如何看待馬東和許知遠對紐約、北京和悉尼的描述？

01-14

這是個好節目。毋庸置疑。

本文首發公眾號叄趣：san_3qur

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在收看之前，我一直拒絕看任何人對於這個節目的評論。我很希望先去看完這個節目，不僅因為採訪對象是馬東，而且，總隱約感覺可以利用這個片子，進行一次自我審視。

圖片來自十三邀海報截圖

# 從奧威爾到李宇春，變得粗鄙了嗎？

《十三邀》的片頭，引用了奧威爾、赫胥黎的話。當看到前三秒鐘出現這樣的敘事方式時，我想我可能不是這個節目的受眾。

因為，非常坦白地說，以我淺薄的知識結構，我甚至不知這兩個人的名字。為了寫稿也怕粉絲罵我沒文化，我去認真學了下，才發現奧威爾原來是寫《1984》的那個作家，而赫胥黎我看了很久仍沒怎麼看懂。

按照許知遠的思維，我確實是沒文化的。

好在，在我關掉視頻之前，他提到了何炅、李宇春等等當下的所謂「俗人」。但我聽到許知遠在問馬東：

「流行文化越來越呈現粗鄙的傾向」？

這是一個問句，但其實，這個問句是一個充滿了「精英優越感」的感嘆句。對此我實在不敢苟同。

機智如馬東。他反駁：「那請問我們曾經精緻過嗎？」是啊，難道奧威爾、赫胥黎就是一個精緻的文化人的標籤嗎？何炅、李宇春、互聯網就是粗鄙的標籤嗎？

當然，從內容來看，恰是這個略顯尷尬的衝突設置，感覺《十三邀》是個在網綜泛濫的當下中的一個好節目，因為它可以讓我審視自己，雖然我不認同許知遠的觀點。

#「喜歡、喜歡、喜歡」

許知遠又問：你喜歡這個新時代嗎？
馬東連回了三個喜歡。
許知遠說：一點抵觸的情緒都沒有嗎？
馬東連回了三個沒有。

看到這，有點動容。因為終於有一個像馬東這樣的活生生的「人」在替我們表達我們普通大眾表達我們想說的觀點。馬東說：

「5%的人都在了解過去，但剩下的人都是在生活。」

節目中的許知遠老師，是精英。但他的這種5%的文化人跟「粗鄙的我」似乎沒有產生不了共振。相反，節目中的馬東，也是文化人，但他是我們內心聲音的表達者。因為他和我們95%一樣，在這個大時代的洪流中努力的生活者。

當一個節目可以如此坦誠的把問題剖開，我幾乎可以確定，這是個好節目。但遺憾，我還是對許知遠沒有任何感覺。

# 一個好記者，不會用「應該」和太多形容詞

許知遠說，看著隔壁鄰座的人一直在看著奇葩說，裡邊「亂七八糟的顏色」，他很傷感；許知遠說，奇葩說的話題都很「古老、陳舊」；許知遠也在不停地在追問：「好東西究竟是什麼？」

亂七八糟、陳舊、好東西……這一系列形容詞的使用，讓我總覺得他其實真的不是一個很好的採訪者，更不是一個好的記者。

以我淺薄的幾年媒體經驗，編輯很排斥我們在大眾媒體刊發的稿件中用任何形容詞。當然，現在寫公眾號的我不同，因為我沒拿記者證。

我覺得，這是一份職業自覺。可能，馬東和許知遠，換一換角色，會更好一點？馬東採訪許知遠，可能更無違和。

之後，他們的聊天越來越進入尬聊模式，這種尬聊要麼功課沒做足，要麼實在是不同的層級的對話。從內容產品的角度，其實是有那麼一點對用戶時間的不尊重。

對此，有點感觸。以前也採訪過很多投資圈內還算知名的人。開始的時候，很容易陷入這種尬聊。為了緩和這種尬聊，努力在採訪時多做點功課，以更謙卑的請教的姿態去聆聽。這樣久了，感覺尬聊似乎少了一點，多了一點點的共鳴。這種共鳴，讓人很有成就感。

跟許知遠有點類似，蔡康永也是一個讀書很多的人。但跟許知遠又有點不一樣，蔡康永總是在說大眾能夠聽得懂的話。

當許知遠去採訪蔡康永時，蔡康永開場語之後的第一個問題是：「我們的採訪大概多久？」許知遠說：「隨便聊就好」。

此時，我喜歡蔡康永這種「有底線」的時間意識。我不喜歡許知遠的「隨便就好」。

# 用玻璃杯還是保溫杯，只要胃知道

節目中的一個細節。許知遠一直拿著一個玻璃杯。這可能是節目中的安排，也可能是被采方米未的慣例。

但，請不要再該喝白開水的年紀喝可樂。保溫杯、枸杞或者可樂，這從來都不關乎年齡。但只關乎胃的舒服程度。不信？瞧，那些拿著保溫杯的年輕人。

馬東一直保持著站立姿勢辦公。這是一份養生的自覺。但有一點不一樣，透過許知遠的玻璃杯里，總能隱約透過一個玻璃杯，看到一個知識分子在努力著保持著自我的精英思維，但卻希望努力地去抓住這個時代的洪流，有點矛盾，有點撕裂。

當然，這個細節，我可能有點小題大做。許知遠也好，馬東也好，只要追尋內心的自覺，其實就夠了。

# 把馬東稱為先生，他們笑了

節目開始，許知遠稱馬東為「馬先生」。肖驍他們都笑了。我不知，這是我們平日所說的「女士先生」的先生。還是對一個文化者尊重的尊稱。兩者似乎對於馬東來說，都不過分。

以馬東的文化底蘊和閱歷，尊稱為「先生」可能並未不恰。但以電梯里玩著農藥、流行語不離口的馬東來說，他似乎看起來真的也不過是一個馬東。這樣的多面立體馬東，即便他讀著廣告，我卻一直討厭不起來。

節目中講馬東在悉尼的留學經歷。對馬東來說，這些故事可能面對無數人講過無數次。即便我不是他的忠粉，我都有所耳聞。就這樣，越聊越無聊。

為了緩和尷尬的氣氛，許知遠拿出了一本書讀了起來。書中講對悉尼的認識。顯然馬東似乎有點心不在焉了。不過基於主持功底，馬東最後把話題圓回來了。他說悉尼很美，但有關他的記憶，可能跟我個人當時的窘境有關。這是一種「我只說跟我有關聯的看法，而不是隨便評價一個事物」的自覺。

這是俗人們喜歡的馬東。這種自覺，在蔡康永，或者何炅身上也有。或者，對於我們普通人來說，我們稱之為——會說話，或者情商還不錯。

許知遠有點矛盾的自卑，也有點文人的自傲，他非常樂意把「北大」作為自己的標籤，他非常樂意引經據典的去脫口而出莎士比亞等任何名家的任何名言。當然，這都沒有毛病。可我，作為普通的人來說，似乎不願意讓他成為我朋友圈的人。

# 坐上賓士，快回家

節目的冠名商是賓士。這似乎沒有任何違和。因為所有的房地產廣告和豪車廣告都是一樣的「陳詞濫調」，追求卓越、速度激情、品質人生……

但當許知遠隱約表示，他並不那麼喜歡這個時代的速度時，總覺得賓士和這個節目，有那麼一點的格格不入。不知道賓士怎麼想。

節目最後出現了一個預告片，梁文道說了一句：

科技的東西發展的太快了，取代人類本身的智能。

我不太認同。我總覺得科技的東西還不夠快。就好像開頭馬東所說的，我喜歡這個新時代。喜歡，喜歡，喜歡。

個體想法，越來越比意見領袖的態度更重要。

想到最近傳出今日頭條挖走了知乎上的不少大V。對此，我覺得這不是壞事。知乎是時候少一點清高，多一點包容和多元。所以我喜歡他家新的欄目名字，叫做「想法」。想法多，這不討厭。

# 是的，我就是95%的俗人

節目尾聲中，屏幕一直顯示著這樣一句話：

每個人都帶著成見來看待世界的，如果不帶著成見，那你對世界根本沒有看待方式。
——許知遠。

這句話的語言思路，似乎跟片頭的那個奧威爾、赫胥黎的引言很呼應。但即便我們充滿了成見，但希望我們的成見可能更變少一點。或者說，用多一點的包容去取代成見。

因為比起所謂的「我們對世界的看待方式」的東西，我們可能更在乎個人內心的感受。原諒我，我可能只是那普普通通的95%的人。活得有趣，可能對我們更重要。

最後的一個鏡頭，一輛賓士行駛在無人的高架橋上時，有夕陽照射過來。對於許知遠和上個時代的大V們，能夠開著賓士，用中國有嘻哈里的流行語「快回家」，或許是他們最體面的謝幕。

以上。

純屬個人看法。

我知道，可能會掉粉。

但我知道我想說的東西和有人可能能聽懂。

當然，我最終還是欣賞不了許知遠。

但我喜歡這個節目，

因為我們可以在這個節目中找到自身的定位，

以及衝突，甚至尷尬

而這，恰是因為許知遠或者許知遠們的存在。

——讀完可能不會浪費時間的飛機稿——

我們是誰？記者！

中國有嘻哈？不，中國有戲精

瞧，那些拿著保溫杯的年輕人

誰說去年聽民謠，今年就不能愛嘻哈

不管「中國有沒有嘻哈」，但小眾已蘇醒

今年品牌流行色：紅紅紅紅紅紅紅紅紅紅紅紅白

NIKE選對了人

搶媒體飯碗的，原來是網易雲音樂、美圖秀秀們

高喊「新聞無學」的社會，還怎麼要求大眾有媒介素養

怎麼選一家靠譜的內容類公司

幹掉4A公司的，不是新世相們

什麼樣的內容才值得花錢閱讀？

從好文章到火文章，只差這樣一個標題

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用主張和態度尋求知音

許知遠的那段讀書，把我的尷尬症都勾起來了。

許知遠粗鄙得真像一個只去農村旅遊過一次，只見過農家樂，就到處吹噓農村環境好，農村人性格淳樸好客的人一樣。他對生活真是無知。

而馬東才是真正懂生活的人。就像一個農民，細心耕作，受過天災蟲害，最終能夠享受豐收成果。進而能夠以一種更開放地心態去迎接生活。

馬東對北京的評價，引起了很深的共鳴。

與廣州的市井相比，北京真的更像一個大都市，這個城市的豐富多彩，讓每個人都顯得那麼鮮活。

地下室，隔斷間，學區房，霧霾，排外，擁擠……圍繞著北京有數不清的關鍵詞。

然而，正是這些關鍵詞引發的爭議才推動著社會的進步。

沒有爭議的事，說明沒人關心，沒人關心的事永遠只會止步不前。

再嚴重的霧霾，也無法阻擋我對北京的愛。

畢竟，全國應該沒有其他地方會存在，CBD的寫字樓下，會有煎餅果子攤吧。

對話馬東就是個錯誤，一個所謂精英文化的代表對一個大眾流行文化的代表以尬問的方式聊天，這種形式本身就很尷尬，還不如直接辯論得了。