為什麼「日本的原木、稀土、煤礦全部從中國進口,絲毫不用本國的這些資源」,日本是否有意消耗中國自然資源?


似乎不完全是這樣

日媒:中國爆買現象擴展至日本木材業界

  參考消息網3月3日報道 日媒稱,中國的爆買現象已經擴展到了日本的木材業界。由於本國木材供不應求,中國不斷從日本等國採購木材。日本的業界團體不願錯失中國爆買的良機,希望增加高價建材的出口。

  據日本《東京新聞》3月2日報道,「買家的訂貨逐漸增加,一個月的需求就相當於我們一年的產量,」鹿兒島宮崎森林協會組建的「木材出口戰略協會」負責人感嘆地說。

  報道稱,該協會出口的木材,多用來充當工業產品的捆綁材料和土木建築中的混凝土鑄模材料,買家看重的是價格而不很在意質量。日本出口的主打產品是有些彎曲、不能用作住宅建材的圓木。

中國森林面積為全球第五大,但卻是最大的木材進口國。因經濟增長而增加的木結構住宅的建材,公寓樓的地板、傢具,中國對木材的各種需求都在增加。不過,由於要保護環境,中國對天然林的採伐實施限制,所以木材有些供不應求,需要從70多個國家進口木材。

  報道稱,日本向中國增加木材出口始於2013年。生產者與商社開展合作,砍伐原木時不拘泥於日本國內的長度規格,成功地滿足了買方的需求。加上日元貶值的助推作用,2015年日本木材出口額比3年前增長3倍,達到89億日元(1元人民幣約合17.5日元--本網注)。

  然而,日本在價格偏高的建築木材出口方面卻進展不順。中國進口的建築木材主要是俄羅斯和歐亞大陸的松木。日本產木材只佔中國木材進口量的1%左右。其原因是,按照作為中國建築基本法的《木結構設計規範》,日本的杉木和柏木都不能用作木製建築的大梁和柱子。

  日 本地方政府和業界團體組建的「日本木材出口振興協會」對中國主管部門展開遊說工作,要求讓日本產建材成為符合當地建築標準的材料。瞄準修改標準這一目標, 協會於去年秋天還在大連建造樣板房,裡面就使用了日本生產的、強度得到提高的杉木。今年還計劃修建另一個樣板房,對使用日本產木材和日本工藝的住宅加大宣 傳力度。

  報道稱,面對有關中國經濟增長的憂慮,日本木材出口業界態度樂觀,認為「富 裕階層的木結構住宅用材和公寓內飾用材需求都會增大」。有業界人士指出,「如果能出口附加價值高的木材,中國市場還會擴大」。在不能指望日本國內新建住宅 開工增加的情況下,日本木材業界對中國的期待很高,認為「如果能在中國找到穩定的銷路,也會有助於搞活森林業」。(編譯/劉潔秋)


中國的原木基本是不允許出口的,少年!你知道青島港一周會到港多少原木進口的集裝箱嗎?還有整船進口原木的,一周到港幾條船嗎?僅僅我操作進口的,(我是貨代哈,不是木頭貿易商)一周就有300-400個40普櫃,至少兩周一條船。。。俄羅斯,烏克蘭,歐洲,美洲,澳洲,咱都有供應商哈!現在夏天還是淡季。少年,你感受一下~中國辣么多港口,一天要進口多少原木呀……哎,祖國很流氓的,你放心好了。


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分享一點人生經驗。


老話題了,形勢已變

日本早年也是砍樹砍樹,環境問題了就種樹種樹,然後買木頭買木頭……

我們早年砍樹砍樹,環境問題了種樹種樹,然後買木頭買木頭……

再後來,日本發現……木頭種多了,種了太多杉樹,低檔沒人要,然後日本就每到春天花粉症。

我們繼續買木頭,買的越來越多,砍了非洲砍南美,砍了越南砍緬甸……

日本努力攀科技,杉樹工藝進步了,可以賣給中國了!

我們繼續買木頭買木頭……

現在的日本狀態:大量木頭賣給中國;

現在的中國狀態:一方面伐自己的木頭,一方面買半個地球的木頭;同時種樹,森林覆蓋率還在上升。


台灣的中時電子報前一陣報道:

中國大陸已是世界最大的木材進口地,且日本木材最大的買主是大陸。

日本2016年向大陸出口木材總值98億元人民幣,比前年增長48%。


現在日本木材的最大買主是中國,日本2016年向大陸出口木材總值98億元人民幣,比前年增長48%。於此同時,中國嚴格限制原木出口、嚴格限制森林砍伐,同時大力植樹造林,是目前全球森林覆蓋率唯一還在增加的國家,唯一。


日本煤炭是沒有了,最後的礦井已經封閉。木材是因為日本木材成本太高,不適合開發,所以很多都荒廢了,這兩年進口日本木材是緣於中國對木材的大量需求。而且中國是進口木材以後加工成傢具在出口日本。


日本進出口詳細分類

這是出口木材細分,你看看有沒有原木?

順便,看看煤塊的進口,全部從中國進口??


日本資源太缺乏,必須要用金坷垃。


多年前看過一篇新聞,講的是日本當時的林業困局問題,印象比較深刻。

最早日本也是砍砍砍、挖挖挖、賣賣賣,恨不得把除了土地和貴族之外的所有人口和資源都拿去換資金和設備。工業發展初期的資本原始積累就是這樣,沒有殖民地,就只能拚命剝削自家的自然資源和勞動力。

後來到了七十年代,日本的原始積累完成了,這個時候資源也賣得差不多了,也到了生態問題總爆發的階段了。於是日本人開始拚命環保,搞產業升級。沒錯,就是咱們現在走的路子。

其中重要的一項就是植樹造林,保護植被。政府一邊投入巨資種植天然林和商品林,一邊通過環保和稅務等立法大幅提高木材砍伐和出口成本。

於是日本的森林覆蓋率蹭蹭往上漲,有60%多(當時還有個很流行的謠言說是90%,這個……)。

當時看了這部分感覺超級震撼:這才叫大國戰略啊!

再往下看,就是問題所在了:因為日本的政策是只鼓勵種樹,不鼓勵砍伐,所以大家為了賺錢,種植密度非常大,樹苗間隔很小。

還是樹苗的時候沒什麼問題,等樹長大了,問題就來了:樹木之間爭奪光照資源和水資源,導致大批樹木大面積壞死,地下水也被大量消耗。就好像我們90年代的三北工程,大批的種,然後大批的死。

於是就出現了這種情景:本來鼓勵植樹造林是為了保護生態環境,結果反而在破壞生態了。

日本政府很發愁啊,就呼籲大家科學種植、科學砍伐。可沒人搭理:種得越密集,數量越多,拿的補貼也就越多;而砍樹花費的人工成本太高了,沒有市場競爭力,根本賣不出去,萬本無利,誰做啊?

這個問題是怎麼逐步解決的?還是靠中國市場。一方面中國房地產市場火爆以後,帶動了對實木傢具的需求;另一方面中國也在大力限制森林砍伐和原木出口,鼓勵進口;此外中國國內的經濟林主要面向林紙一體化的製漿產業。所以中國的傢具木材缺口是逐年擴大的。

於是日本政府立刻出台政策:原木出口補貼,大家快來砍樹啊!

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像前幾年暴跌的煤炭價格,有一段時期甚至出現了一個奇葩現象:從越南進口的煤炭,運到山西的成本,比山西自己產煤的成本還低,煤質還比山西的要好。

總不能就說是政府在保護本土資源吧?

原因很明確:政府為治理大氣污染,限制煤炭消費和火電規模,但之前煤價高企導致產煤大省都大力提高煤炭產量。於是煤炭的供需關係徹底失衡了,供給嚴重大於需求,導致煤炭企業紛紛賠本銷售。

然後山西經濟立刻來了個總崩盤,七大煤企負債規模上萬億,相當於全省一年的GDP,國家和省里愁白了頭,到現在都沒個好辦法。

要是真的把其歸結於「政府下一盤大棋,是國家資源戰略」,這根本就是一步臭棋。

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人們很多時候把所謂的「大國戰略」想得太過神奇了,碰到點自己解釋不了的新鮮事兒就絞盡腦汁往上靠。這其實還是一種計劃經濟的思維。

計劃經濟走不通的唯一原因就是:政府不是神,對客觀世界的認知並不領先於時代。

政府和企業、學校、街道和小區一樣,是由人類個體組成的,這些人和我們一樣四肢五臟六腑七竅,和我們普羅大眾接受一樣的教育,他們不比我們多一個大腦,腦容量也不比我們高。

如果你相信所謂的「下大棋」,就等於你承認政府決策層比絕大多數人類都要聰明。這裡就有一個問題:如果那百十個國家和部委級別的領導人真的那麼優秀,相較其他人擁有如此大的智慧和大局觀優勢,他們為什麼在走上國家領導人崗位之前各方面表現並不顯山露水鶴立雞群治下人民拍手叫好?難道他們當地方幹部的時候泯於眾生,成了國家領導人就得到光環加成了?

絕大多數涉及資源領域的政策,其實還是市場導向的。

西方國家比我們早半個世紀進入大環保時代(我自己編的詞,領會精神就好),他們的所有社會活動都是要考慮環境成本的,尤其是資源開採領域的環境成本非常高昂,因為很多污染都是不可逆的或者需要以幾十年為時間單位的治理修復。本國資源的成本高,價格自然也高。而我們當年不考慮環境成本因素,價格自然低。你作為企業,是買便宜的還是買貴的?

如果認為所謂的「鼓勵資源進口,遏制自身資源儲備消耗」歸功於「政府下大棋」,那就要問幾個問題:

為什麼是美國是全球第三大石油生產國?

為什麼油價高企的時期美國企業一窩蜂地投資本國頁岩油開採,而政府不制止?

為什麼中國大幅提高稀土出口價格後,美國立刻開了芒廷帕斯稀土礦,而不是轉向俄羅斯、巴西或澳大利亞進口?

而如果美國重開芒廷帕斯是出於國家戰略考量的政府主導行為,那麼為什麼美國稀土的獨苗Molycorp會被中國稀土非法開採和走私逼得瀕臨破產?難不成稀土盜採也是中國的「大棋」?

為什麼11年中國實行稀土配額出口政策,且Molycorp申請破產保護後,稀土價格被嚇得翻著跟頭往上漲,但是之後直到15年中國WTO敗訴取消配額,這四年中稀土價格卻頭也不回地往下落?

為什麼15、16年開始中國加大環保執法力度後,稀土價格直接比14年翻了一翻?

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我們看12年-16年的稀土價格走勢,就會發現,嚴格執法打擊盜採走私,並讓合法礦業公司承擔應有的環境成本,效果遠比出口配額要來得好。市場手段戰勝了傳統的行政手段。

國人總是嘲笑西方人過於迷信「看不見的手」,但是反過來,我們也在走另一個極端:過於迷信行政手段的威力,過於輕視市場自我調節的作用。

「看不見的手」沒有我們主觀想像的那麼脆弱。過去半個世紀,每個時期都會有人聲稱蘇聯/中國的計劃經濟/宏觀調控模式擊敗了市場規律。但事後總結研究,我們往往都會發現,只是當時的我們沒有解讀出真正的經濟原理和規律罷了。

所以,不要把什麼東西都歸結於「某國政府在下大棋」,政府沒有那種魔力。


由於日本經濟的不斷衰落,房地產市場不景氣,從而傢具的需求也不大,而這兩項是木材的主要消耗。日本國內森林資源主要為杉木和扁柏,杉木大概有70%,很多達到成熟期,需要進行砍伐。但國內市場難以消化這麼多木材,於是日本從14年開始政府補貼向中國出口杉木。目前我們會員有一家是國內做日本杉木量最大的,主要銷往傢具廠。

中國14年首次進口材數量與國產材持平,15年已經超過國產材。中國將於17年全面禁伐,國內將有4000萬左右的木材缺口需要由進口材補充,日本距離中國近,資源非常豐富,日本杉木出口中國的前景還是很好的。


如果是煤礦的話,作為一名陝北人,深深知道,目前煤炭已經是白菜價了,北方包括農村裡面,都很少有用煤炭了,基本上都是主張用天然氣的,所以,真的希望如題主所說,讓日本儘管買煤,加油,一定要使勁全國人力物力從中國大舉購進煤炭,這可是大日本帝國的戰略儲備啊,嗯,爭取讓煤炭的價格重新回到當年應有的位置上。


我第一次聽說有人從中國買煤

真心找不到幾個比中國煤貴的地方。

美國,印尼的煤炭,秦皇島平倉價都低於中國本土的煤便宜。

蒙古煤的特克口岸價也明顯低於國內煤價。

下邊兩個消息來源於網路,可靠性不清楚

據說俄羅斯的煤也比中國的便宜

據說哥倫比亞的毒梟副業都玩木頭,

關於南美的木頭這段的出處,估計作者的原意還是說中國人對紅木的熱愛導致了全世界都在大肆砍伐紅木來滿足中國市場

木匠小強:有哪些圈子裡才知道的小秘密?

因為中國人喜歡紅木,所以地球的另一端的雨林正在遭受毀滅性破壞並不是什麼傳說。中國作為全世界最大的單一市場,基本上買什麼什麼貴,賣什麼什麼便宜。因為利潤可觀,當地打家劫舍的土匪都改去當光頭強去砍樹了,這雨林能好的了嗎?


道理很簡單,因為貴啊!

曾經有日本買中國的木頭做筷子,而不用自己國家的樹木的說法。據日本《每日新聞》的報道,上世紀80年代,北海道和奈良是日本一次性木筷的生產基地,當時一雙筷子的價格是20日元(約0.18美元)。不久,中國的產品就佔領了這一市場,一雙筷子的價格僅為1至2日元。日本一次性木筷子生產商的數量也從70多家下降到8家。

成本擺在那,日本一次性筷子20日元,中國只要1日元,換了你,你選擇用誰的?


少年……難不成你認為中國市場現有的楠木,紅木,紫檀等木料都是自產的?

你認為中國在非洲到處援助是為什麼?

為了各種資源啊……


List of time frame Portal Site of Official Statistics of Japan GL38020102

這裡面有很清晰的日本進口數據,你先學會看資料,然後再發神經……


男朋友在一家大型日本製造鋼鐵的公司上班,據說這家鋼鐵公司要是倒閉,會嚴重影響日本整個社會。

冶鍊鋼鐵需要耐火材料,據說是一種磚,就叫耐火材料磚。這種東西,在日本根本就不生產,所有需求量全部進口。比如,中國的山西,山東,河南等等。我男朋友每個月都陪同日本人過來中國檢查出貨進度和磚的品質。

我曾經跟我男朋友探討過這個問題,被我男朋友狂噴,生產這種東西當然是很污染環境了,可是在日本高價勞動力和高材料費的情況下,日本根本不會拿錢來做這些,進口都比自己做合適。他們公司也曾經找過印度東南亞的工廠,可是卻是磚的質量趕不上中國,所以就選擇中國了。

就這麼簡單而已。


中國大量進口日本木材才對,稀土的話,貌似中國是世界第一稀土大國,相對來說其它國家稀土儲量偏小,煤礦不清楚,記得日本確實關停了自己本土的煤礦,但是也導致了很多煤礦工人的失業。


市場決定的事情生生被整成陰謀論,國內某些人,出力不少。我以前就聽過日本從中國進口大量煤炭,儲存起來,當時還對此深信不疑的。用中國古代話來說就是三人成虎,用現代話來說就是謊言重複一萬次就是真理。

中國以前經濟落後,發展水平低,能夠出口換外匯的也只能賣資源,並且價格上也有優勢,畢竟工資低。對日本來說,從中國買那些東西,是一個合理選擇,畢竟價格不高,還近。

後來中國為了保護環境,把木材出口給禁了,日本想買也買不了。再者國內對木材的需求,早把價格拉上去了,比國外還貴,反倒是日本放開了某些木材的出口,變成中國從日本進口木材了。

對於煤炭也是,現在國內的價格比澳大利亞等國的貴多了。日本人即使是用屁股做決定,也知道買價格低的。

稀土這個更特殊一些,中國自己賣低價,把全世界的稀土開採都整倒閉了,日本不從中國進口,還能去哪買?哪個國家願意重要的資源進口完全依賴一個國家?日本難道不想來源分散么,肯定想,做不到啊。既然不能不依賴,又對經濟如此重要,提前做一些準備,多儲備一些是免不了的。這方面的根源還是因為中國自己把資源便宜賣了,怪不得日本。

經常看到的,說日本美國國內的資源不開採,就想著從中國進口,消耗中國的資源。中國賣的價格,讓人家資本家從自家開採出來賠錢賣,人家也很為難啊。


年輕人好好學習,多關注實事。啥時候房子裝修了,自己去逛逛實木地板和傢具店就能了解到,中國到底是木材進口國還是出口國。


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