自由,起碼口號是這樣),這就迴避淡化了多民族的問題,它的出發點是人們發展的自身的需要。即使它實際也存在種族問題等等,但這個建國的理念不改變,那麼只要國家存在,國家的政治出發點就在這,這就是它的凝聚力的核心。

私認為各民族,各人種,各階層人們渴望的東西,才是能凝聚力的來源。而我國如果想長遠良好的發展,也一定不能遠離這一理念而任民族主義發展壯大,無論是少民的民族,還是漢族。可以基於傳統的文化(私認為春秋戰國時期的思想即使在當代也相較全世界很多經濟發展落後的地區、民族的思想優越)結合現代文明的改良,去引導各地區各民族的文化的發展,發展的目標就是優秀價值觀的趨同。相反,如果我們不去這麼做,而是放任甚至強化民族意識的覺醒,要麼就如我說的會有分裂的危機,要麼,就會走上漢族為中心的民族主義繼而成為法西斯政體,走上對內壓迫,對外強力抗爭、擴張的路,一旦走上這條路,意識形態將很難回頭,世界級的戰爭定然會爆發,最終國家將走向毀滅。

人為制定56個民族,形成民族意識,本身就是個錯誤。

漢服的復興,和強化各少民的特點一樣是個不可取的方向。人為強化各民族特點,是對民族融合的反向施力。如上所說,優秀的傳統文化可以發展改良,但民族標籤的事物一定要淡化,復興漢服,看似恢復傳統,其實和復興伊斯蘭原教旨全身穿黑紗一樣,是個民族意識形態的標籤,會對民族融合造成阻礙。若干年前逐漸看到網上」犯我強漢,雖遠必誅「,看起來很有氣勢很有民族自豪感,但實際於目前的民族問題不利,怎麼定性當時不屬於漢朝疆土的土地和人民?往上捯的話,不知我們多少人都是一個或是半個「戎夷狄蠻」呢。


是的,關聯密切。主要原因在於納粹主義者和逆向歧視的那幫人得找個符號來,預備向對方實施種族滅絕時作為一種身份證明。

要復興漢服,為什麼不復興長袍馬褂?說白了就是仇恨滿族和清朝唄。

要復興滿語,為什麼不認蒙古人當酋長?

這題目里還有丟人現眼的憤青拿日本的和服和西方結婚禮服作為例子論證的。拜託能不能先好好弄明白這兩種服裝的發展歷史再說話?


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