如何評價俄白「西方-2017」戰略演習？

01-14

一架卡52誤發射火箭彈擊中了正在報道演習的記者營地。兩輛汽車燒毀，兩人重傷住院。

原題被某個無聊的人改了，放個截圖讓各位看看原題吧

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以下GIF就是原題提到的「『西方-2017演習』中一架卡52誤發火箭彈擊中記者」

所以你說怎麼評價？

可以，這很戰鬥民族

（滑稽）

軍演期間，卡52誤射火箭彈的現場是這樣的。

總體而言，此次西方2017軍演，無論從規模，裝備，還是作戰樣式上，都沒有什麼特別之處，與蘇聯時期相比，軍演的質量已經退步了不少，從此次的卡52事故就能看出端倪

蘇聯解體後，俄羅斯已經舉辦了4次代號西方XX的大規模軍事演習（西方99，西方2009，西方2013，這回的西方2017），這算是延續了蘇聯時期針對西方勢力尤其是北約國家舉行大規模軍演的傳統。

雖然此次為解體後歷次軍演的最大規模（據西方估計不下於13000名俄白官兵參與），而且也引起了西方各國的警覺。但還是能透過貌似強大的外表看出俄軍疲弱的跡象。整體軍演規模並不算大，別說與北約組織的大規模軍演無法媲美（比如軍年7月在羅馬尼亞舉行的軍刀衛士演習，北約各成員國有超過4萬官兵參與），就是與中國曆年在朱日和基地舉行的軍演相比也是相形見絀。實際上，以俄羅斯現在的實力，能拉上幾乎是自己唯一的同盟國白俄羅斯一起舉行這樣規模的軍演，已經是相當不容易了。

這是俄方公布的軍演規模數據（12700名官兵，200輛坦克，70架作戰飛機，10艘作戰艦艇）。這樣的規模別說放在前蘇聯時代，就是在中國，也不過是個中等規模的演習而已

來源：ZAPAD-2017 QA

而此次演習的地區（主要是西部軍區一部，加上白俄），在過去可是蘇聯的核心地帶，現在卻成與敵對勢力犬牙交錯的邊界。蘇聯解體這20餘年，俄羅斯真的是被逼到了家門口

來源：ZAPAD-2017 QA

況且演習期間還出了這種低級失誤。俄軍官兵的戰術素養，實在是令人堪憂。難怪瑞士的政界人士Filippo Lombardi稱這次演習像是孩童的遊戲（it is a bit like children playing games. ）

而就是西方2017舉行的同時，瑞典這個非北約成員國，拉著同在北歐防禦同盟（Scandinavian defence union）國家以及愛沙尼亞，立陶宛，法國以及美國舉行了代號為「Aurora17」的軍事演習，以作為回應。演習規模並不大，卻也集結了多國共4萬多名官兵參與，而且是陸海空三軍齊上陣

如果你佔在俄軍的角度來看問題，最讓你憂心忡忡的，不是這些西方國家（北約與非北約國家）裝備有多先進，官兵作戰素養有多高，而是他們在面對俄羅斯時候，表現出的高效的軍事組織與動員能力（而這恰恰是冷戰時期蘇聯與華約的優勢）。也就是說，如果是在戰時，這些國家恐怕會集結起遠比俄軍規模大的軍事力量，蘇聯時期引以為傲的軍隊規模和動員能力，現在反倒成了俄軍的軟肋，怎麼聽都像是一種諷刺。

而且冷戰時期，蘇聯的勢力好歹遍及半個歐洲，好歹身邊的盟國一大堆。在陸路上對西方是具有極大的戰略優勢的。而現在呢，別說當年的華沙條約國基本都變成了北約的急先鋒，很多前蘇聯加盟國都倒向了西方，而且一旦俄方有所動作，出於百年來的恐俄情緒，他們會迅速抱團。舉目四望，在歐洲這個關乎俄國核心利益的方向上，除了已經廢掉而且不接壤的塞爾維亞，俄羅斯就只剩下白俄羅斯這麼一個能使喚得動的鐵杆盟友了。而在其背後，誰知道那個已經成為世界老二的中國，在未來是敵是友？這種孤立的狀態，才是最令人後怕的。

遙想當年，蘇聯舉行西方81演習的時候，規模是何等的壯觀，那是迄今為止人類組織過的最大規模的軍事演習，超過50萬名官兵，上萬輛坦克，上千架飛機參與，光是演習之前，俄羅斯平原上那如星漢般密布的坦克與士兵，就讓人震撼不已。

這種盛景，俄羅斯恐怕不會再有了

我覺得有時候闢謠不仔細反倒是讓事情更加撲朔迷離。有知友說此次俄軍直升機誤射事件是謠言。那咱們從頭梳理一下：

最先披露出俄軍卡52出事故的是兩家俄國門戶網站，之後又有一家跟進，視頻拍照者應該都是俄國人

66.RU. Здесь все всё понимают

На учениях ?Запад-2017? под Лугой вертолёт выстрелил не по цели: информация о пострадавших уточняется

這些報道裡面，http://66.ru只是說事故發生在17或18日，地點位於盧日斯基靶場附近，事故造成兩人被炸成重傷，兩輛車被炸毀。而後面的fontanka則進一步說明，此事故火箭彈在一群記者、軍事專家和外國武官附近爆炸

當然，你或許會說這種門戶網站屁股都朝著西方坐，很可能是假新聞。而且美聯社，紐約時報等西方媒體紛紛跟打了雞血一樣，各種消息漫天飛，最終消息變成了「俄軍武裝直升機失誤，炸死記者」這類的勁爆新聞

當然西方媒體的消息有時候就是這麼愛添油加醋

包括鳳凰衛視駐俄的大記者盧宇光先生也這麼說

同時，俄國西部軍區新聞處也公開闢謠，堅稱"社交媒體上所有關於彈藥擊中一群記者，導致很多人嚴重受傷的報道都是故意挑釁，或者是因為某些人愚不可及"

注意，俄軍方可沒否認這次事故的真實性，他們主要強調的是兩點

1，這起事故並未造成多人嚴重受傷，尤其是記者受傷。

2，極力否認事故發生日期，不是在17或18日的盧日斯基靶場（18日俄羅斯總統普京和國防部長紹伊古正好蒞臨盧日斯基靶場觀看演習）

之後，俄軍就公布了這次事故的通報，也就是有知友拿來作為闢謠的證據

根據這份通報，事情是在9月16日發生的，而不是17或18日。的確是有一架武裝直升機操作失誤誤射了火箭彈，也造成了三人輕傷，兩輛卡車被毀。

注意，發生時間是9月16日，地點是從普希金機場（Аэропорт Пушкин列寧格勒州一個軍用機場）到盧日斯基靶場之間的地區。而西方2017軍演是9月14日開始的，演習地域可是包括了整個列寧格勒州，盧日斯基靶場還在18日作為普京與紹伊古蒞臨視察演習的地點。

這樣看來，盧大記者所說的「視頻是幾年前拍的」，恐怕是反被俄軍方打臉了。

至於此次事故到底與整個軍演有何聯繫，而受傷人員和被毀的車輛，是軍方是記者還是普通群眾，俄軍方倒是一直都含糊其辭。這樣看來，事件應該是這樣的

在軍演期間，在軍演涵蓋的區域，確實發生了因官兵操作不當引起的事故。
該起事故只是造成了部分人員輕傷，車輛被毀。遠沒有部分媒體炒作的記者重傷，在各國武官面前出事更是添油加醋，無稽之談
事故發生發生在9月16日，普京和紹伊古都沒在現場
事故正好發生在演習期間也發生在演習區域。此次事故是否與演習有之間聯繫，俄方含糊其辭，但也不否認

他露出一絲微笑，拿起茶杯緩緩嘬了一口

「終於還是把他除掉了，看來只要突然意外襲擊，他就不能跑了。」

「首長，那麼下一步怎麼辦？」

「終於可以去香港好好玩了，我們走吧。」

這個問題的下的許多人連基本情況都沒搞清，然後就煞有其事的大加分析，洋洋洒洒一大堆，看著內容豐富，實際上都是在對著空氣吐口水。

俄官方否認軍演中出事故，就都沒人看到嗎。

網傳俄軍直升機「西方-2017」軍演誤炸記者官方否認

軍演在場的中國記者也說這是假消息

誤炸新聞最早出自美媒的報道，傳播於自媒體的視頻當，俄官方的反應速度很快，當天的就否認此事，但這阻止不了總有人有意無意的故意造謠傳謠，和一些人無腦跟風

俄白聯盟。

歐亞經濟聯盟2015年1月1日正式啟動。從2015年1月1日起，俄羅斯、白俄羅斯和哈薩克三國公民在歐亞經濟聯盟任何一國就業不再需要獲得專門的工作許可。歐亞經濟聯盟成員國目前包括俄羅斯、白俄羅斯和哈薩克三國。1月2日亞美尼亞將加入歐亞經濟聯盟，吉爾吉斯斯坦將於5月1日正式成為聯盟成員國。

第一，軍事演習中出現意外乃至傷亡都是可以預見的，這次意外（卡52火箭彈誤射記者看台）的特殊性在於偏偏被攝像機全程記錄，從而方便人民群眾研究評論。有人說這就代表俄羅斯戰備水平差，其實是想當然了。看看2008年快速反應陸空網路三線作戰胖揍喬治亞吧，那才是俄羅斯的戰備水平。

想說俄戰備水平差應該講哪件事呢？對了，庫茲涅佐夫號航母在打擊ISIS的任務中，沒有遭受任何攻擊卻損失兩架艦載機。

第二，西方81的鋼鐵洪流確實壯觀，但是在戰爭不分前後線的今天，對鋼鐵洪流的懷念更多的是情感方面的。在掌握制空權的情況下有效組織空地兵力進行推進才是戰爭常見的形態。俄軍比當時的蘇軍以及早期的俄軍確實在規模上縮減，主要是國力的限制，同時又是為保證軍隊技戰術水平，所謂好鋼用在刀刃上。

美國人15年在德國部署F22戰機，16年波蘭北部的反導基地開工建設，眼看快要完工，俄羅斯也是倍感壓力。現在俄羅斯算是瘦死的駱駝，本來比歐洲這群騾子馬啊什麼的只大不小，奈何大洋彼岸來了一頭肥到家的大象，真的只能硬著頭皮上了。

俄羅斯想熬過困局本有兩條路可選，一個是臣服美帝，這個已經試過了，美帝要他死，他死裡逃生。第二條路是聯合中國，中國磨磨唧唧說我們只搞合作夥伴關係，不結盟，不結盟也可以，經濟上貨幣互換，石油協議，技術上聯合開發大飛機，軍事上各種反恐演習，搜救演習，海上聯合作戰演習（這特么不就是結盟嗎？）。現在俄羅斯和中國處在某種蜜月期內，但是誰都能看出來俄羅斯更加弱勢一點，兩邊的石油貿易和貨幣互換協議，現在看起來就是俄羅斯在中國買了一份破產保險（而且很快就發生了盧布暴跌，讓我懷疑這是在騙保）。

俄羅斯現在的困境，說到底和蘇聯當時的困境一樣，就是沒有內生的經濟動力，換句話說就是生產力水平太低。

中國從俄羅斯進口什麼？原木，石油，天然氣，當然還有發動機和戰機，民用的產品呢？少之又少。

中國從歐美進口什麼？武器對華禁運想買沒有，民用產品波音空客，賓士寶馬，英特爾晶元，好萊塢大片，迪士尼城堡，啤酒可樂，奶粉咖啡，西裝球鞋牛仔褲，應有盡有。

這就是生產力水平的差距。

這一點誰都知道但是誰都不說，因為沒意思。俄羅斯賣給中國飛機發動機，但是你能靠發動機立國嗎？又不是每個中國人都要買一台飛機發動機回家玩的。

俄羅斯的經濟出路在於民營品牌，手機電腦俄羅斯想都不要想，應該努力的方向在於石油化工，飛機，鑽井平台等高技術大工業產品，而在與西方關係緊張的現狀下，與中國企業展開合作將是俄羅斯後發先至的捷徑。

現在俄羅斯在與中國在大飛機研製上正開展合作，預計以後會有更多的大項目展開，俄羅斯有希望藉此契機打造一批國民品牌，甚至借中國打開國際市場。

經濟上的復興才是復興，貧窮不是社會主義，也不是資本主義。

說遠了，見諒。

聲明一下，不是俄粉或者蘇粉或者普京粉，只是喜歡說別人不愛聽的。

先說一句欠揍的話:俄羅斯仍然處於歷史上最強大的時期之一。

估計很多人得罵我了:俄羅斯現在挫成這樣，還強大個屁啊。

其實俄羅斯看起來挫是因為以下原因:美國的崛起，東亞的整體崛起，第三世界國家紛紛獨立。讓歐洲的地位就整體直線下降了，假如這些事情都沒有發生，歐洲依然是世界中心，那麼俄羅斯處於什麼地位？歐洲霸主啊，整個歐洲的聯合起來才能和俄羅斯抗衡，單打獨鬥沒有一個是俄羅斯的對手。俄羅斯在歐洲歷史上長期屬於什麼地位？只是英法德俄四強之一，甚至有時候是四強吊車尾，很少有稱霸歐洲的地位，現在俄羅斯不就是歷史上最強大的時期之一嗎？

俄羅斯現在混的這麼慘，主要還是因為美國人在揍他，武松是把老虎揍得很慘，好像獵戶都能去踩一腳，沒有了武松呢？老虎能把獵戶們嚇得不敢上山。

假如美國衰退了退出歐洲，中國能帶領歐洲人民繼續抗俄嗎？我認為不可能，原因很簡單:人種，中國是黃種人，不可能有美國白種人的號召力，歐洲也不可能像接受美國一樣接受中國，人種這個玩意，有時候狗屁不是，有時候又能抵得上千軍萬馬，當年中國人對洋鬼子恨得牙痒痒，只有日本打敗了中國，反而讓中國知識分子和日本關係非常好，認日本為師，連日俄戰爭從官方到民間都在暗中支持日本，日本還和中國各個政治勢力曖昧不清。除了伊藤博文的政治手腕，也不能不承認日本人黃種人的優勢天然讓日本的影響力更大，哪怕是現在，除了中國韓國朝鮮，其他國家對於當年的日本也是正面形象和正面態度，甚至把日本作為解放者和黃種人驕傲。

連弱勢的黃種人都是如此，現在鼻子朝天的白種人會鳥黃種人的中國嗎？沒了美國，以現在俄羅斯的實力和地位，必然是俄羅斯重新歸攏東歐地盤，西歐和中國都無力阻止，最後染指中東，死老虎立馬虎入深山了。

俄羅斯什麼時候才能讓人放心？混到和波蘭一個級別再說吧。

光看那畫面，我還以為是演習的是國軍

很久沒答關於毛熊的題了，還是那個觀點，普京有野心、有眼光也有戰略，但是俄羅斯沒有實力，現在俄羅斯看似對外強硬、張牙舞爪，更多其實是在止損！

這次「西方2017演習」也是一樣，看似俄羅斯又在威脅歐洲國家，但是真正打開地圖就一目了然了，俄羅斯已經被逼到家門口了！

可能還有一條新聞大家未太關注，去年的時候美國已經決定在波羅的海三國和波蘭部署軍隊，這就真實玩近身肉搏了，為什麼這次演習西方國家懷疑是往白俄羅斯偷運武器呢，其實是基於他們自己即將在波羅的海三國和波蘭駐軍，猜測的俄羅斯的應對方案！

這次演習，與其說是俄羅斯對西方的挑釁，倒不如說是給白俄羅斯增加信心，要知道雖然白俄的總統心向俄羅斯，但是白俄的反對派也已經不容忽視了，而之前攪亂二毛則是對白俄的警告，這本質上說其實都是俄羅斯在止損！

然而啊，凡事都怕然而，俄羅斯是真的實力不濟呀，這次演習又出狀況，雖然展示出了「連看熱鬧都不放過」的氣場，但俄羅斯其實早就不是當年的蘇聯了，能拿出演習的家底很有限，而這次事故更是顯示了平時的訓練也很不到位，在聯想這些年來俄羅斯頻發的軍事事故，又真能嚇住哪國？！

蘇聯要是沒亡....

醒醒，毛子快不行了！

當年的西方81可是把白頭鷹嚇得屁滾尿流已經都在想放棄歐洲了

現在唉西方2017那是啥買家秀？？？

演習期間剛好在白俄鮑里索夫地區（中白合資工廠），天上卡52和米24帶著反坦克導彈飛過，看著還很興奮，結果除了這個新聞，直接後背冷汗刷刷的，這要是在我頭頂走火，不敢想

充分說明一個真理:經濟基礎決定上層建築。東邊的朝鮮和北邊的毛子，都是鮮活的例子，哪些轟擊改革開放和小平同志的人，都該閉嘴。

卡-52短吻鱷武裝直升機的水平還是很可以的。

常規力量方面，俄羅斯除非拉上我們，否則是無法和北約以及美國抗衡的。

俄毛應該摒棄自己一定要是一個歐洲國家的變態心理了，是不是又如何，熱臉貼冷腚都好幾百年，結果都是一個樣子。

「手撕的駱駝」黨，趕緊現身吧，我等你們很久了

跟當年把北約逼得打算後撤到萊茵河進行防守的蘇軍比現在這隻三腳貓強大多了

紙虎無利爪，瞎鷹亂拉屎

未捷先折將，天下狂笑之

說有十萬兵，實才五個師

白俄嗤之鼻，普京獨觀之

北約千甲進，老俄後悔遲

卡52誤發射火箭彈擊中了正在報道演習的記者營地
空降部隊總指揮安德烈上將車禍斷腰生死不明
對西方「透露」宣傳有十萬兵馬，其實演戲實在各地演練基地分別進行
白俄受俄羅斯壓制，盧卡申科拒絕與普京一起觀摩演戲
3天當中美軍僅波蘭境內就調入1000輛裝甲車和坦克，3萬多人，不準備走了，俄羅斯演習完畢也不得不把部隊留在白俄境內

這只不過是毛熊對北約新一輪東擴的反應！毛熊老矣！