一輛M1A2坦克在海岸上,一艘大和號在海上離岸邊不遠的坦克射程內都自由移動,誰打得過誰?


一、一艘大和號,究竟應該拿幾輛坦克作對手?

1、價值:

1)大和號:一九四一年七月發布的《丸五艦艇製造費預算表》中已經明確標明大和號的直接花費是2億8153萬日元, 根據1比1787的物價指數,相當於現在2861億8022萬日元。摺合美元大約23億(跟一艘阿利伯克的造價相當)

2)M1A2:最新型號的外貿價格是600萬美元。

3)結論:造價來算,一艘大和相當於近400輛M1A2,正好是美軍第一裝甲師的主戰坦克數量(這其中大和號僅僅是以造價來算,考慮到戰時設計、人工、專利、各方面配合的成本都會降到最低,真討論貿易價格,這可能得跑到百億的級別去了)

2、人員和指揮官:

1)大和號官兵2000多人,艦長軍銜大佐

2)美軍第一裝甲師人員17000人,師長軍銜少將,編製包括兩個裝甲旅(共六個坦克營)383輛坦克、一個機步旅、一個航空旅和很多通訊、後勤、輔助部隊,如果按照題主的設想,只考慮坦克部分,六個營三百輛坦克,一千多乘員,指揮官應該在上校到准將之間。

3)結論:綜合考慮以上兩點,題主所說的坦克和大和單挑,根本是蚊子和大象的戰鬥,不存在任何可比性,如果必須衡量戰鬥力,可以改成大和號單挑兩個M1A2裝甲旅,誰會勝利。

二、更改題設:

假定一百年後物質社會及其豐富,人民閑著蛋疼把兩件跨時代的主戰武器復刻出來作單挑,挖出了邊長3公里,水深150米的弧形深海港口,限定大和號不能憑藉射程優勢作大幅機動。在這樣的不利條件下,暫時不對大和號的載彈量作限制(就當大和考慮作戰條件,將水線以下的艙室都改成了彈倉好了)。

三、參數準備:

1、射程:

1)坦克:艾布拉姆斯有效射程4000米。2000米處穿甲780MM,3000米處550MM。

2)大和主炮:在這個距離上,大和號的主炮是毫無懸念的,-5-45度的射角可以以直射的方式向坦克陣地開火,只是觸發引信可能需要重新調教。

3)大和副炮:副炮是最上級重巡上拆下來的155毫米,12600米射程也是小菜一碟。

4)其他武器:防空武器雖然有127MM/40倍徑高炮,但不經過系統的現代化改裝,恐怕膛壓和彈頭都不夠穿透艾布拉姆斯的正面裝甲,其他武器就不予考慮了。

2、裝甲/穿甲能力:

1)坦克:艾布拉姆斯120MM滑膛主炮在2000米的距離上能夠穿透760MM的等效鋼板,考慮到二戰時期的煉金技術,大和410MM內20度的側舷裝甲和500MM的指揮塔裝甲毫無抵禦能力。主炮側面250MM的裝甲毫無抵抗能力,只有主炮正面650MM 帶45度斜角的裝甲能夠防禦。

主戰坦克之間的殺傷主要依靠金屬射流,實際的攻擊效果是在裝甲上鑿出一個細長的孔,詳見下圖,彈孔截面目測有15MM*15MM,金屬射流在密閉空間內對人員的殺傷效果很強,但爆炸和擴散效果一般。

2)大和主炮:大和三門三聯裝460MM主炮每次投射的炮彈重達1.5噸,包含330公斤發射葯和33.85公斤的戰鬥部,考慮到射程帶來的動能損耗不大,發射葯的能量轉化效率是較高的,我們近似的看成200公斤彈藥的效果,那麼這200KG彈藥帶來有效殺傷半徑是多少呢?結果出乎我們很多人的預料:

『……爆炸衝擊波對坦克的毀傷表現在三個方面:一是對車外關鍵部位的毀傷;二是對車內成員的傷害;三是掀翻或造成坦克結構性損傷……對於常規身管炮彈,爆炸產生的衝擊波難以對現裝備坦克目標造成結構性破壞;遠距離爆炸其衝擊波超壓傳遞到坦克時已經很低,不能有效毀傷;但中大口徑常規炮彈近距離爆炸是,能造成坦克局部毀傷,可在一定程度上降低坦克作戰效能:對內部關鍵部件和人員造成毀傷和殺傷時,可大幅度降低坦克作戰能力……』

『身管常規炮彈的爆炸衝擊在坦克密封性良好時難以有效毀傷坦克內部關鍵部件和人員,當坦克密封不嚴或者有彈孔時,爆炸衝擊造成的毀傷半徑將大大增加。』

——《爆炸衝擊波對主戰坦克毀傷研究》

根據上圖兩個表,得益於現代坦克在嚴格三防條件下的氣密性能,8.3KG的炸藥在坦克外部爆炸時,坦克內部距離爆炸源直線距離3M以外所造成的超壓低於0.025MPS,由表1可得此強度只能給內部成員造成輕微傷害,內部成員可持續正常工作,只有抵近坦克爆炸時,才可以對坦克內部成員造成中等程度的損傷,對坦克內部設備造成輕損傷,仍然不能完全使其損失戰鬥力。200KG標準炸藥威力換算下來,估算10米的有效殺傷半徑應該是比較合理的平均數值。(約25倍的威力,由於衝擊波在空氣中均勻傳播,殺傷面是球型,此處只做近似計算)

3)大和副炮:155MM的副炮3聯裝4門,但只有3門可以指向同一方向。有效裝藥量也就30KG左右,估算殺傷半徑5米。

3、射速:

大和主炮、副炮發射速度均為1-1.5分鐘/發,艾布拉姆斯每分鐘8發。

三、開始戰鬥:

前提:雙方有充足時間制定戰術。

1、2000米距離遇敵:

這個距離上的戰鬥簡直毫無懸念,坦克旅在一分鐘內可以摧毀包括指揮塔在內的所有上層建築,充足的彈藥也足以從側面擊毀主炮的側面裝甲,大和號在發射一輪彈藥後,會變成一大坨漂浮在海面上的金屬,接下來就是任人宰割了。

2、3000米距離遇敵:

大和的指揮塔安全、主炮和副炮可以正常開火,在這個情況下,雙方拼的就是火力了,究竟是大和先掃光坦克群呢,還是坦克群先擊毀大和?

按照2M一輛的間距排列,400輛寬3.5米的艾布拉姆斯可以排成2200米長的戰線,大和9門主炮和9門副炮一次可以掃平145米的正面,全滅裝甲師需要15輪齊射,耗時23分鐘左右。

這個時間段,裝甲師最少的發射了一輪,最多坦克已經發射了23*8=184輪彈藥,平均下來每輛坦克估算擼90發(咱們也不考慮裝藥量了,就當開除了車長,也沒有裝燃油、空調、變速箱、電子系統),大和中彈3.6萬發。。。就算每發打成15MM直徑的圓孔,也能拉出一條540米長的直線來,大和的水線長度總共只有256米,考慮到靜止對靜止的射擊,精度有保障,做好規劃的話,坦克群能夠在大和號上鑿出一個大寫的牛逼。

所以3000米的距離,也是坦克群勝利。即時允許雙方行動也無濟於事,大和30號的航速和巨大的體積擺在那裡,對於集火的抵抗力還是幾乎為零。轉過來正面對著坦克群也沒用,對於2.2公里的正面來說,側面的幾組坦克也可以對大和造成有效殺傷,更不用說正對的情況下,除了艦首主炮其餘都不能發揮作用了。

3、4000米距離遇敵:

毫無懸念的另一端了,這個距離上坦克對大和的裝甲無能力威力,只能噹噹固定靶了。

4、腦洞:

二戰時期的科技,能否對大和號作充分改裝(不改變長寬尺寸前提下,如果允許改變長寬,做一個50米*10米的厚重鐵殼作為水線裝甲,水下弄個巨大的鐵皮浮箱,上設1門大炮足矣,美感何在?),使其能夠在3000米距離上摧毀400量艾布拉姆斯坦克?

大和號全船配重如下:

全艦重量分配如下:船殼20,212噸,裝甲21,266噸,防禦板1,629噸,武器系統11,611噸,主機設備5,300噸,舾裝1,756噸,固定設備417噸,非固定設備641噸,魚雷75噸(據認為大和攜帶6-10條610毫米直徑魚雷,但該艦沒有魚雷發射管,6-10條魚雷也沒有75噸重),導航,光學設備95噸,電力設備1,108噸,飛機111噸,鍋爐水297噸,預備食用水212噸,重油4,210噸,潤滑油61噸,輕質油48噸,合計重量69,100噸(正常排水量)。

滿載排水量72808噸,額外還有3700噸的空間,飛機111噸,水500噸,油4000噸,除主炮外所有副炮(11161-2700*3)=3061噸,舾裝1756,這就有11400噸重量的空間,拆掉甲板裝甲、內部裝甲、彈藥艙裝甲和四十多米高的上層建築,爭取再壓縮6000-8000噸重量,弄成一個能浮會走不傾斜的大型炮台,可以再現有現有的基礎上,為艦艇騰出大約20000噸的有效載荷,都弄成裝甲的話,足以把水線裝甲增加一倍,到820MM甚至更多,足夠在近距離讓艾布拉姆斯仰天長嘆了


大和是個渣啊,我M1A2一炮斷了她螺旋槳,貼上去前後蹭,她打不到我,我一炮飛了她艦橋。


這個問題需要把大和的艦長和M1的車長都拉低到題主的水準才能成立啊。


別讓他倆打了,怪累的,讓我打會兒題主吧


一開始,我還在想 會不會大和俯角不夠壓不下來什麼的

結果三角函數一算,3000m距離加上重力可以下壓300多米了,還是很夠很夠的

後來,我在想 大和會不會打不到M1啊

後來我算了下大和的測試精度,發現好像沒什麼問題,畢竟飛3000m也就是3秒多一點嘛,根本沒有太大的提前量必要

再後來,我在想 大和會不會看不到M1啊

這一下我以為我發現問題了,題主可能會勝利! 後來查了下大和的頂測距儀和炮塔測距儀的視角,發現向下還是有5度的.....

M1怎麼贏呢......

我終於替樓主想到了

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M(俾)1(斯)A1(麥)一發3(1)8(2)0炮彈擊穿胡(大)德(和)副炮下方的裝甲,通過狹長的副炮通道落入4(5).5(0)英寸防空炮彈藥庫中引發起火和爆炸,導致主炮彈藥庫的爆炸,包括艦長霍(有)蘭(賀)中(幸)將(作)在內的1(2)4(0)1(2)8(4)名艦員陣亡

這是題主想要的把,給你,給我贊就好了(≧▽≦)/


這是亞麻頭在知乎被黑得最慘的一次。


這問題得是多軍盲的人才能問得出來?

其實大和要打M1A2,其實根本不用動主炮好吧?

居然還一堆人在一本正經的科普大和號上的460主炮?

人家有最上號上拆下來的6寸副炮,對著M1A2,照樣是一炮一個的秒殺,好吧?

如果非要比,留點懸念的話,不妨這麼比:

大和不動,也不還手,把人都到主甲板艙內躲著,任M1A2打。

猜猜看,在M1A2打完所有炮彈前,能殺傷大和號上幾個人?


你感受一個畫面

M1車長扯命喊開炮大和艦長聽見了,卧槽什麼響,卧槽艦身被刮蹭了,卧槽得鈑金,卧槽趕緊給天皇打電話報保險,卧槽趕緊放一炮完成任務回修配廠,卧槽主炮衝擊波吹翻個什麼東西

應該就是這個感覺


戰列艦的槍炮長如果願意,可以用炮彈把坦克一下一下的夯到地裡面。


當然是船勝。。。。

你看過實際比例就知道。。M1A2坦克,也就人家一個炮塔這麼大而已。。。。

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機動力根本就不是這個問題需要討論的。。。

460毫米口徑主炮8門以上,155毫米口徑副炮12門(四座三聯裝),或者200毫米副炮8門(四座雙聯裝),最高航速30節以上,艦體防禦裝甲能夠承受自身主炮在20000-35000米距離上的打擊。

這是大和號的數據,百度來的。

105毫米51倍徑M68線膛炮或者120毫米44倍徑M256滑膛炮;這是坦克的火炮數據,衝鋒槍就不要算了吧。。百度來的數據。大和號雖然是1940年的產品,但是這個口徑和數量差,就算大和號打的是鐵球,坦克也頂不住。

如果覺得坦克的移動速度足夠高到船炮打不到。大和號本身的航速是30節,等於接近55公里每小時,射程是20到25公里,射速是1點8發每分鐘但是要乘以主炮數量8,再加上副炮數量12門。

至於射擊角度問題,負5度的射擊仰角足夠在大家都在射程內的時候瞄準你了。。。

命中率:實戰中,大和號及其同類型戰艦,在當時的戰爭中做到了命中率87%,想像中的坦克再漫天炮火中穿過的情景根本不會出現,兩輪飽和攻擊以後坦克就會變成一個鐵棺材。因為艦炮的實際傷害範圍遠遠比坦克要大得多。

海戰的時候大家都是硬抗傷害,誰皮薄誰沉!這種等級的戰列艦是用來對抗堡壘或者同級武器的,坦克再厲害,除非你劃科技時代,否則根本就不具備任何可比性!比裝甲大和號的主裝甲基本都在280毫米以上。雖然說當時的裝甲和現在的裝甲比當然差一些,但是絕對差不到可以無視厚度數量級差的地步。

貧鈾裝甲雖然技術上也許真的很優秀,但是在漫天炮火下能堅持多久?

接下來要考量的就是載彈量。。。坦克你頂天大有50發炮彈了不起了,除非命中彈藥庫(抱歉,大和號的彈藥庫在水下,而且裝甲之厚甚至讓魚雷絕望。。),否則根本對戰艦毫無威脅。而戰艦的載彈量是以數千記的。

大和艦的460毫米火炮配有三種炮彈,分別為91式460毫米穿甲彈,三式對空彈和高爆彈。91式穿甲彈彈重1460公斤(內置炸藥33.85公斤),發射時膛壓32公斤/平方毫米,炮口初速785米/秒,最大射程42,050米(45度仰角),需飛行90秒。主炮仰角40度時,射程40,700米,30度時,35,826米,20度時,27,916米,10度時,16,843米。3式對空彈和高爆彈重量均為1,360公斤,炮口初速也均為805米/秒,前者用於對空射擊,最大射高為11,900米,後者裝填有59.5公斤炸藥,主要用於打擊無裝甲目標和執行岸轟任務。大和艦每門主炮配有120發炮彈,其中100發為穿甲彈。94式主炮的發射速度較低,為1.8發/分鐘。

這裡我找到一個很有趣的數據可以很客觀說明問題耶~~~~

91式穿甲彈,重1.4噸。。。M2A1坦克,重11.4噸。。。也就是說,坦克還沒人家某一座炮台10分之一的載彈量重。。。而且,你跑得再快,你能快過飛機嗎?哪怕是二戰時期的垃圾飛機?你敢說人家的對空炮就是擺設?

我不明白為什麼有人會有自信在這種實力差距之下,還限制在「大家互相都在射程內」這種設定下,對坦克有生還的信心。。。


大和我不知道,那就拿愛荷華級湊個數

你感受下


你說的是這種大和號嗎


M1A2瞄準了大和的裝甲區,M1A2裝填了炮彈,M1A2開火了,duang!正面彈開了

大和發現了M1A2,大和轉動了主炮,大和裝填了,大和開火了,shua!M1A2被吹跑了

其實M1A2連弗萊徹都不可能打得過

順便計算一下,大和主炮採用的460mm91徹甲彈彈頭1460kg,略高于于一輛捷達王的,初速780m/s,就算3km減速到680m/s即兩馬赫,動能都有1460*6802/2=337552KJ...M1A2sep才66噸重...那麼大一鐵坨子打過來M1A2直接飛起來了吧


大和在進入坦克射程前就擱淺了吧……


知乎能不能提供一種功能

問題弱智度投票

若干票之後限制提問時間 一個月一年只能看不能問


在戰列艦通常的射程里,艦炮命中靠信仰,坦克打不到

在坦克通常的射程里,艦炮直接命中基本還是靠信仰,但是打中的話,基本就碎了。坦克能打穿大部分,但是不考慮人員殺傷的話對船的結構沒啥太大影響

據說是被戰列艦打爛的4號。。。


這坦克就算放到大和號甲板上也擼不過大和號~~~~


主炮肯定是打不到,6門155和一票89副炮打出來的炮彈能把艾布拉姆斯給埋了。

當然艾布拉姆斯也可以選擇打掉大和的副炮測距儀和射控室,然後裝完逼就跑→_→

至於艾布拉姆斯擊沉大和的可能性嘛

其實我覺得大和也可以考慮把水機全換成晴嵐,六架晴嵐直接掛彈去炸就好了→_→

或者派出備份乘員手持對戰車竹槍表演反坦克體操?

以上。


圖為被盟軍戰艦擼回零件的德軍坦克。http://zhidao.baidu.com/question/568001868.html?device=mobilessid=0from=1099buid=0pu=usm@0,sz@1320_2001,ta@iphone_1_9.0_3_601bd_page_type=1baiduid=07B9A6F96A4E90BB2DD3BB8910F5C778tj=www_zhidao_normal_3_0_10_title


尼瑪,大和的錨保不齊掄圓了都能幹翻m1,還用炮打。。。


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