如何評價 12dora 被 Bilibili 封禁一事?

12dora 和 Bilibili 站長又有何衝突?


邀請我回答這問題的同學你們到底幾個意思啊?還一而再再而三地來。好吧滿足你們。

和珅跌倒,嘉慶吃飽。


我就不提12TEAM這個團隊和本人,因為這個事情從個人角度談論都有失偏頗。我就個人對網站經營以及為何這麼做解釋一下。

首先12的行為非常的可笑,一個再好的遊戲沒人投資不會再出新作,一個網站沒有收入就不可能持續經營。

1.成立初期

眾所周知大家可以知道比例比例這個網站一開始基本是打著擦邊球成立起來的,很多沒有經過購買版權的影視作品紛紛登陸來吸引客戶從而達到投放廣告盈利,在這一開始的過程中可以說很多事情上比例比例和郭敬明之流沒什麼差別的,比如美人心計最早在B站播放的點擊量是當年的愛奇藝趕不上的。

2.市場現狀:渾水摸魚,結果水裡都是手

在比例比例剛剛邁入正軌的那個時候,互聯網上的風雲播放站除了崛起的土豆,維穩的優酷/新浪,就是異軍突起的比例比例(這裡暫且不說其他)。但是比例比例的領導層敏感的發現了一個端倪,那就是網路影視的崛起意味著要和業界大佬搶蛋糕(比如現在的網路劇和會員)。

這裡說一下為什麼比例比例是打著擦邊球起來的。優酷和土豆作為國內當時乃至現在首屈一指的大型視頻網站,其供應的影視作品和個人作品是非常龐大的一個數字,優酷為了可以進一步發展網站進行整體改革:首先是購買高速網路保證視頻的流暢,其次開始和大量的民生產品合作投放廣告,最後瞄準土豆準備收購。而當時的土豆異軍突起,主要是因為帶動了微電影產業和個人製作產品以及大量的動漫引進,這一點是優酷當時並未看重的一個客戶群體:青少年。所以隨著大量的搞笑和個人色彩的微電影無厘頭遊戲視頻等出現在土豆上,優酷發現原先沒瞧得起的小土豆居然已經開始更新並優化了土豆專屬下載器的時候,比例比例則趁著優酷收拾土豆的時候,吸引了更多渴望表達自己喜惡的青少年群體,那個時候比例比例上大部分充斥的視頻基本都是來自優酷搜狐新浪資料庫的。

等待塵埃落定,優酷收購土豆後,喜聞樂見的大家也看到了,就是優酷和土豆上開始進行全方位的清掃活動,首當其衝的就是大量的動漫遊戲作品。土豆在一開始是鼓勵上傳各種動漫視頻等的,這樣一方面可以有豐富的視頻選單另一方面也完善了對客戶群的調查,而且還有意的推出並獎勵上傳最多的UP也打下了豐富的搜索量和名聲等等,可以說是一舉好多得。收購後,優酷不光刪掉了所有UP自主上傳的動漫等很多國外影視劇電影娛樂和個人作品,甚至不允許上傳的UP自己在空間內觀看,基本上算是格式化吧。但是回過頭的優酷發現,對自己逐漸定位清晰的愛奇藝和比例比例悄無聲息的浮出水面了。

對於比例比例,最大的問題就是沒有自主的資料庫和資源,而且一個已經開始有聲望和人量的網站也不能指望著完全不盈利和打著擦邊球走。所以比例比例開始和優酷以及新浪這些主要的數據來源進行協商的同時開始自我拓展:下架一大批無版權影視劇,主動購買(?)大量熱播美劇。這個舉動無疑牽扯了新浪的心,那時候在美劇版權以及更新首播上的撕逼真是好戲連連啊。

不過大家也知道結局了,廣電一聲令下,美劇橫槽腰斬,呵呵,黃雀在後啊。

3.逐漸走上正軌

回過頭來,比例比例主要也希望留住自己的特色和人馬,對於當時很多UP主的投稿撕逼/播放量撕逼/彈幕數量的撕逼以及暗箱操作推廣上基本算得上心慈手軟了。因為當時很多規則制度都尚未完善和明細化,再加上背靠背生存需要賺取客戶。(說句實話,很多人自以為高明的手腕不要太可笑,搞網站經營,真要抓你明令禁止的行為的還是拿的出數據讓你啞口無言,最簡單的:世界上沒有哪個神經病觀眾會在每天的凌晨三點多在你的視頻下面山呼海嘯的狂刷同一句話,除非是癲癇)。所以對於那些當紅的遊戲/搬運/影視/電影/搞笑/舞蹈類UP,比例比例算得上是讓市場和客戶來檢驗自己偶爾參與調控大局面。

但是一旦涉及到商業性的時候,這就是所有企業不可能也不可以允許的行為。很簡單,好比借人家場地開演唱會,你一不通知會場,二不聲明,三不希望交錢。人家會場借你免費開演唱會嗎?你借人家房子結婚還不告訴戶主,行得通嗎?其次涉及到商業演出的話,企業雖然是自主尋找主播來演出,但也需要對主播和主播平台進行調節和合作的,否則的話為什麼人家商演不找優酷不找土豆不找愛奇藝不找新浪?就是因為互動性和點擊量。

比例比例如果還是在最早期的時候估計也就同意這樣的商演行為來增加自己的點擊量了,但是逐漸走上合法並且開始和大網站合作的路途的時候,購買日本大量動漫版權甚至是通過其他網站購買播放權的現在,這樣的行為根本是不可能允許的。以前的既往不咎,從今開始逐漸規範化企業化了。以前當小混混殺手可以不要標準和原則,現在打下第一桶金開起企業的時候是不會內部任人唯親隨手放權的。所以說,多看史書陶冶情操。

所以不要喊冤也不要叫屈,大家都是出來混口飯吃,談事情的時候需要的是合同和律師,而不是一邊痛訴不講情面一邊大聲叫罵。而且這件事情上網站基本是讓了一步,為什麼這麼說?比例比例既沒有全面封殺其在其他網站上的個人作品或出現刷惡評的現象,也沒有對很多牽扯進去的UP發出紅牌;作為管理者,發出的駁斥微博上除了很快就刪除以外也沒將更廣的人牽扯進去。說的現實點就是:頌蓮走了,紅燈籠每晚還是要掛出來的。有的時候該正經就該正經,生意就是生意,不要談情。

最後說一句,12團隊真是各懷異心:有智商/有情商的人拿著12探了次水摸了下虎鬚,喜歡當12朋友的人被當槍使了,然後還有些其他的就是靜靜的看著,真是精彩生動演繹短板效應和墨菲定律,簡直就是一出凱撒被刺,真是人生如戲。再看當初的MC節目里一團和氣真是不由感嘆。


典型不做死就不會死,大小姐事例在先,還來這麼一出和bishi對著干?

另外,他說挖人你就真信他能挖走一大批實力UP主啊?還有你真以為一B站人氣UP主就是有足夠的公信力的啦?12dora這人什麼水分,人上次錄音還揚言要砍死力之丸呢?形式一不對立刻認慫,蔫得跟啥似的。前面還狂霸叼拽酷噴人的立馬變臉什麼好話都來。這還看不出這人尿性...為了目的什麼話他都扯得出口,還真信他能威脅到啥B站人氣?我老婆姐姐是網易的?養豬老大看重我們?明顯是喝醉酒氣到了撒嬌一樣強調自己對B站的重要性,不過這威脅傳到bishi耳朵里了呵呵後。真把自己當大小姐了。這次錄音姿勢簡直和力之丸那次一模一樣嘛。你看,B站一封他立刻微博就道歉。出的「最後錄音」和力之丸那次蔫的語氣一模一樣。當然他是回不去咯。

B站UP主當然有一群夾雜賺點錢目的,這是沒啥,但是吃人手短,你自己有刷硬幣這個把柄在,哦沒準還更多捏在人手裡,人一查不就有的是證據?這還不擺正自己的姿態,人家是主你是客,還想反客為主,你做得再火爆人家想整你也分分鐘的事,然後還上頭叫板,這不是作死么...就算你不想幹了,也好聚要散,至少別得罪人啊,這種智商捉急的作風簡直和晚香玉有的比.12dora這被捧起來就膨脹得不知所以,這就是小圈子混上頭了,到人家地盤還搞不清誰才是地頭蛇。膨起來被戳破,這力之丸等等之前黑歷史爆發,然後認個慫下次膨脹起來再被戳,真不知道吸取教訓。

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順便那些順著12dora的地圖炮其它UP主也有刷,信了那套天下烏鴉一般黑也跟著洗的,首先上面說過從他言行看這人很擅長說瞎話,所謂的有點小心機,控制朋友是杠杠的。而且就不覺得這邏輯不對勁么?12dora出事以來自己澄清都說的啥:

別人也有刷→所以我刷不算事兒

我賺錢,bishi也賺錢→只要扯上錢就不幹凈,所以B站也沒好到哪去。

只抓我很委屈噠~

來B站以來的心路歷程,各種不容易心酸,最後還不忘帶上女友Aumi刷一把同情淚(嗯沒錯就是姐姐網易那個)

對於bishi放出來實打實的證據(錄音,當事人烏鴉口述過程,bishi自述零花錢計劃以及和12dora起爭執的原因結果等等) 12dora基本顧左右而言他,轉移話題,我做UP主很辛苦不容易,扯到B站運營目的,bishi用心如何等等轉移視線。看就知道誰心虛。你丫拖別的UP主下水有證據證明他也刷榜么?你說bishi是私人恩怨我都信過他是因為12dora賺的那點錢吧


這事兒本質上跟蘋果的APP STORE 團隊絞盡腦汁、想盡辦法打擊刷榜、阻止應用內自建積分牆等等第三方推廣手段,是非常相似的。觸樂網的相關報道也很有趣:尊敬的開發者,您好,但我是你爹:蘋果收緊應用推廣政策

但從Bilibili和12dora的事件中來看,大家對B站的態度顯然要比對蘋果更嚴厲和苛刻呀!尤其是匿名用戶的那句「成王敗寇」,一下子就淡化了所有商業倫理,套用叢林法則看待所有矛盾,這是不是一種犬儒主義?

Bilibili身處次世代文化圈,這是一個被免費、盜版扭曲了幾十年的市場。大多數正在享用其提供的免費服務的中國用戶,會本能地反感「盈利」這件事兒。對比一下蘋果市場和安卓市場,你會知道渠道商凈化推廣方式的意義的。


這麼推理一下吧:

B站發布錄音證據 → 12質問為何選用剪輯過的錄音 → B站的烏鴉發布一小段溝通過程的錄音及長微博 → 12刪除質問的微博 → 烏鴉刪除錄音微博 → 12道歉

分析下為什麼12會在烏鴉發布錄音和長微博後,12會刪除質問的微博。

12一開始不知道B站手上擁有多少錄音證據,於是就跟玩大話骰一樣做一個賭博,賭的就是B站手上證據不足,理虧。當烏鴉發布了新的錄音和長微博(包括一些12群內討論的證據)後,12開始知道B站手上的證據之充足,接著採取認慫刪微博的行動。

接著為什麼烏鴉會刪除錄音微博呢,據烏鴉所說——12在刪除微博後便致電給他叫烏鴉不要公開錄音(估計連帶包括叫烏鴉刪除微博)[ Sina Visitor System ]

從此可以猜測,B站掌握的全部錄音的證據有很大可能會把12直接將死,甚至不排除會牽連到12team的成員。這麼一說錄音經過剪輯和屏蔽其他UP主名字的操作並非因為證據不足或者使錄音內容偏向對9bishi有利的地方,而是可能B站認為如果把所有錄音都公布的話,受影響的UP主範圍太廣,有可能遊戲區一大部分人氣UP主都受到牽連,這麼做也是為了保護那一部分可能受到12言語影響的UP主。

(12的一些粉絲還拿錄音經過剪輯來當洗地的理由的話,12會不會嚇死了)


@玉簫沙 的回答對12介紹有一些錯誤,幫忙補遺。

12前些年開始做視頻解說的時候,還是個大學生

12在THD時代就是個廚子了,廚子沒有大學畢業的吧。

之後12為了彌補自己乾貨不足的缺點,增加自己的控制力,加速變現過程,就組建了12TEAM。

12是個傻B大多是MC時代給人的印象,他玩THD的水平還是不錯的(起碼在我們這些不玩的人看來)。12TEAM是後來才有的說法,其實很早就有一群人聚集在12身邊了。回頭看一周目你能發現12會去玩MC顯然就是被鈴鐺和小黑(沒記錯的話)也就是後來所謂的12TEAM成員帶的。並不是說12玩了MC,然後發現自己玩不好才招募成員組成12TEAM來彌補自己的不足,而是12很早就靠個人魅力吸引了一群人和他一起玩遊戲,在跟THD製作組鬧翻之後這群人和12一起玩了MC,再後來這群人被稱為12TEAM。當然最初那些成員早就離開了,現在的12TEAM成員都是做MC的過程中加入的,可能因此才有一種12玩不好MC才招了人來為自己撐場子的錯覺。

這個團隊拉攏了一些小UP主,作用就是這些UP主給12捧場然後12分給他們一些利益。但實際上我們看到這個12TEAM除了開始出了幾個3D動畫之外,大部分時間都是在12的視頻裡面充當演員

12團隊中的大多數UP主在交450的時候還不是UP主,他們在12的視頻里有了一些名氣之後才開始自己出視頻。本來他們就是去12的MC服里玩的,算不上是演員吧?答主提到的為12做3D動畫的icrdr確實原本就是做MC動畫的,後來被12找去做了那幾個MA廣告短片,但是我好像沒見他在12的實況里出場過(從貼吧記錄來看他反而和籽岷比較熟),他應該只是接個外包單子根本就不是12TEAM成員。

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最後加一些我自己的看法。

bilibili封掉一個UP主本來不是什麼大事,又不是大小姐那次那樣連帶一大批老UP主刪稿,搞到碧詩姥爺不得不發個煽情長微博來回復好感度。這次是明顯的商業利益糾紛,而且只是封了2個UP主,而且畢姥爺一邊婊12一邊還發自己在秋葉原玩得嗨的照片完全就是在放嘲諷。會被轉的這麼廣可見12這貨有多不得人心,真是冰凍三尺非一日之寒。總之12dora被封我只想說可喜可賀、可喜可賀。


機關算盡太聰明,反誤了卿卿性命


不贊同匿名用戶成王敗寇的總結。雖然經常出現貴圈真亂的事件,但我也相信這個世界上並不是只有利益的。人與人之間存在著真正的感情,世界上也有評判事物的一般標準。12這種損三利己的做事風格,即使成了我們也不會把他當作王的。

本人是前12粉,後來12的視頻越做越變味就轉成了12黑。

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先說下雙方的背景:

12前些年開始做視頻解說的時候,還是個大學生,經濟肯定不富裕(昨天的音頻裡面說到要賣房賣車彌補B站損失,而12目前的主業就是做視頻,可見做視頻有多麼賺錢)。當時他的口才好,腦袋機靈,會拉攏人心,名氣也就慢慢漲上來。但是缺點也很明顯,本身乾貨不足(遊戲技術不好,知識面也不夠)但控制欲太強且把利益看得太重,人品也不好,和B站上那些只為了愛好而娛樂大眾的UP主形成鮮明對比,所以和其他UP主爆發了幾波大的矛盾,這也是其他答案裡面12黑歷史的素材來源,我就不貼了。網上的12語錄也是一搜一大把。

之後12為了彌補自己乾貨不足的缺點,增加自己的控制力,加速變現過程,就組建了12TEAM。這個團隊拉攏了一些小UP主,作用就是這些UP主給12捧場然後12分給他們一些利益。但實際上我們看到這個12TEAM除了開始出了幾個3D動畫之外,大部分時間都是在12的視頻裡面充當演員,這些UP主也會以自己的名義發視頻,人氣漸漸有追上12的趨勢。於是12為了保住自己的權威,就找了些新加入團隊的UP主通過刷硬幣的方式把他們質量沒那麼好的視頻強推到首頁。與此同時,12還接了多個遊戲廣告視頻的單子,新浪4000塊一小時的商演也是有聲有色,淘寶店大賺就更不用說了。

再看 @bishi 。他以前是A站的一個默默無聞普通會員,後來由於A站用戶體驗太差就建立了自己的網站。AB站在剛成立那幾年都是大把的燒錢的,並且只有站長一個人業餘負責技術維護和伺服器、網路購買,視頻源又來路不正,所以完全看不到盈利的希望。網上的資料也顯示A站創始人xilin和bishi都是土豪富二代,幾百萬隨便燒。所以前幾年bishi可以說真的為了愛好而不計成本。

開始bishi也有過去A站拉人的行為,不過bishi不像12是知名UP主影響力那麼大,只能到視頻裡面在彈幕上說有個體驗更好的網站叫B站云云。當然不久他就被A站封掉了,也是不作死就不會死。

這些年ACG文化繼續擴張,B站流量節節看漲,伺服器費用和運營費用也越來越高,所以bishi也開始了賺錢的嘗試。主要還是給頁游、手游打廣告,或者直接聯合運營,個人認為對網站用戶體驗的影響不大。

有人說B站也會收錢給別人刷榜,其實B站的收錢展示位比刷榜的展示位置還好,完全沒必要再把那些視頻放到排行榜上。況且收錢展示位是按天收錢的,如果這些視頻上排行榜了B站還怎麼去繼續收他們的錢……

Bishi還有個特點就是為了維護網站環境容易做出衝動的事情。之前的大小姐事件,由於大小姐對其堅持死規定不照顧資深UP主不滿而刪視頻,bishi作死般的放出了史詩嘲諷「真當自己大小姐」,導致了大量UP主離開。後來bishi就謹慎得多了,但是網站規則還是不容破壞。

再看看這次的事件。

直接原因當然是17號的分贓不均。起因是B站準備推動視頻廣告UP主分成計劃,就是把網頁廣告收入分一部分給UP主以提高其原創積極性。12約B站運營於晚上11點談判,之後以眾多小夥伴作為談判砝碼意圖拿到更多的分成,於是和B站不歡而散。由於B站早就對12的種種做法不滿,於是就拿出了12的把柄將其封號。

積累原因首先就是作為封號理由的刷硬幣刷榜。刷硬幣這個事明顯觸碰了bishi底線,12還得意洋洋地拿出來炫耀,真是不作死就不會死。刷硬幣這個事對12肯定是有利的,不僅能加強其對團隊的控制力,也能增加其收入。但是對其他人來說就沒那麼好了。

對其他UP主而言,12TEAM的低質量視頻擠佔了排行榜和推薦位,導致他們辛辛苦苦做出來的視頻無人問津,出於愛好的UP主積極性會受到打擊,出於利益的UP主則會難以養家糊口。

對於觀眾而言,當然希望能看大更好的視頻,而不是刷上去的垃圾視頻。

對於B站而言,刷榜的行為壓制了有才華的新UP主的成長,使得B站難以補充新鮮血液,觀眾的不滿也會造成流量的減少,而12TEAM的做大也會對BISHI的權威產生不利影響。

第二個積累原因就是12這一年做了大量冒充遊戲解說的純廣告視頻,對用戶體驗造成了巨大影響。其實B站對於廣告視頻還是很寬容的,夾帶廣告視頻的如編導妮妮大巴系列,雖然沒有和B站有任何合作,也能長期上首頁排行榜。而純廣告視頻一般都必須是製作精良且交了保護費的。12那種粗製濫造又不交保護費的純廣告視頻,B站能忍他這麼久已經很寬容了。

第三個原因就是視頻裡面的12口出狂言並拉人去網易的事情了。雖然UP主去哪是自己的自由,但是封掉公然挖牆腳的人也是網站的正當操作。

最後,希望B站越辦越好,12也能在適合自己的平台有更好的發展。

PS個私貨:12你能不能別每次出了事就把女人抬出來擋槍啊?明明是你害了她,還在YY公共頻道和視頻裡面大肆宣傳她無辜中槍之類的,用妹子博取同情,你是不是男人啊?

補充:2014年7月18日 12dora和bilibili站方糾紛匯總記錄_bilibili鹽吧

剛看到這個貼吧總結的糾紛記錄,大家也可以去看看。

需要注意的是烏鴉公布的談判錄音和截圖。在這條微博發出後,之前強硬的12馬上認慫道歉,烏鴉也刪掉了這個微博。

看來真正激怒B站的,還是12集合了眾多小夥伴準備對B站玩陰謀。可惜手段太嫩內部又不齊心,還是被B站發現了……

如果只是單純利益衝突的話,BISHI也不會這麼興師動眾的對12進行官方批鬥。

補充2:匿名用戶指出了我的一些疏漏和錯誤,大家可以去參考一下:如何評價 12dora 被 Bilibili 封禁一事?

另一位匿名用戶總結了B站封禁12之後的一些事情,如何評價 12dora 被 Bilibili 封禁一事?結論就是其實B站對12還是不忍心趕盡殺絕,結果12以為B站沒證據認慫所以繼續放嘲諷,最後B站拿出證據的一小部分,12馬上道歉刪微博了。


no zuo no die why you try.

。。。。。。。。。。。。。

就算像某些答案說的刷硬幣只是個借口,這借口難道還不夠嗎?

之前某音樂區up通過狂刷評論來上首頁上周刊的下場還記得么,人家還只是利用一下規則漏洞。12這已經是明目張胆地違規了,被抓住了還這麼囂張,被封有什麼好說的。

總之就是不會悶聲大發財,而且還真當自己大小姐了。

【 我追隨高興帝的教誨做了一大堆喜(jing)聞(shen)樂(wu)見(ran)的視頻都沒上幾次首頁,憑什麼這種傢伙就能一直霸榜啊,必須拉黑。


本來是抱著看(前)猴王熱鬧的心態點進來的......八卦之魂燃起來啦!!!我也來隨便瞎說兩句。

首先是封號。刷硬幣封號,先別管是不是官方的借口,這種東西讓人抓住了 ,封你號你就得忍著。

那天(就是昨天吧?)上午我還去YY看了看《12最後的故事》,主要就是兩個意思:

「別人也刷硬幣你怎麼不管啊」「我也要吃飯,不能讓我餓著肚子做視頻」

1「別人也刷硬幣你怎麼不管啊」

一聽就是小學生跟老師反駁的語氣......XXX也xxx了。你怎麼不管啊.......

2「我也要吃飯,不能讓我餓著肚子做視頻」

靠做視頻生活的up有沒有?有,而且還不少。各種淘寶店,豬肉脯,肉鬆餅....還有黑桐谷歌,人家是真·靠視頻生活。

你發「商演」沒人管,但是人工置頂肯定是不行的。頂上首頁的視頻是很大幾率被新遊客點中的,然後陌生人一看:「這什麼JB玩意,這也能上首頁?」然後很自然的就把B站右上角了......這種情況是任何人都不願意看到的,所以這是bishi的底線。

你拉屎可以,但是你把屎拉到bishi家門口,那不可能。

這個事要說簡單其實很簡單:你刷硬幣把廣告頂上首頁,封你你活該

------------------------------------我知道上面這些你們都不關心---------------------------------------

其實整件事大家關心的是:快看,bishi和12dog分贓不均幹起來了!

直接的「證據」就是:關於12dora事件相關音頻(2)

我不是相關人士,作為一個看熱鬧的群眾,我覺得:如果網易真找過12dog,那隻能說12這個SB讓人坑了.......

12dog說的C站,不是tucao,是一個網易cc的東西。百度一下就知道這是一個YY那樣的直播客戶端....

關於直播站,大家可以去看猴王的也聊聊遊戲直播:一場鴕鳥們的賽跑 - 賽門的私貨鋪 - 知乎專欄現在不管是YY還是鬥魚(奶),直播這個東西都不是很靠譜的。

對於這麼一個直播產品,沒有下過cc客戶端的我不太明白12dog是怎麼忽悠12team的成員去「C站投稿」的......

於是12dog就為了這麼一個莫名其妙的東西和自己「老家」鬧掰了。在鬧翻了之後,12dog微博上更新了在新浪看遊戲兩次直播,優酷投了一個投稿,完全沒提過自己的新東家網易.......

B站這邊,我完全不能理解bishi扔出視頻的P2部分是什麼意思。

要想給封12dog找個理由,P1已經完全能打死12dog了。P2的內容完全沒有觸動到B站的利益。

說起一稿多投,AB雙投的up多了去了,為何要對一個網易cc的主播趕盡殺絕?

這個P2完美的把B站和12dog拉進「分贓不均」這個爛泥潭裡.....

關於12dora事件相關音頻 其中P1給了12dog致命一擊,P2完美的把嗶哩嗶哩自己打成了殘血

一殺一助攻,本場最佳

------------------------------------補充一點東西---------------------------------------

關於 @徐潤 (@是不是這麼用啊.... )提到的bishi在P2背後的意思,我覺得是想太多....

也許徐特首確實有這麼層含義,但是我覺得這個效果並不明顯甚至帶來反效果....

這個事情現在也結束了,我們大概知道徐特首是打算推出一個「零用錢計劃」。單看這個計劃確實很好的東西,你發視頻,我多多少少給你提成。但是結合P2效果就不一樣了。

這個P2說的是什麼?12dog現在要投稿網易cc了。

一稿多投其實是現在的B站不可能避免的現象,B站本身不提供視頻上傳,所以所有的視頻嚴格來說都是一稿多投。

再說12dog,,他帶著自己的team去網易cc。前提是B站的投稿不停。既然B站的投稿不停,你在因為這個封人家的賬號顯然說不過去,就算人家宣布放棄B站,你封人家賬號也難免會讓眾up「心涼了」。所以我說你在封號聲明裡提這件事只能是給人家噴B站的把柄。

徐潤同學提出這是bishi強迫某些up站隊。我覺得bishi不會這麼傻。

B站現在雖然是二次元彈幕站的老大,但是論盈利能力、用戶數量和那些傳統視頻網站比,真就讓12dog說對了:「完全是秒殺吧」

先是這次事件的網易cc。網易CC玩的是直播,和B站這種視頻彈幕不衝突。沒必要站隊。B站的散人在新浪直播,谷歌現在在鬥魚直播。新浪那邊怎麼分成的我不知道,但是現在鬥魚的魚丸政策不會比還沒實行的「零用錢」差。

剩下的視頻投稿網站,傳統站你鬥不過人家,你連視頻上傳都做不到,你怎麼和人斗?那唯一需要站隊的就剩A站了,但現在AB站的情況大家也都知道。

B站兩個大人氣分區:新番和遊戲。

新番區版權不在你手,真要和A站搶彈幕獨佔,那是公司層面的戰爭一個P2聲明什麼也解決不了。

遊戲區……A站現在被稱作LOLfun,做lol視頻的基本都是taobao黨,大人氣up的淘寶店收入不會在乎一個零用錢,而且基本優酷點擊是主力....剩下的散人、嵐少還有其他的up都是B站單投。谷歌是絕對中立不站隊。簡單說就是A站遊戲區完全打不過B站,即使你不出零用錢。

概括一下,你要讓up站隊,優酷,新浪,網易等等大網站你打不過人家,ACFUN,TUCAO,不需要你去站隊。

所以P2的意義就是把自己拉進利益紛爭的泥潭裡。

其實大家也都知道「做視頻也要吃飯的道理」。但是把這個東西扔到明面上來說,對眾多思維簡單的宅男來說你絕對不是在道德制高點上....


其他有的沒的不想多說,單從公司治理角度b站選擇的是最成熟的做法。

1.首先如果把b站比作一個菜市場,那麼官方就是菜市場物業、up主就是賣菜的、觀眾就是買菜的,而12團隊做的事情是什麼呢?說白了就是利用自身影響和非正常手段欺行霸市,而他利用異常數據行為實現自身商業利益的行為可以看作是把爛菜擺到最好的地方賣的行為。

這麼做有什麼影響?顧客會認為這家菜市場是無良商家,他們肯定不會去找12t麻煩,只會去找物業討說法,接下來的後果是b站官方的服務態度收到質疑,觀眾的用戶體驗收到損害,其他正常up的生存空間遭到打壓,除了12team,其他所有人的利益都收到了損害。在這種情況下你是菜市場所有者你會怎麼辦?如果除掉這樣一個毒瘤是所有人都希望看到的,b站官方為什麼不這麼做?

2其次,如果還把b站比作一個菜市場,官方物業要面臨什麼問題?房租、水電、手下工資、工商稅務、地痞城管、股東壓力、友商競爭、渠道維護、甚至包括市政、環保、慈善等等等。在重重壓力下如果你在自己的地盤上說話不算數,內部的商戶必然出現為利益結合的小團體,它們願意享受菜市場帶來的利益和權利但不願意承受菜市場所背負的義務和壓力,官方物業如果不及時清除掉這樣團體殺雞儆猴,要麼被小團體取而代之,要麼分崩離析,到時候這些團體大不了換個菜市場重找個冤大頭。b站到頭來替別人做了嫁衣!所以無論從哪個角度看b站都沒得選。

3,最後,在商言商,為了菜市場可以經營下去,就必須和每個商戶都搞好關係。市場中最受歡迎的商戶就是發展的核心資源,必須一手掌握,對於不聽話的或者搞破壞的商戶要麼打壓要麼除掉,很多人認為這樣做會不會太現實了?不!司馬家當年為何能竊魏?原因就是曹丕早死讓體系內關鍵資源被司馬家控制,不同的企業在發展過程中被內部蛀空的案例每天都在上演,而12在音頻中也早就暴露他的意圖,他弄出12team就是奔著蛀空b站去的,那bishi要是再能忍,b站恐怕早就灰飛煙滅了!

以上,bishi在建站初期就很有遠見的直面像大小姐、和12team這些問題,沒有採取曖昧手段從而讓某些勢力尾大不掉。給b站奠定了很好的基礎,也給b站創造了良好的環境和用戶體驗,回過頭來看要是沒有這些手段,b站可能也會和其他所謂的「二次元」網站一樣混亂和無序。

這樣看來,bilibili能有今天和站長的才能也是分不開的!


轉自視頻評論

12DORA的境遇給那些自信心爆棚 ,自我無限放大的人無疑敲響了警鐘 。在哪個圈子都是如此

第一、12DORA常年沉浸在自己的光環中 、在自己的視頻中、 在自己的YY里 在自己的群里收穫了無數掌聲、讚譽 ,也贏得了大量的粉絲 。甚至自己的TEAM ,在這些地方他是振臂一呼 ,下面集群響應。 在這些地方他想說什麼說什麼 、想幹什麼幹什麼 。性格衝動 不知內斂, 這為此次事件埋下很深隱患。

第二、因為他的性格。 THD的事情他的處理過程太過粗暴 ,使他在B站也廣為詬病。 他在B站的群眾基礎並不牢, 再到後來的450的梗 。他基本上是毀譽參半 ,這次事件曝光以後 ,批評鄙視幾乎一邊倒 。這和他前期沒有積累起較好的名聲是有很大關係的

第三、12DORA在這件事件錯誤估計了形式 。他認為他是帶頭大哥, 他能掌控一切。 在網路上如何拋開B站去爭取自己所謂的利益 。甚至誇下海口給那些人去網YI CC後的各種好處、各種承諾 ,殊不知很多人並不買他的帳 。並不是所有人都是以金錢來衡量自己製作視頻的動力的 。在B站更多的是歸屬感、榮譽感, 可能12DORA自認為在利益的驅動下, 所有人都可以為他所用 。乖乖為他所驅使 ,殊不知身邊暗流涌動 。這是他下的最臭一招棋 ,音頻里曾經有一段有人質疑12DORA :說這不是逼迫他們去別的網站發展,話音未落便被12一句「放肆「無情打斷 。然後更是想都不想 ,T人出YY 。12的所謂兄弟情義, 都是建立在乖乖聽自己話的基礎上。 對他來說, 違抗自己不聽話的兄弟不是兄弟。 做人到如此地步, 被人背後捅刀子就不難理解了。

第四、12DORA在B站並沒有壓倒性的實力和優勢 ,粉絲受眾面也不廣 。僅靠遊戲解說也只是特定的幾個類型 ,從MA推廣開始 ,遊戲推廣之類的更是類似廣告之流 。估計也是收了不少好處的, 某些視頻的質量並不高 。更像是完成一種任務, 他和他所謂的TEAM論綜合實力在B站 ,就像象棋里過河小卒 ,連馬和炮都算不上 。但他把自己的地位當帥 ,可以和BISHI叫板。 功能上更是把自己當車來使, 橫行無忌。

第五、本次爆發的事件12DORA是有重大過錯的 ,靠著B站發家積累人氣 ,在B站享受了榮譽。 同時更是看重自己的利益 。誠然一個30多歲的人了 ,想多弄點錢無可厚非 。但也要知道自己的斤兩, 擺正自己的位置 ,在高額利益的驅使下伴隨而來的也是巨大的風險 。他對這些風險卻選擇了熟視無睹, 喝了點馬尿就忘乎所以了 。想必他也是從CC那裡得到了承諾 。估計從B站拉一個人過去都是有報酬的 ,在個人利益的驅動下 。估計是想方設法把 ,能掌控的UP主介紹到CC常駐去 。估計賣價都是按人頭來的 ,當然也分知名不知名UP主。 甚至到了CC也是按人氣來說話的 ,估計到了那裡人氣不行也是無情淘汰的 。類似的賣商品 ,質量好不好CC以後會知道 。12dora就是個賣貨的 ,並且他做這一切並不會考慮B站的心情 。也不會為B站的用戶著想 難免讓人不對他心生鄙視 。總結,12DORA為人輕狂,做事粗暴,過於大包大攬,錯誤估計形勢,正所謂性格決定命運 其他人當以此為戒。歷史相近人物:三國時期孟達 ,先反蜀後反魏, 做事不密 ,反遭屠!


說話前先看看事件情況吧。

烏鴉放出的音頻 Single—在線播放

音頻內容提取

私以為這是違反原則和B站底線的事,確實不一定是什麼利益糾紛。完整事件記錄參見這個帖子2014年7月18日 12dora和bilibili站方糾紛匯總記錄_bilibili鹽吧


純轉發


四個字概括:成王敗寇。

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本人利益相關的更新:一個與各種「貴圈」都毫無糾葛的路人網友罷了。

另,正文里我沒有拿什麼bishi的個人情懷或者12dora的道德水平之類的說事。「成王敗寇」只是描述一個結果,且本身不帶有道德評判的傾向。當然,評論更精彩。

———————————————正文—————————————————

首先12dora本人黑點太多:【Bilibili大戲】12dora黑歷史與B站UP眾的憤怒[12doraVS力之丸] (僅供參考)12dora本身由於家庭情況,在網上吃相確實難看了一點。

而這次12dora做為B站用戶,被B站官方封禁,其中有不少地方值得我們看客學習。上面第一條就是「自身不硬」,不過這個並不是這次12dora被官方封禁的主因。

B站管理員在微博上發貼公告聲明:Sina Visitor System

同時管理員也在B站上「披露」了「兩段」12dora給他小團體開會的音頻錄音:關於12dora事件相關音頻

官方給出的封禁理由是12dora花錢刷硬幣(相當於利用B站的規則漏洞,讓自己的作品上首頁,取得更多的暴光度和人氣)。

實際上,矛盾的焦點還在於第二段音頻:12dora給一些優秀的內容提供者們做思想工作,用其他網站給錢的誘惑,讓他們給B站投稿的同時,再在網易CC上投一份(相當於豐富網易CC的內容,給網易子站做推廣)。(ps:網易CC不是「C站」,「C站」一般指http://tucao.cc)

這段錄音里的內容,並沒有出現在B站微博通告上面。為什麼呢?其實很好理解,因為這樣的「挖牆腳」並不是什麼見不得人的事情,也許會分流少量流量,但是民間的內容提供者們並沒有被B站官方買斷;但這樣的「挖牆腳」在一般B站用戶眼裡則是「背叛B站」、「被商業利益蒙蔽了頭腦」的象徵,所以B站官方也需要發出這段擺不上檯面的錄音,讓一些無聊的普通用戶罵著玩。

至於B站官方聲明的封禁理由則不可能是12dora之前的黑歷史,所以微博公告的中心思想只能是「12dora利用網站規則漏洞,刷硬幣推廣自己的視頻,從而影響了B站上其他上傳者們得到關注和暴光的公平性。

乍看之下,B站在明面上抓住了道理的一邊,在暗面上也誘導了B站用戶對12dora進行道德審判,簡直大獲全勝。

但是細思恐極,實際上,B站只是利用自己的主場優勢,搞出了一場官方逼死同人的鬧劇罷了。

垃圾神曲小蘋果的爆紅,除了親媽戰場優酷,B站可以說是首要功臣;萬萬沒想到第二季同樣如此,100分頂多打60分(或者70分?)的冷笑話廣告片,長期霸佔首頁第1位;最近的古劍電視劇和屌絲明星李易峰,也是B站的重要商業客戶……

一句話,收錢就能上首頁,這種對其他上傳者不甚公平的事情,B站一邊指責12dora,一邊自己也在搞。

當然了,純商業作品或者商業推廣作品,製作程度上還是要比大多數民間作品精良很多,12dora的野路子遊戲解說更是太水了。萬萬沒想到這種網路商業短篇,即使沒有每一集都首頁第一的實力,也是比同類民間作品的平均水平好上不少。只是B站做為B站,這種純優酷風格的東西常年盤踞首頁第一,真的不傻嗎?

至於主角12dora,通過一點小錢搞bug、刷人氣,換取B站真金白銀賣給大客戶的黃金廣告位,發現後被官方吊打了,你也不可能指望B站反省自己網站做的不好是不是?

在別人的地盤上玩耍,得低調。在別人的地盤上玩耍,還要試圖破壞官方的規則,並且拉人自立門戶,那除了低調以外,更必須藝高人膽大。沒被發現能舒舒服服,被發現就是死路一條,12dora膽子確實不小,但是無論是視頻技術、人情世故還是保密工作都沒做到足夠好,而且也太高調了(非常水的視頻作品,在同一時間出現了N個在首頁最熱門推薦),於是他被幹掉了。

成王敗寇,成王敗寇 never changes:D

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和蘋果打擊刷榜性質相同。

有什麼不對?(?_ゝ?)


這個事情大家都理得差不多了,我就希望B站 @bishi 開始執行會員收費制度,凈化一下現在的彈幕,隨隨便便就吵架看的人心煩。咱願意投錢給喜歡的up主,也希望從某種意義上能凈化B站現在的環境!


作為一個忠實的A站用戶不得不為賽門出逃表示惋惜,差點就準備去投個簡歷的。

好吧,首先還是回答問題

12和B站的矛盾其實是很常見的一種「作者和平台的鬥爭」,而在這種環境下弱勢的一方往往會被強勢的一方限制,類似的事比如少年JUMP。理性的說這是一個非常典型的政治案件。

首先,12這個人過於單純了。

可能評論里有很多黑,也有很多覺得此人狡詐陰險的。我只能告訴你手段是有了,流程沒做對。

真正的壞蛋怎麼會讓你知道他幹了什麼,而12一直傻乎乎的站在風口浪尖。覺得好的就一心嚮往,覺得壞的就使勁鄙夷,缺乏歷練且過於毛躁。

不得不說這是他作為UP主,前期受人歡迎的原因之一「夠簡單」,看完就圖一樂,前期作品無一不透著社會小哥的樸實感。

中期階段開始了各種聯合出演,那種特殊的閑散青年的扎堆方式,也讓人嚮往

而後期此人心智沒有任何提升的情況下,從涉及金錢開始就變得傲慢了。

這是一個非常可悲的事實,當你無法掌控的時候你就應該學著隱匿,稍微取得一點根本不存在的成果就把觀眾把平台當傻子,一個廣告做幾個視頻,自己的tao店一個視頻打幾個廣告。你tm直接做廣告算了。

圈子

這是B站風氣及其惡劣的地方之一,up主開始建圈子,相互消費增加曝光。你幾乎在a站看不到一個出名up住經常串門到別人的節目里(A站妖孽多,單兵作戰能力強),而B站幾乎沒有幾個出名的up主是沒到過別人的節目里的,當然這和B站的明星作者制有關。

可以說B站就是宅圈環境,一群心智不成熟的人扎堆,相互交個朋友。

12也是這個時期開始建立了B站第一個UP主聯盟12Team。

平台

不得不說B站是個非常優秀的平台,相比A站完全是在靠作品選拔妖孽,B站更有nico的UP主情懷試圖從作品中提升作者的存在感,這是一個非常完善的機制,幫助觀眾幫助UP主還搭起了自己的地盤。你可以說培養明星就是這個平台最大的優勢也是其文化底蘊。

當然B站的文化不僅於此,作為一個散發著銅臭的平台,每期的熱門排行榜就能看出端倪。

還有最重要的一點,互聯網行業領導者的低齡化趨勢。

衝突

所以很明顯了,我大B站給你12面子是因為你是B站明星,你曾經做過什麼狗屁事和我沒有利益衝突我都放任,當你把我平台辛辛苦苦建立起來的資源挖到別的地方去的時候,你就註定了被我抹殺的命運。

12依靠前期人氣硬抗住了兩次風波,覺得事跟自己有關就是自己的,完全沒看懂形式,覺得有個增加收入的機會就準備動手了。還號稱對方平台多發一份,單純的讓人笑出聲。

雙方的衝突其他答主的回答中幾乎都體現了,不做過多贅述

批判

這是一個很典型的事件,bishi做的很惡劣的一點不是趕12走,而是把12事件用官方賬號發出來了,好比屠城掛人頭,這種屬於街頭八卦的事官方絕對不應該表態,但是B站在給所有的UP主立個警鐘,在我這裡幹壞事是要出事的。雖然我也覺得年輕的小朋友是要教育,但是你作為一個成功的企業家也太tm意氣用事了。我絕對不信這事沒有更好的辦法解決。

最後要說的是

我真的很喜歡一個單純到智障的人和一群小夥伴開心的玩耍,總覺得是我小時候的神仙日子,開開心心。可悲的是這個社會有太多的法規,你不能明顯的越線,當你涉及萬惡之源的時候就要收斂一下自己的行為。


12為人如何這次又到底犯了什麼事,其他答主已經解釋夠清楚了,那我就說點其他答主沒說到的:

這件事對12dora及其團隊、好友以及他們的粉絲會有什麼樣的影響?

實在是太多答主跟風或者12黑噴12,或者覺得喜聞樂見狗咬狗,再或者高貴冷艷說是利益衝突成王敗寇的……有多少人考慮過12粉的感受?

我不是12粉或黑,之前不是現在也不是。剛接觸這件事也是在知乎這裡,不明真相的我覺得輿論這麼一邊倒不知道是12到底有多窮凶極惡……可是我看到了身邊12粉的痛苦,這讓我思考和了解,試圖以一個更加公正的視角看待這件事,並且把我的一些所得分享給更多原本不了解這件事的人。所以我的回答雖然微小到不起眼,而且12粉或黑都不討好,卻還是希望能夠讓大家看這個問題時,能夠多一點角度。

本答案的中心思想:12是不好,但是也不是完全不好。而我也認為B站此舉對B站其他用戶的權益有所損傷。且附上一些對12及其團體的看法。

好了開始正文先上圖,用手機截圖和P圖不知道怎麼縮小,版面不好不過不傷眼……

QQ空間的說說大家也知道,靠下面的是舊的。

可以簡單看一下,這個妹子一得知這個消息,作為12和其團隊的真愛粉,是怒刪B站,之後慢慢了解情形,知道這件事的整體情況,也就是其他一些答案所說的原委,冷靜下來,也接受了12是不對對的和B站這個處罰的事實。但是她說,她不會再上B站。

她會不會終生不上B站我不知道。但是最近連我上B站都難免覺得為她難過,她之後要再看到B站,定然觸景生情,對B站的熱愛肯定大不如以前。

覺得這代表了一類人。妹子之前很愛B站,很愛12和其團隊。但是B站逼迫她做出一個選擇。

9bishi很牛,之前放話大小姐就趕走了一批UP和其粉絲,也有一批UP心寒離開B站,而A站乘機推出的UP專題鼓勵了UP這個弱勢群體。沒錯,大部分UP只投視頻能賺什麼錢?B站的收益都是進了上層的腰包,視頻也不是傳到B站本身,可以免去許多麻煩,而UP為了維持人氣卻要費心費力,真的是良心職業……當然9bishi想要談UP分成也是一大進步。不過9bishi作為不缺錢的富二代是無法理解家境貧寒的12各種鑽空子賺錢。難道世界上都是有錢又閑,不靠B站賺錢只是圖個樂的良心UP?要說12視頻里放廣告,要是拉低自己視頻水準那是他自己的事,不能指望每個UP都是無償奉獻,但是12的團隊還是很下功夫吧?12把他的團隊做大了,做成職業的了,他們當然需要掙些錢,他們有能力掙錢,因為有的人願意掏錢,不給錢就不給唄,反正是願意給的給,他賺這些錢,很昧良心?

9bishi很牛,財大氣粗,他不在乎給大人氣的UP封號,也不在乎像我說的那個妹子那樣的用戶的流失。但是我很在乎,為我朋友感到寒心。他有考慮過像那個妹子那樣的用戶的感受么?在B站和12之間抉擇,有人選擇12,但更多人會選B站。可是有的人會很難過。9bishi也是因為不喜歡A站出走的人,他的初衷就是建立一個讓人歡樂的地方,建了B站,何苦再把人逼走呢?

當然,9bishi一個人把B站建起,出那麼多錢和力,到現在,真的很了不起。他個人要是不喜歡12那些小動作是沒問題。而且也有人在評論區提到了,12買硬幣的事也是對其他UP和觀眾的不公平。嗯所以我重申,我認同12有錯,哪怕之前說他圈錢為了娶老婆,是弱勢群體,云云,都只是希望大家知道他也是一個普通的人類,普通的人類當然也會做錯事。

不過啊外發視頻什麼的算多大點事啊……恕我不能理解……只是外發,而且啊12又不是9bishi養的,發到外面有問題?又不是投稿件,一旦投B站就版權所有……這個本來就是自願投哪兒的吧,粉絲看哪邊又是粉絲的選擇。

但是買硬幣這是毋庸置疑是影響了公平性。據12說,這是希望他哥們兒的更多好視頻能上首頁……說的這麼有道理真是無言以對,於是這也是我認為他錯誤最大的地方。

插廣告這個……自己影響自己作品水平那麼承擔掉粉的後果就是了。希望能少一些自己不缺錢要覺得別人不缺,或者自己也在做類似的事卻嫌棄他的人,能夠稍微體諒。

關鍵是:B站有沒有給他一個改正的機會?

不允許刷硬幣和外發視頻,這事之前B站沒有仔細規定過,12這是並不是某些人說的違反規矩而是打擦邊球!(黎大小姐的事其實和這差不多,那次也是很多人壓根不知道那個規矩,只不過9bishi當時還不懂什麼叫輿論導向)那麼12的作為是不符合B站道德而非B站規定。道德不好可以指出批評,他道歉了,不會在做了,那麼就不要再扯著不放了。既然沒有違法,那麼9bishi首先要做的是聲明規定,然後再和12交涉這一點,12改了,天下太平,12不改被踢那麼是他罪有應得的。

這一點我在評論區簡單談了一下: 沒有規定,而封殺打擦邊球但是沒犯規的,這等於說,你去一個國家,在錢幣上記下了賓館的電話號碼(當然這的確是不對的),突然有人過來告訴你,對不起在我們這裡,任何人在錢上寫字是死罪。 那個是有錯,但是,如果他知道懲罰那麼做,是不是他就不會那麼做了?為什麼不給這個機會? 直接判罪的這種行為,我認為呢,是不太好的方式,因為會惹到別人而且別人也不會意識到哪兒錯不會改正,那麼批評就只是任性而且沒有根據的胡說。總要先說哪兒不對,再說,希望改正,如果不改正再罵那麼說不定是有效的…… 嗯,我是這麼看的,所以我不支持9bishi的地方在這裡,我希望他提出規矩警告12,給之前不認為這是大錯的12改正機會,再談封號的事。

因此,我並不認可9bishi因為放出的罪名給12封號的理由。這個看法回答等了三天,沒有人對我說的這一點提出反駁:

B站沒有做出明確規定就對12做出這種處罰,那麼就僅僅是9bishi個人的翻賬泄憤的獨裁行為!而放出的音頻宣告的罪過,僅僅是9bishi從大小姐事件學乖放出來引導輿論的罷了!

9bishi的這種做法,對其無論是不是UP的用戶都產生了一種威脅。逼迫用 戶選擇這個不用說(想起當年3Q戰,騰訊那麼做立馬路人轉黑),而UP這個本身就弱勢的良心職業,卻只能聽由9bishi心情發配……還是有不少UP會有點黑歷史的吧?發生了這事,先不說12的隊伍和朋友自然會擔心也被9bishi皇上哪天看不慣就又找個理由搞一個人下去,其他的UP多少會有看著雞被殺的猴子的心態……

而且再說……12這次是被封殺,終生不能上B站。那些覺得12自己作死惹了皇帝不高興該死的,不知道你們被什麼思維洗了腦……難道到處都能見到的壞現象就能算是對的了么?況且,終生不上B站,有人思考過這個處罰是什麼樣的么……12雖然和9bishi關係不好,但他在bilibili建立自己的團隊,認識了自己的老婆,在這裡發視頻,也在這裡看視頻。我今天不自覺的掏出手機打開B站,然後自己一愣……上B站已經成為了我一種深深地習慣。我這個B站純觀眾都無法想像突然離開B站怎麼吐槽看吐槽,更別說他作為UP在這裡有一張巨大的關係網,牽著每一個人他關心而且關心他的人。無法理解的,腦補一下,如果有一天,你被QQ,微信,微博給莫名其妙全面封殺了,你怎麼辦?或者被封殺的不是你,而是你異地戀的對象,被幾大通信運營商封殺不能用電話簡訊了,你怎麼辦?這些狀況,就是12,他老婆,他的團隊和朋友,他們的粉絲,目前所遭遇到的,本質上並無差別。這個懲罰真的太重,而且懲罰本身,只是因為9bishi看不慣12的做派。這個9bishi沒有考慮過,估計這裡很多答主也沒有想到這一層。大家只是歷史的看客,而很少去體味,身處歷史中的人也是同樣的人類,他們又該經歷什麼樣的悲歡離合。

總之這個事件因為理由太不正確,處罰太重,已經不僅是對12本人及其粉絲,還有B站遊戲區之前和12關係好的UP和他們的粉絲造成了極大影響和傷害……評論區有個妹子對12無感但是喜歡其團隊中的mike,而mike決定跟著12走,轉投他處。有人認為是mike不對粉絲負責,但是有考慮過,在永久封殺自己朋友的地方再次投稿,又是對朋友的多大傷害呢?B站逼迫12的粉絲,也逼迫12的舊友選擇,不是傷害12就是放棄他們自己的部分粉絲。而舊友的粉絲也繼續受虐……這樣真的好嗎?

所以很難說,這是不是真的能成為9bishi所希望的警鐘,而不是因其獨裁沒有處理好B站這個平台和其各用戶關係而成的B站的……我不說了。

bishi代表B站那麼做了,那麼B站自然要承受一部分用戶的流失,誰又知道B站的未來會怎麼樣呢?

這是我對於題主的這個問題的看法。之後就是對於其他題主所提到的一些事的反駁了……

12和其團隊,到底做的怎麼樣?

首先我想說,為什麼那個妹子那麼喜歡12和其團隊?她把它們所有的視頻都下載到手機里看,然後各種推。要說12那群人啊,臉沒爆過,聲音說真的不算很好,明明就不是偶像派,但也不是說他們刷硬幣刷粉,他們就什麼優點都沒有吧?他們還是有一群,如之前那個妹子那樣的真愛粉,真心喜歡MC這個遊戲,這個隊伍,以及其視頻。

你說那是腦殘粉效應?那麼這是某個比較淡定的漢子和我說的

某個答案還說到萬萬沒想到的,對不起我就很喜歡萬萬沒想到,很多人都喜歡。說萬萬還有12視頻沒內涵的,請問,B站的視頻需要多深邃有內涵?B站還是不圖一樂么,遊戲區更是如此。

妹子之前給我看他們的視頻,說到他們分組拍MC電影的事,不得不說還是有創意有樂趣的。

還有,這個問題里一群回答說,12視頻差的,有多少喜歡MC的?不是玩過,是喜歡。12做的視頻基本上是MC向,MC本來就是個小眾,不喜歡MC的看起來自然無聊很多。之前還有人提到12的MC視頻技術不過關。我不懂MC也不看,但是如很多人所說,12自己的視頻很多是娛樂向而非技術向,但是他的團隊里是有技術過硬的存在。不管怎麼說,總歸是MC同好啊,還是有愛在裡面嘛。而且你不喜歡的那種無腦搞笑風格的娛樂向視頻,那是你檔次高,不代表大家都比起萬萬沒想到更喜歡刷知乎。事實上大部分人都是去B站尋求無腦樂的,要內涵的你有選擇知乎的權利,為什麼要認定所有人都和你一樣覺得12的視頻完全是靠刷票,毫無意義呢?這一段有點過激。我也不是說大家不能討厭12噴12,你們做你們自己的事我管不著。再者,我不是其粉,只是希望來這裡看答案的不了解12的人,不會對12有先入為主的其作品一無是處的觀點。

隨口說一件無關的事,有人說12視頻里私貨太多。實在不喜歡的可以不看啊。B站部分用戶,這種和「動畫就該免費看買版權的滾」和「這個番好難看啊」說上一集的舉動差不多。比如後者,無異與自己一邊吃翔一邊對蒼蠅說翔好難吃你為什麼吃啊來試圖噁心蒼蠅。或者是蒼蠅一邊吃白米飯一邊對人類說白米飯有什麼好吃的你怎麼不吃翔來試圖噁心人類。因為我對人和蒼蠅沒有偏見,兩個是不同物種嘛,所以覺得兩個差不多。覺得有的人可能覺得我說的不準所以我反過來說了一遍。總之不喜歡不看就是了啊,很多事情,本來就是個相互選擇的過程,既然沒人逼著你選擇什麼,那麼可以自己決定看不看對吧?如果要選那麼就遵守規則,而且也不要太聖母的去管束原本物種(需求)都不同的陌生人喜歡什麼,影響他們的心情。不喜歡,請默默右上角紅叉,保持彈幕安靜。

其實遊戲區的很多遊戲都談不上大眾,但是MC絕對在其中數一數二,12的隊伍的視頻點擊率高,也沒什麼問題吧?而非12TEAM,之前老番茄的口袋妖怪,還有掉節操的奇美拉,還有I wanna的小帥喵還不都是最近從遊戲區出來紅得發紫。真的符合紅的條件的人還是會紅的,12本來時間長人氣高位置佔據的穩,也的確不必大多視頻做的差。這種市場選擇的調節與平衡,有被真的打破嗎?12又有真的拉攏每一個剛出道的新人企圖顛覆秩序嗎?

評論里有人告訴我,12承諾他花錢培養新人刷硬幣的。我不知道他培養了誰,其實不想提這個事,但是想到有人會對這段有誤解重新說一遍。有部分新人,像小帥喵,完全就是憑自己水平最近紅起來的,並不會因為12培養他的新人,其他的真正好的up就紅不起來。

而他花錢養他的人,這個算哪門子的小團體和犯規?等於說B站只能是UP散戶,而禁止組隊和團結就是力量?某種意義上,不談他們團隊做了什麼錯事(事實上我還沒懂他們做了什麼原則上錯事),他的組隊模式或許開拓了B站UP維護自己權益的新道路。

除了作品再談談大家常黑12的一處——認為他的人品不好,太物質,又太自我中心。

其實我看完了黑12的所有找得到的言論,也對12感覺不太好……但是我本來不太熟他,就想我是不是會太片面了……其實我也不懂,為什麼有那麼多人黑12,但是他卻還是有大票粉絲,一堆鐵哥們兒和A姐這樣的好老婆。我橫著豎著想想,於是採訪了兩個朋友中的那個漢子。採訪他主要是他不玻璃心,熟悉12的事後立場堅定,思路也清晰……

他回答我質疑的時候,每句話之前的引號是複製的我的質疑,下面是給的他的看法。

嘛這個也是我朋友的個人看法,再次說,我不是12粉,在評論里噴12或者噴我問我為什麼給他洗地的,請看我答案排頭。總之呢,我覺得很多人黑B站12450天團,就是12樹大招風,又太自我,太張揚。不過這的確是個性的問題。如評論里有人說的很對。可能我們並不是那麼了解,真正的他。

所以關於12其人,最好的鑒別方法還是,我們可以看看他的那些基友後續的反應。患難見真情,看看他們之前是被12威逼利誘還是被朋友的魅力吸引折服,願意和他一起把MC玩大的。

mike說投奔優酷。放棄B站,冒著丟失部分粉絲的風險,他這樣做,可見12也不是完全不受他的成員愛戴的人。評論裡面有人提到原成員小黑的。我不太清楚,看到的朋友,有知道內情的,將感謝您在評論區分享一下。

還是有人以為我是12的粉……其實我只和之前提到的兩個朋友一起看了一下12的視頻而已,對12和12的團隊,談不上喜歡,但是也不是非常討厭吧……一般般,偏負面,這樣的感覺。

但是我全文似乎都在為他說話?我再次強調我的立論是這樣的。12的確有很多我看著都覺得他招人嫌的地方,而且我認為他刷硬幣這件事尤其不對。但是不代表9bishi拿他隨意開刀然後引導輿論就是正確的了,我個人很討厭這種行為。所以講12的一些事,只是求噴子輕噴,說9bishi做的不對,是求跟風者思考。

我還是很愛B站,等風頭過去要上繼續上,只是我一輩子估計忘不了這事。我認為B站的核心是UP。沒人傳東西,平台沒用,也沒有人會看。誠心希望9bishi能夠更成熟,更恰當的處理該類事件,使B站辦的更好。

最後,講點閑話。這篇答案的90%和評論區,都是我用手機打字的,昨天是手機一直打字到凌晨3點半,不停的修改,更新一次就要揉揉完全麻了的手指。今天也是和人在評論區討論了一個下午,最後評論區的爭論塵埃落定我躺在床上看手機,放鬆的那一刻就那麼睡了過去。

順便一說,我這個回答經歷過幾次掉檔,而且因為我這個回答里涉及一些敏感詞,被封了很多次,每改一次都要被審核……

這個答案是我在知乎第四個答案,付出了太多心血,但是我真的很開心,因為有評論區里,一些認同我點贊的知友,對我提出意見最後也認真聽我講的知友,讓我理清思路,不斷完善這個回答。

@玉簫沙@曹浩楠@商暮秋@Salbutamol@盛碩豐@溫龍金@李柯@龍傲天@yi立

按評論順序@的,jojo和蒹葭@不到,對不住了……謝謝你們每一個人。

終於截稿,乾脆去搞來(並不是)一台電腦開始修排版了,之前傷害大家眼睛了對不起……

總的來說寫的時候是很激動的,所以可能有些偏見,或者一些理解不對,也歡迎評論中指出,我會在評論里一一回復探討。


這告訴我們插眼の重要性


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