中國為什麼不讓三一重工造坦克，三一如果造坦克會比目前的好么？

01-14

看到99坦克毛明的訪談，說99A坦克可靠性不足，缺陷很多。這個是中國國企造成的么？為啥不開放民企早坦克，例如三一重工可以造的好么？三一重工能不能造的比韓國的K2好？

產品的質量控制是管理問題，不是所有制問題，民企工人違規操作可以發大過單罰錢記過，國企也可以。有些人非要覺得國企吃國家飯管理肯定不行，這是誤區，管的不好破產可怕，管的不好判刑槍斃就不可怕？

軍企一向質量控制很嚴，這些軍企進軍民用市場也各各都是巨頭，比如兵器工業集團下屬的一家，已知比較著名的坦克廠，北方重工（原內蒙二機），去年資料查不到，13年國內五百強排161，比起去年141名的三一重工已經不乘多讓。

一個民企拿頭去做軍品，拿找這種工程師，怎麼和軍方交流。

軍方招標下代坦克，列出要求123456789，

北方重工的廠代表和陸軍談笑風生:你這個要求現在技術還不成熟，不過你這個要求很好辦到，我們已經能做到這樣這樣了，我們提個方案你看這樣修改一下行不行？巴拉巴拉

三一重工的銷售代表:啥？這是啥？這tm又是啥？

北方重工:你們這個材料的要求我們一個廠搞不來，聽說航院他們搞過，你們跟國防科工委打個報告跟他們要一下。

三一重工: 啥？國防科工委？報告怎麼打？航院是哪？

北方重工:原來那條做炮管的電渣重熔自緊的線這個型號我們不能用了，要調整，你們給的時間再寬限一點

三一重工:啥？電渣重熔自緊？做炮管的？一定要有才能做炮管嗎？能進口嗎？產線跟炮管都進口不了？

so～

北方重工對三一重工說:我不搶你的挖掘機生意你也別搶我的坦克生意，回頭我這裡要是產能吃緊，履帶的規格標準我給你發一下，你幫我代工。

武器所需要在各種嚴酷條件下保持較低的故障率，信不信一輛退役59的柴油發電機裝三一的挖機上面還能用個五六年。

99a可靠性不夠什麼的，跟結構設計等等有關，結構複雜了自然故障多加工困難，當然也不否認有可能有產品質量控制不足的問題，但是不能簡單歸咎軍企管理散漫。各國坦克誰故障率低估計不能有明確數據對比，不清楚99a的水平，不過你提的那個通不過水泥墩的k2洗洗睡吧。比k2和年年富士山軍演趴窩的10式強還是有的。

另說一個民企轉軍用的問題

評論區說什麼二戰拖拉機廠改吧改吧就生產坦克了等等，覺得讓民企涉及軍用行業有國防考慮。

你要想，二戰什麼時代的事，那時候戰鬥機跟個卡車似的技術含量，那個時代全球都沒工業化完，一共才多少個工業門類，本來不同產業之間異化就不明顯。

其實經常有人在提未來大戰會怎麼打，打起來裝備如何供應，這個問題叫個說不明白，因為沒有一個國家的軍工產量跟的上大規模補充的，就是戰時大規模擴充徵用，很多東西也是絕對跟不上的。武器越做越精密，賬面數據越來越變態，戰時不同行業的普通工廠根本就是力不從心。坦克還好說你們覺得長得和挖掘機還有幾分相像，好像做挖機的廠有可能能生產，戰鬥機怎麼辦？一個蘇27的線一年就能生產17架，戰時可能一天的消耗量也就，你叫什麼民企幫忙生產？不過好在好像也打不起什麼世界大戰了，一個規模較小不考慮戰時大規模擴充的職業化的精品常備軍是主要方向，相應的，兵工產業寓軍於民什麼的必要性大幅下降。

有人就不服了，說什麼波音通用三菱重工不都是例子，是國外先進經驗等等

這些公司技術實力強勁我不否認，但是說這是先進經驗我就不認同了。

我們知道美國的軍工公司也都是私營的，什麼波音雷神洛馬諾斯羅普通用等等，各自獨立自負盈虧，五角大樓有需求就公開招標這些廠分別拿出方案競標，技術相互保密，全靠各自單幹

首先先糾正，別看這些廠都是私營，到了天朝跟三一一樣是民營企業，可是人可都不是半路出家的民營企業，這些巨頭們幾十年前都在做了，而且雖然是一個公司名下，子公司卻是分開的，民品部和軍品部根本不是一回事，你叫波音的民品部戰時生產F22它也生產不了，無助於戰時提高產量什麼的。三一要做坦克，也不是要在挖機線上改吧改吧生產，他想做先要另建車間產線，另招聘工人和工程師。

其次，這種做法並不明智。

冷戰結束後，武器市場需求大幅減少，目前併購潮風起，全球最大軍企大家都以為是美國的波音吧，其實不是而是英國的BAE，這個公司幾乎併購了英國所有的軍企，什麼羅羅和什麼做坦克的維克斯都給吞了，還把維克斯坦克工廠給砍了（前面坦克話題下面有人在提挑戰者2E和99比什麼的我就樂了，日已落帝國連生產坦克的能力都木有了換裝2e要等猴年馬月去），就是因為市場大幅縮水了。大家想想，冷戰結束後的20多年美國新武器項目，有什麼？一個F35，一個DDX驅逐艦一個瀕海戰艦沒了，就單單一個F35，那要在冷戰，就不是今天這種各方妥協的玩意，而是最少分成3個項目乃至四個項目，十字軍系統不會砍，科曼奇不會砍，F22也不會封線，DDX要建幾十艘。這樣這種私企單幹技術共享很少的做法，在冷戰期間蛋糕大，機械時代技術門檻不那麼高時還好，而到了現在，蛋糕小了產量大削，研發成本卻大幅提高，結果就導致了武器價格飛漲。國內的話，就好比我上面舉得例子，突然要一種耐火材料，換國外這坦克廠就要自己單搞，國內打個報告就把兄弟單位的東西拿來用了，一樣技術不用研發兩遍乃至三遍，這樣成本低很多。國外的話是不是在五角大樓主導下也有這種技術共享機制我不知道，就算是有跟國內也沒法比。很難想像，洛馬的F22和諾斯洛普的F23正在競標，洛馬說我們缺個技術聽說你們諾斯洛普已經有了看在合眾國的份上共享熊弟一把~

最少美國軍工這塊正在遭受非常嚴重的成本上升市場縮小問題，我們提到的那些個項目，F35當初號稱三軍共用多國聯合研發，模塊化設計，靠數量降低單價，單價2500萬刀，現在TM一個多億了，還超期這麼多，DDX成本超支幾倍，瀕海戰艦成本也超支幾倍，有興趣了解一下美軍的步槍換代計劃不知道是說客忽悠還是怎麼的，給M16現代化改裝的錢比別公司提出的新槍報價都高。未來整合併購和退出還要加劇，像bae這種管著半個歐洲防務的更大的軍工聯合體還會出現。我們本來有國防科工委統籌國防所需的技術項目，對未來更加異化燒錢的軍事工業來說是好事，不用去比別人。

評論區說軍品利潤高如何如何的，然而這明顯就是個夕陽產業，可能也就在中國，拜國運上升所賜有那麼點欣欣向榮的意思，實則從未搞過軍品的這些民企，最多也就做做個別零件或者警用裝甲車和船這些，涉足高精尖的主戰裝備領域，一則完全沒有切入資本，二則是對資源浪費的不明智之舉。軍企可以涉足民品和平時期養家糊口賺點小錢，民企就完全沒必要涉足進來，跟軍企搶市場就算了還要搶人才，武器專業都是定向培養的，民企也要要人這還怎麼玩。一定要提戰時生產能力，就多注重些製造業就是了，別的多做也無益。

實話說，三一不具備這個實力。動力總成，火控系統等每一個部分的設計，加工，檢測都需要不同單位的反覆協作，一年能提供的數量很有限，光617卯足了勁造的話都不夠用。限制坦克製造數量的瓶頸也是在這兒，而不在主機廠。三一的AT變速箱哪個不是買國外的？如果造坦克，必然上禁運黑名單，連卡車也黃了

這是一個釣魚貼，為的是調查中國民用轉軍工的能力，鑒定完畢，大家請勿上當。

你要比坦克也就算了，居然跟韓國比？

就我經常路過三一產業園的情況來看，三一的各種混凝土車，吊車，泵車基本就是買一個賓士卡車回來讓後給他改裝個罐子吊臂泵管。。。。

那就真成紙糊坦克了

一台裝備越精密，越複雜，越先進，戰鬥力越強，相應的故障率就越高，和誰造的無關

因為三一重工在研究蓋塔射線製造蓋塔啊（斜眼）

三一重工，這個坦克的觀察視野太不人性化了，給我搞大點，就挖土機那樣360度無死角的，

我在三一重工泵送事業部製造部某車間干過幾年車間主任，已離職。以我對老東家生產、研發、工藝三個體系的了解，它做一些配套結構件、裝配件、或者整機裝配還是可以的。另外，軍品和民品的精度要求完全不在一個檔次，如果靠目前製造部這幫子員工的質量意識和質量控制流程，造出的坦克別說水泥墩子，泥巴墩子它都過不去，真要是上了戰場，我估計梁老闆也只能自刎以謝天下了。必須匿，怕被同事打～

某民企生產的裝甲車在海地維和時出過挺多事故的，部隊非常不滿。據說給UN車隊開路時上坡上不去，把車隊堵在後面吃子彈，車體還有被7.62多次擊穿的記錄。現在軍品技術含量和投入非常高，光是資金門檻就把大部分民企卡掉了。

看到K2就知道題主什麼水準了

問題顯然不在總裝廠上，而是各個關鍵子系統的可靠性，比如柴油機、傳動變速系、火控軟體等等。你換個總裝廠並沒有卵用。。。

二戰時期，美國通用，福特等汽車廠大量轉產生產坦克。

三一，臨工，徐工等企業不是造不了，而是現在用不著。

你說的質量問題，是個綜合因素，既有研發問題，也有下游零件供應商質量問題，也有總裝線裝配精度問題，想要解決，就得大規模的實驗，現在坦克產量這麼低，就得慢慢改進。

你即使放開，也沒幾個民企會參與，不賺錢

有這種想法的人，根本不了解武器裝備的科研生產。

呵呵，反正挖山，清河道，平路面等等等我見最多挖車國內二線牌子，柳和重能佔四分一，剩下的就是進口V和C。

買國產二線的，純粹就是為了掙一兩年的錢，不停工半年就回本。買進口的都是專門搞租車的老闆，多用一月是一月。

反而三一見最多的卻是攪拌車。

釣魚貼鑒定無誤，請慎重回答，注意保密！

第一, 三一自己是個DIY Player, 原創能力極端不足, 這對於軍品來說是致命傷

第二, 現代軍事裝備, 尤其是軍事用途越明顯的裝備, 脫離民用標準越遠, 普通民用廠家不可能具備生產能力,至於所謂平時生產拖拉機, 戰時生產坦克, 在現代裝備條件下已經是陳年老黃曆了

第三, 保密因素

因為啊，有些事情，真的不是錢就可以搞定的。