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77歲的爺爺在食管癌手術後3個月去世,能否追究醫院的責任?我們什麼時候不能聽醫生?

爺爺檢查出食管內有癌性病變,幾經輾轉到了石家莊人民醫院。醫生建議手術,家人問年紀大手術有無問題。醫生說,很簡單,沒問題。後來爺爺出院後,二次住院,遭受了一生中最大的苦痛,甚至懼怕醫院。不做手術,爺爺至少還可以活幾年。現爺爺已下葬,病例在手。能否追究醫院責任,我們什麼時候不該聽醫生的?


謝邀!我原來工作的醫院科室是一個比較大的食管癌治療中心,也在澳大利亞墨爾本食管癌病例數最多的醫院工作過,我來說說我的愚見,聽聽就好。

1,首先談談食管癌,我講得科普一點,臨床上已經出現癥狀的食管癌如:吃飯喝水吞不下,胸部中間痛,肚子痛,明顯消瘦營養不良,頸部摸到淋巴結等,這些其實都是晚期疾病的表徵了,早期食管癌一般無癥狀或癥狀很輕的,從樓主的問題中我無法判斷。分早期晚期,無非就是想知道病情和判斷大致的治療效果。如我所說,一般有明顯的癥狀的食管癌都分期偏晚期,其實治療效果都不會太理想,這個國內外都一樣,接受這個客觀事實,才好往下討論。大概來說,早期治療效果好,100個病人接受治療60-70個可以活過5年;晚期效果差,100個病人接受治療10-20個可以活過5年(這是大概數字,具體可以查最新出爐的美國癌症發病率死亡率數據),不管早期晚期如果不接受治療的話,能活過5年的病人應該算是奇蹟。所以從以上數據來看拋開其他因素,作為醫護工作者專業上還是推薦治療的,起碼可以救回一些病人。插個題外話,我一直認為提高早診率比什麼先進治療都重要,乳腺癌就是一個很好的例子,當今乳腺癌治療效果如此好,大程度上是因為婦女意識提高,受累器官也表淺容易體檢到,這個給後面的治療帶來了極大的獲益,我甚至覺得跟外科醫生的技術高超無關,因為現在治療乳腺癌的很多術式在100多年前前輩們已經在做了,那時候效果不好,為什麼?因為沒有早診!當然放療設備和藥物的發展也起到顯著的作用。扯遠了....

2,再來談談手術,不是每個食管癌病人都可以手術,無論外科醫生技術有多高;我讀醫之前也天真的認為,什麼腫瘤不能切,把它切個乾淨不就根治了嗎?後面讀的書越多,我發現我當時是多麼天真。只有佔少數的早期食管癌可以單用手術來治療,中晚期的單純手術是不行的,要在手術前後加其他治療手段,最晚期那些食管癌是不應該手術的,這部分病人手術不但沒益還有害處,從樓主的問題中我也無法判斷是哪種情況。食管癌手術算是大手術,不管是「微創鏡子手術」還是「開大刀」都是大手術,這是手術的性質所定,跟胸部腹部開幾個洞相關不那麼大,食管癌手術涉及把腫瘤所在的食管整根切除,從解剖上來說,切除食管以及癌細胞可到的淋巴結可能損傷周圍大血管,神經,其他重要器官如心臟和肺等,最後還得把不相干的健康的胃分離出來拉到上面接回食管斷端(消化改道),所以這是一個創傷極其大的致殘性手術,也要接受這個客觀事實才能往下討論。因此,身體差的患者,無論食管癌多早期,手術也是不能做的。問題是,「身體差」如何定義?這個不是群眾們說的「容易感冒」,「虛」,「上火」或「寒」這種描述,這是有客觀醫學評估的,具體來說,包括心臟功能評估,肺功能評估,肝功能和腎功能評估,營養狀態評估等,這些都是量化了的指標,有明確的界限判斷什麼叫做「身體差」。當然還離不開手術醫生的獨立評估,這個評估很重要,這個跟醫生的經驗和細心有關,這裡不多說。總結來說,該不該手術,一個腫瘤分期決定,一個由患者本身狀況決定,這些是客觀事實,不以醫生的意志為轉移。

3,再來談談作為家屬的態度,這個我無法左右家屬們的態度,只是說說我臨床上見到的一些現象,給家屬們作個參考比較。以上兩點,我一般手術前都會跟病人和家屬用通俗的語言交代清楚,然後讓他們決定自己要走的路,畢竟都是成年人,落子無悔的道理我想大家都懂,只不過面對生命,我們都不想輸。首先我想說,沒有完全正確的答案,所以不要去追求這個,要結合自身的條件和環境作一個你們可以接受的決定。我見過晚期的病人,通過異常痛苦的放療,化療,手術,恢復很慢長,花了很多錢,最後活了10年的病例,最後病人和家屬覺得值得;也見過很早期的,因為手術出現併發症,最後花光家裡所有錢也沒好轉最後離世的病例,最後家屬們都很後悔當初的決定;也見過因為害怕手術併發症或放化療,拒絕治療的早期病例,最後一年不到發展到晚期而去世。還有太多太多的例子,這裡不一一陳列,我只想說,作為家屬,簽手術同意書前,一定要充分清楚這個手術是什麼,會帶來什麼樣的獲益,有什麼樣的風險,如果不清楚千萬不要簽字,無論醫生護士怎麼催你們。腫瘤手術其實不算急診手術,今天不手術明天後天不會死不會有病情變化的,一個月以內變化都不大,足夠時間來獲取信息和做決定。想清楚,然後希望最好的結果,但也要有最壞的打算。

4,最後說說樓主這個問題,我沒有答案給你,因為題目中真的沒有多少具體的信息。很遺憾,你爺爺沒有得到好的效果,這過程里有沒有過錯不得而知,你有疑問完全可以找另外一位不在同一個醫院的相同專業的外科醫生進行匿名諮詢,這在國外叫"Second Opinion"(第二個意見)。這是我可以給的建議。

以上為本人愚見,畢。


能否追究醫院責任?需要先確定醫院是否有責任。

可以到醫院的醫務科詢問,一般是需要醫療事故鑒定,或者醫療事故調解委員會參與。

我個人倒是不反對患者投訴醫院,畢竟,確實存在大量醫療差錯。

一個完全排斥了患者投訴的醫患環境也是不健康的,對醫療技術的提高不利。

無論當事醫生手術前是怎麼說的,給家屬留下了「很簡單,沒問題」的印象,就是溝通失敗,出事了,被投訴也是情理之中。


今天聽主任說,她親戚,請了全省最好的醫生來開食管癌,術後腫瘤指標下降非常明顯,應該手術還算很成功的。但是反覆胸水反覆抽,腹部瘺口總是長不好,幾個月後,說不行了,就這幾天就會去世了。主任說食管癌本身就是預後很不好的病,開刀不開刀,死的都很快,都是命,沒辦法。

以下是原答案1年紀大,手術風險會大一點

2大多少點是沒辦法說清楚的

3心臟不好,肺不好的風險會更大一點

4我一直認為哪怕是1%的死亡率,對於個人都是沒有意義的,生或死,其實一半一半。

5同樣的診斷,同樣的部位,同樣的分期,同樣的手術方式,同一批人主刀,同一個手術間,同樣的設備,有的人術後一個月去世,有的人術後三年去世,有的人10年了還好好的。一樣米養百樣人,每個人的身體都不一樣,存在個體差異。

6有些人得了所有醫生覺得肯定死的病,但最後大難不死。有的人得了特別簡單的病,所有醫生都覺得沒問題,診療過程沒有任何差錯,但卻莫名其妙就去世了。這是運氣的成分。

7您爺爺的食管癌診斷,是什麼分型?什麼分期?有什麼基礎的慢性疾病?術後有沒有去ICU中轉一下加強監護一天?三個月內身體發生了什麼變化?轉移?心臟問題?肺部問題?最後死亡診斷是什麼?你都沒說清楚。還是說根本就不知道?如果你在你爺爺生病時沒有關心他的病情,在他去世之後卻要來說這些,那可能就要質疑一下你的用意了。

8不做手術,可能可以多活幾年,也可能是少於三個月。這都只是可能。

9按照你的描述來看,醫院目前為止,唯一錯處是說了「沒問題」這句話,但我不覺得目前的醫療環境里還有醫生敢說這三個字。手術同意書籤署的時候,每一條風險醫生都會跟患方說明的,你簽了,就是知道這些風險,並且同意和醫生一起承擔。

10當然你也可以交給專業的人探尋到底有沒有問題。但是要做好長期把心神精力投入進去的準備。如果你衡量的投入產出比划算的話,也不妨試試。

11如果你和家裡想要做出一些違法的「努力」,趁此訛一筆,那麼也是有可能成功的。但醫鬧入刑,如果當地公安系統真的有法必依,執法必嚴,違法必究的話,可能就要真的去負刑事責任了。

12什麼時候都不該聽醫生的。目前政策要求的是,醫生需要提供兩種或兩種以上可供選擇的治療方案。由患方選擇。如果你覺得選不出,可以多諮詢幾家醫院。或者去搜國際最新指南。現在是信息社會,我覺得這不困難。(如果你覺得困難的話,那就是國情的事,搜索引擎的事,怪我們國家沒有那種官方網站,詳細羅列並且實時更新的各種疾病診療指南)


你TM放P. 我奶奶74歲,食管癌,沒有手術,在家保守治療半年多就走了

你自己都說了,幾經輾轉才去了石家莊手術。

期間醫院換了不少吧?為什麼這有這個醫院肯幫你手術,別的醫院不做這個手術呢?

醫院缺你那幾萬手術費嗎?!

套用一句話: 幫你是情分,不幫你是本分。

呵呵……

你自己爺爺年齡大了,又是癌症,有沒有其他病症,你們家屬天天照顧,不清楚嗎?老爺子一直以來的身體狀況如何,你自己心裡沒點b數么

典型的農夫與蛇


我就是好奇心大,想著樓主能回答:不做手術,爺爺至少還可以再活幾年。這話是怎麼得出來的?

算命嗎?


不要緊的,你先追究了再說,反正去醫務處講一下情況,醫務處會安排主治醫師當面或者書面答覆,解答你認為有疑惑的地方


「不做手術,爺爺至少還可以活幾年」

你是查閱過閻王的生死薄得出的結論?高齡+癌症,幾個月內過世簡直是再正常不過,能查出來基本都是晚期了,能活幾年誰敢說?


沒什麼有效信息,說實話醫院有什麼能抓住的醫療過失你們早去告了,不會來問的


完全沒有提供病情、死因……然後就問責任……


雲孝子

你多讓老爺子吃點新鮮蔬菜,少讓他吃鹹菜不就沒這事兒了么?http://www.zhihu.com/people/zhang-xu-fei-2


你怎麼知道你爺爺還能活幾年?

你都這麼神了為啥去醫院呢。


無邀,自答。

當時我外婆也是七十幾歲,她是眼睛的問題,看不到了,找了好幾個醫生都覺得老人家年齡大了,做眼部手術風險很大,當然我們家裡人也都認為不做最好,可是外婆很堅持,說年紀大了也要賭一把,最後我外婆拉著一個年輕醫生的手懇求他並對我們家裡人說,萬一有什麼事情不準怪醫生,結果,老人家賭對了!現在好好的。

還好外婆運氣好,最記得她老人家拉著那個年輕醫生的手對我們說的話,「萬一有事,不準怪醫生!」

提問的那位,難過歸難過,要理智,要理智,即便任何工作,任何崗位,沒有100%的成功率的,更別說生死之事了,說不清楚,說不清楚…


做化療做手術老人很痛苦,可以理解;家人死去,題主很悲傷,可以理解;人死了就怪醫院?這什麼操作?你不信醫生難道信百度不成?如果你掌握的情況顯示醫院方面存在過錯,我希望你走法律程序。但是請千萬不要因噎廢食,不要用半吊子的水平去懷疑醫生的判斷。我認為任何時候都應按照醫囑進行治療。


謝邀。醫院有過錯的情況下可以追責。但是根據你的描述我覺得意義不大。想清楚自己為什麼追責,是因為醫院有過錯,還是因為覺得不甘心,這很重要。


說吧,想要多少錢?


不是醫務相關工作者,只一個,現在的醫療環境下,我真不相信有哪個醫生在面對這麼大年紀的老人家,這個病的情況下,敢說出沒問題這三個字,


1.河北,河南那一帶食管癌高發,世界最高的發病率之一,一般當地的食管癌手術質量不會差哪去。手術不靠說,靠做的提高。

2.癌症患者的病程進展多是急轉直下,不處理,還能期望活幾年的不能說沒有,但要相信統計學。到了晚期,1個月前可能正常人差不多,1個月後陰陽兩隔。

3.你這個例子追究醫院責任很難:首先要確定死亡原因,是手術導致的死亡么?還是腫瘤?本例子是腫瘤的可能性大吧。其次:是不是應該手術?年齡是個問題,但在大醫院不是問題。不要小看河南、河北醫院,他們在食管癌手術的經驗可能是世界領先的,(還是那句話,病人多就練出來了),他們的食道癌細胞拉網篩查,世界公認前沿,錢少效果好。讓這種醫院遵守治療指南,那不扯淡,他們就是寫治療指南的。他們的目標就是領頭往前闖的。最後:手術的適應症。手術的目的?有些食道癌的手術目的是致病救人,有些轉移的食道癌的目的是活的舒服些。題主的可能是後一種。很多食道癌到了後期,能把食道堵住,把人餓死,至少餓的營養不良;這種姑息手術的目的就是讓患者後期舒坦些。因為轉移了,這種手術救不了命,但能改善患者生存質量,也可以做。


您以後有病了自己治吧,加油你可以的


建議您以後別去看醫生了,否則沒人給您治。


知乎風氣就是無腦站醫生么?我這個醫生都看不下去了。

首先,醫療系統是很亂的,的確會造成個別醫生沒有能力僅憑關係混進來,作出一些不夠謹慎的診斷也是在所難免的。不排除你運氣不好遇到這麼個主。

既然題主想追究責任,那也只有醫療事故這一種情況可以追究。希望題主能夠暫且拋開一些傳統文化,千萬不要忌諱做醫療責任鑒定。這對你爺爺也是件好事。

最後,我想說現在醫院進了這麼多混子醫生,和在座各位無腦站醫生的脫不開干係。我一個末流大學畢業的同事居然和我一樣在一線城市的三甲醫院工作,很大原因就是社會主流價值觀讓真的攤上醫療事故的患者不敢去維護自己的權益,只知道這醫院不是莆田系就肯定不是醫生的過錯。最嚴重的一次是我那個沒有能力的同事做腫瘤切除術的時候割開了患者大動脈,原本一個風險等同於疝氣的手術被他害死了。那個70多歲的老阿婆才剛剛進城享受了不到半年,他的兒子也是工作剛走上正軌。如果不是這場醫療事故我相信這會是個非常幸福的家庭。可是患者的兒子連醫療鑒定都沒做,居然還和混子醫生道歉說給他添麻煩了。好幾次我都忍不住想告訴他真相。。。

說多了。。。評論儘管噴,反正老子要跳槽了。天天看著這些我怕折壽。


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