如何看待特朗普發布推特稱將禁止跨性別人士參軍?

二次更新:加拿大軍方官推表示歡迎所有人

更新:出處是Trump推特,而且他說是與將軍們討論後得出的結論

剛出的新聞,我猜這幾天會炸,沒怎麼細看,看評論感覺並不是標題黨,

PS.看來真有trans在服役

信源:President Trump announced a ban on transgender people serving in the U.S. military
https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/6pnxyc/president_trump_announced_a_ban_on_transgender/

http://ipolitics.ca/2017/07/26/canadian-forces-reply-to-trumps-transgender-ban-everyones-welcome-here/


去年10月奧巴馬政府國防部開始允許變性人從軍,現在Trump政府國防部廢掉了奧巴馬政府的這道命令。

這個事情還真不是Trump在推進。國防部一直對允許T參軍帶來的醫療和後勤壓力有憂慮,特別是精神方向的醫療壓力,畢竟老兵綜合症,海灣綜合症已經夠頭疼了。

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麥凱恩的最新聲明,已經active duty的,只要能達到目前的醫療和技能標準,應該不會有變動,但估計不會接受新的enlist了。

The statement was unclear. The Department of Defense has already decided to allow currently-serving transgender individuals to stay in the military, and many are serving honorably today. Any American who meets current medical and readiness standards should be allowed to continue serving. There is no reason to force service members who are able to fight, train, and deploy to leave the military—regardless of their gender identity. We should all be guided by the principle that any American who wants to serve our country and is able to meet the standards should have the opportunity to do so—and should be treated as the patriots they are.

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關於LGBT的入伍問題,在實際的討論和操作的時候LGB與T一直是分開進行的。LGB的議題一直屬於宗教範圍。但T的議題里有一條是避不開的,那就是從現代醫學和心理學角度來說,性別認同障礙究竟算不算是一種疾病?

按照目前的醫保法規與主流醫學觀點來說,性別認同障礙還是被認為需要治療的疾病。所以在實際的徵兵操作中,就可以直接被篩選排除出去。在2016年以前,美軍就是這麼乾的。

如果現在的醫學觀點發生了變化,認為性別認同障礙不是疾病。那麼所有醫療保險都不應該包含變性治療。同時,軍隊也不應該負責變性治療的費用。

奧巴馬政府2016年的命令的問題就在這裡。既要求軍隊不能按照醫療篩查標準禁止T入伍,又要求軍隊和保險公司覆蓋變性治療的一切費用。

麥凱恩的表態更多的是從維持穩定的角度來發聲,畢竟美軍都是合同兵,放進來的數量有限,等合同結束就行了,畢竟按照grandfather rule,沒有讓已經入伍的T中途解約的道理。


搬 4chan 上兩個有意思的觀點。

1. 美國的跨性別者中有驚人的 41% 曾經嘗試過自殺,這一數字是全國平均水平的 25 倍。美國退伍老兵廣受精神問題困擾、自殺率遠高於普通民眾也是眾所周知的。兩個因素疊加,不說跨性別士兵不穩定的心理對部隊戰鬥力的影響,就算是為了他(她)們退伍後的福祉,都不應該允許跨性別者參軍。

2. 川普選擇這個時機發布此命令是一個政治上的妙招。兩天前參院少數黨領袖 Chuck Schumer 剛剛宣布民主黨的工作中心將從社會問題轉移到經濟問題(醫改、稅改)上。川普在這個時機拋出炸彈,令民主黨兩面為難:選擇關注 LGBT 問題,就會分流放在重大經濟問題上的政治資源;選擇關注經濟問題,便相當於默許了這一行政令,並且會引起極左派基本盤與主流媒體的不滿。


上次不是說美軍的女兵一方面強制比例平等,一方面體測標準放水

連飲水機桶重的炮彈都搬不動么

講道理,日常mtf連學校寢室,職工宿舍都住不下去,難道去了軍隊單獨劃分一片營地?而且每個人都不互相挨著免得撕起來是么?

性別焦慮起來連學業工作家庭都保證不了穩定,戰時狀態難道先來幾個政委或者心理醫生哄好了再出發嗎?

跨性別在軍隊的倒是確實不少,但是自願且享受的倒是沒見過,可能FTM裡面有,還可能不少,因為刻板印象里的FTM倒是確實有很大動機進軍隊【】

另外在美國作為一個跨性別,想參軍的話,是怎麼讓對方知道自己是跨性別的呢……這點我很好奇,是軍方直接調查醫療記錄還是自己聲明?有木有顏值高的講一哈?我倒是記得好像證件是拿到診斷就變了吧?

軍隊哪怕是錢多了燒得老爺兵,也沒聽說過有教無類因材施教的,哪怕物質條件允許的情況下當然也是便宜、耐艹、粗線條、方便統一管理、替代性強、自我意識薄弱的人類或者近似替代品才是軍隊的首選。

軍隊花錢也是要看成本的,川普作為商人更不可能把開支浪費在這種毫無回報的方向上

當然,要是哪個軍火商的大當家的是個變性人,你看川普為了簽單子會怎麼說【笑】


國際志願者里的性少數人群在

IRPGF的編製下組建了一個營


「身高低於xxx尺的人不能參軍」 vs 「亞裔身高達到xxx尺不多,因此亞裔不能參軍」

前者叫制定標準,後者叫區別對待

「沒有yyy學歷不能參軍」 vs 「黑人拿到yyy學歷的比例比其他種族低,因此黑人不能參軍」

前者叫制定標準,後者叫區別對待

「身體素質達不到zzz要求的人不能參軍」 vs 「身體素質達到zzz要求的女性不多,因此女性不能參軍」

前者叫制定標準,後者叫區別對待

誠然,心理和身體狀態沒有達到一定要求的人不應參軍,而跨性別者確實有許多人的心理狀態以及身體狀態達不到軍隊的要求。但軍隊理應制訂一個相關的心理和身體的標準,而不是一刀切。

如果川普覺得跨性別不應利用軍隊的醫療預算做手術,川普大可制訂相關政策省軍費,讓跨性別先做完手術再入伍或者退役再自費手術。

如果川普覺得跨性別的日常激素太貴,那請先取消軍隊的萬艾可供給。否則一邊花數倍的巨款供給偉哥一邊抱怨激素花錢,這就是明目張胆的「區別對待」。軍隊不是給跨性別的醫院,更不是給士兵的妓院。

如果川普覺得跨性別身體素質不行,那理應嚴格加強執行身體素質的篩選指標。不過有趣的是,在網上大家討論各級運動會中的跨性別的時候,說的向來都是「跨性別的身體會有unfair advantage」,但到討論參軍的時候話題就變成了「跨性別的身體比其他人差」了。

如果川普覺得跨性別由於激素問題不適合上前線,那大可以出台相關規定禁止跨性別從事前線工作。要知道殘障人士一樣可以在軍隊勝任一些技術類工作,跨性別也理應可以從事這些。

如果川普覺得跨性別精神狀態差,甚至不足以從事後方的工作,那他應該稍微過問一下心理學方面的專家,在篩選軍人上調整心理方面的指導。這樣做不止為了跨性別,更能改善軍隊整體的心理狀態。這位為國家著想的偉大總統哪怕自己動手谷歌一下,馬上就能知道「跨性別」本身不是病,跨性別心理問題的根源恰好來源於「區別對待」。

放眼世界,有18個國家允許跨性別參軍。跨性別上前線打仗的例子也有,為軍隊服務了幾十年的老兵也有,說明至少在身體和心理方面肯定有達標的人。這些跨性別在媒體上已經站出來以身作則反駁川普的說辭了。

參謀長聯席會議主席鄧福德在川普發推後表示,五角大樓甚至都並不知道川普要發這樣的推特,同時表示軍隊將繼續平等尊重所有人員。至於關於對待跨性別軍人的方案貌似五角大樓正在準備頒布一個guideline,倒時候看看具體是要「制訂標準」還是要「區別對待」吧。


從中國的角度來理解可能會有出人意料的效果。

吃公家飯的都知道一句話:「上頭千條線,底下一根針」。什麼意思呢,就是說啊,上面不管出了多少某某辦公室,推出多少多少實施辦法,搞出多少多少改革創新,到了具體實施層面,始終還就是原來的那麼三兩個人在搞。有些崗位一天也就一兩個小時的工作,然而上頭七搞八搞的意見一下來,恨不得天天加班到半夜。

所以,在行政機關,基層天生的擁有保守傾向,變革越少越好,事情越單純越好。

美軍雖然軍費充足,但對應到基層,恐怕也是如此。軍費高有多少意義呢,落實到排里,還不是幾個軍官管理一大群士兵?當然是事情越簡單越好辦。

幸好得益於媒體的洗禮,現在的士兵越來越統一:說話模仿電視明星的口音,聊著同樣的喜劇,閑暇時聽著同樣的流行歌玩著差不多的遊戲,吃著差不多口味的快餐速食,拜新兵入伍審查所賜,智力體能也差不了太遠。士兵就是這樣的群體,軍官們就是做著這樣的管理工作,士兵就是與這樣的人並肩工作。

然而那些不穿軍裝的政客完全不理解底層官兵的生活,他們就是喜歡給樸實的軍人增加額外的負擔,把自殺率高的,需要特殊用藥規則的,生活習慣很可能與戰友產生衝突的,跨性別人士,塞進軍隊。我想,除了那些把參軍當作跳板家裡已經鋪好路的世家大族,普通軍人恐怕沒多少願意和這些人為伍,特別是對於沒有義務兵役制的美軍而言,有的選為什麼不選「靠譜」的戰友?

從中國人的角度來看,川普阻止跨性別人士參軍,就是一次踏踏實實的,為軍隊中下層謀取福利的行政命令。如果要類比的話,相當於政府出錢給所有公立醫院配備全職保安吧。


中國軍隊入伍標準

第一條 身長、體重不低於下列標準合格。 (一) 男性 陸勤、潛艇、水面艦艇人員(含海軍陸戰隊員,以下各條均同),空降兵,坦克乘員,身長162厘米(坦克乘員不超過175厘米)體重50干克。 潛水員,身長168厘來(不超過:185:厘米)體重54千克。 邊遠地區的少數民族陸勤人員身長可放寬至158厘米,體重可放寬至48千克。

(二) 女性 身長158厘米,體重45千克。

(三) 過於肥胖或瘦弱者,不合格。

第二條 外傷所致的顱骨缺損、骨折、凹陷、顱內異物存留等,顱腦外傷後遺症,顱腦畸形,顱腦手術史,不合格,

第三條 頸強直,不能自行矯正的斜頸,三度單純性甲狀腺腫,結核性淋巴結炎,不合格。

第四條 骨、關節、滑囊、腱疾病或損傷及其後遺症,骨、關節畸形,習慣性脫臼,脊柱慢性疾病,慢性腰腿痛,不合格。

下列情況合格:

(一) 輕度胸郭畸形(潛水員除外);可自行矯正的輕度脊柱側彎、駝背。

(二) 單純性骨折,治癒一年後,複位良好,無功能障礙及後遺症。

(三) 大骨節病僅指(趾)關節稍粗大,無自覺癥狀,無功能障礙,陸勤人員合格。

第五條 兩下肢不等長超過2厘米,膝內翻股骨肉踝間距離和膝外翻脛骨內踝間距離超過7厘米(空降兵超過4厘米),或雖在上述規定範圍內但步態異常,不合格。 兩下肢不等長,空降兵不合格。

第六條 影響功能的指(趾)殘缺、畸形,足底弓完全消失的扁平足,影響長途行走的雞眼、胼胝,重度皸裂症,不合格。

第七條 惡性腫瘤,影響面容或功能的各部位良性腫瘤、囊腫、瘢痕、瘢痕體質,不合格。

第八條 脈管炎,動脈瘤,重度下肢靜脈曲張、精索靜脈曲張,不合格。

第九條 有胸、腹腔手術史,疝,脫肛,肛瘺,陳舊性肛裂,環狀痔,混合痔(直徑大於0.5厘米或超過二個),經常發炎、出血的內外痔,不合格。 闌尾炎手術後半年以上,腹股溝疝、股疝手術後一年以上無後遺症,各類人員合格。

第十條 泌尿生殖系統炎症、結核、結石等疾病或損傷及其後遺症,影響功能的生殖器官畸形或發育不全,隱睾,不合格。

下列情況合格:

(一) 無自覺癥狀的輕度非交通性精索鞘膜積液(不大於健側睾丸),睾丸鞘膜積液(包括睾丸在內不大於健側睾丸一倍)。

(二) 交通性鞘膜積液,手術治癒後一年以上無複發、無後遺症。

(三) 無壓痛、無自覺症的精索、副睾小結節(不超過二個,直徑小於0.5厘米)。

第十一條 腋臭、頭癬、泛發性體癬,疥瘡,慢性濕疹,慢性蕁麻疹,神經性皮炎,白癜風,銀屑病,與傳染性麻風病人有密切接觸史(共同生活)及其他有傳染性或難以洽愈的皮膚病,影響面容的血管痣和色素痣,不合格。

下列情況合格:

(一) 輕度腋臭(潛艇、水面艦艇人員,潛水員,坦克乘員除外)。

(二) 局限性神經性皮炎(直徑不超過3厘米),孤立散在的白癜風(著夏裝非裸露部位)、花斑癬 股癬。輕度手(足)癬、指(趾)癬、凍瘡。

第十二條 淋病,梅毒,軟下疳和性病淋巴肉牙腫,非淋球菌性尿道炎,尖銳濕疣,艾滋病及病毒攜帶者,不合格; 內 科

第十三條 血壓超出下述範圍,不合格。 收縮壓:12.00-18.66千帕(90—140毫米汞柱) 舒張壓: 8.00-11.46千帕(60—86毫米汞柱)

第十四條 器質性心臟、血管疾病,不合格。

下列情況合格:

(一) 卧位聽診,心臟收縮期雜音經改變體位反覆聽診確屬生理性。

(二) 偶發的期前收縮,一分鐘不超過三次,確無心臟病變者。

(三) 心率每分鐘56—110次之間。 潛水員、空降兵和補入高原地區的新兵,上述三項從嚴掌握。

第十五條 慢性支氣管炎,支氣管哮喘,肺結核,結核性胸膜炎及其它呼吸系統慢性疾病,不合格。

下列情況合格:

(一) 兩肺孤立散在的鈣化點,數量在三個以下,直徑不超過0.5厘米,密度高,邊緣清晰,周圍無浸潤現象。

(二) 肺紋理增強不超過中帶、數量少、纖細、分布均勻、無扭曲變形。

第十六條 胃、十二指腸、肝臟、膽囊、脾臟、胰腺疾病,細菌性痢疾,慢性腸炎,內臟下垂,腹部包塊,不合格。

下列情況合格

(一) 仰卧位,平靜呼吸,在右鎖骨中線肋緣下捫到肝臟不超過1.5厘米 (劍突下不超過3厘米,質軟,邊薄,平滑,無觸痛,扣擊痛,肝上界在正常範圍,無貧血,營養狀況良好。

(二)五年前患過甲型病毒性肝炎,治癒後再末複發,無癥狀和體征者。

(三)既往患過瘧疾、血吸蟲病、黑熱病引起的脾臟腫大,在左肋緣下不超過l厘米,無自覺癥狀,無貧血,營養狀況良好。

(四)肝、脾同時觸及,符合上述(一)、 (三)兩項,陸勤人員,空降兵合格。

第十七條 肝功能和乙型肝炎表面抗原檢 查,具有下列情況之一者不合格。

(一)谷丙轉氨酶賴氏法40單位以上。

(二)谷丙轉氨酶賴氏法25單位以上,並伴有麝香草酚濁度試驗超過6單位。

(三)乙型肝炎表面抗原反向被動血凝法滴度大於1;16。

第十八條 泌尿、血液、內分泌及代謝系統疾病,結締組織疾病,不合格。

第十九條 鉤蟲病(伴有貧血),慢性瘧疾,血吸蟲病,黑熱病、阿米巴痢疾、絲蟲病,不合格。 絲蟲病治癒半年以上,瘧疾、黑熱病、血吸蟲病、阿米巴痢疾、鉤端螺旋體病治癒兩年以上無後遺症,全身情況良好,能擔負重體力 勞動,合格。

第二十條 有癲癇病、精神病、夢遊、暈厥史及神經官能症、智力低下、遺尿症,不合格。

下列情況合格:

(一)食物或藥物中毒所引起的短時精神障礙,治癒後無後遺症。

(二)十三周歲後未發生過遺尿。

第二十一條 中樞神經系統及周圍神經系統疾病及其後遺症,不合格。

第二十二條 口吃,不合格。 輕度口吃(一句話中有兩個字重複兩次),除潛艇人員、潛水員、坦克乘員外,合格; 耳、鼻、喉科

第二十三條嗅覺喪失,不合格。 嗅覺遲鈍,各類人員合格(防化兵除外)。

第二十四條 聽力,每側耳語低於5米,不合格 一側耳語5米、它側不低於3米,陸勤人員合格。

第二十五條 眩暈病,重度暈車、暈船,不合格。 輕度暈車、暈船,陸勤人員合格。

第二十六條 耳廓畸形,外耳道閉鎖,反覆發炎的耳前瘺管,耳廓、外耳道濕疹,耳黴菌病,不合格。 輕度耳黴菌病,陸勤人員合格。

第二十七條 鼓膜穿孔,化膿性中耳炎,乳突炎及其它難以治癒的耳病,不合格。 鼓膜內陷,鼓膜粘連萎縮、瘢痕、石灰沉著,陸勤人員;水面艦艇人員、坦克乘員合格。 鼓膜輕度內陷,鼓膜瘢痕或石灰沉著不超過鼓膜的三分之一,耳氣壓功能及鼓膜活動—良好,潛艇人員、空降兵合格。

第二十八條 鼻畸形,慢性副鼻竇炎,重度肥厚性鼻炎,萎縮性鼻炎,鼻息肉,中鼻甲息肉樣變及其它影響鼻功能的慢性鼻病,不合 格。 不影響副鼻竇引流的中鼻甲肥大,中鼻道有少量粘液膿性分泌物;輕度萎縮性鼻炎,陸勤人員、空降兵,坦克乘員合格。

第二十九條 慢性扁桃體炎,影響吞咽、發音功能難以治癒的咽、喉疾病,不合格。 眼 科

第三十條 視力,低於下列標誰不合格:

(一)陸勤人員:右眼裸眼視力4.9,左眼裸眼視力4.8。

(二 )潛艇、水面艦艇人員,潛水員,空降兵,坦克乘員每一眼裸眼視力5.0。 高中、職業高中、中專畢業生視力可放寬至4.9。

第三十一條 色覺異常,不合格。 能夠識別紅、綠、黃、蘭、紫。各單色者,陸勤人員合格。

第三十二條 影響眼功能的眼瞼、瞼緣、結膜、淚器疾病,不合格。 假性翼狀胬肉,伸入角膜不超過2毫米,陸勤人員合格。

第三十三條 眼球突出,眼球震顫,眼肌疾病,不合格。 共同性內、外斜視在15度以內,陸勤人員合格。

第三十四條 角膜、鞏膜、虹膜睫狀體疾病,瞳孔變形、運動障礙,不合格。 不影響視力的角膜雲翳,各類人員合格。

第三十五條 晶狀體、玻璃體、脈絡膜、視神經疾病,青光眼,不合格。 先天性少數散在的晶狀體小混濁點,各類人員合格。 口 腔 科

第三十六條 三度齲齒、齒缺失並列在一起的超過兩個,不在一起的超過三個;頜關節疾病、重度牙周病及影響咀嚼功能的口腔疾病,不合格。

第三十七條切牙、尖牙、雙尖牙缺損,超咬牙合超過0.5厘米,開咬牙合超過0.3厘米,深復牙合超過三分之二,反咬牙合,牙列不齊,輕度牙周病,潛艇人員、潛水員不合格。

下列情況合格:

(一)上下兩側三、四齒咬牙合相距0.3厘米以內。

(二)切牙缺失一個固定義齒修復後功能良好。

(三)個別切牙牙列不齊或重迭。

(四)不影響咬牙合的上頜側切牙反咬牙合。

第三十八條 慢性腮腺炎,腮腺囊腫,不合格。 婦 科

第三十九條 外生殖器發育異常,功能性子宮出血,生殖器官結核,腫塊,慢性盆腔炎,不合格。


自由主義者們,仍然缺乏一個常識,要求同等待遇,叫平權,要求特殊待遇,叫特權。

我們即使不考慮軍隊是有權拒絕任何他們覺得不合適的人進入軍隊的,我們即使認為每個人,都有權加入軍隊,那麼變性人是否有權要求軍隊為他們做出額外的醫療服務,額外的心理治療,以及因為他們入伍,兒需要對其他軍人進行的相應培訓呢?

這不叫權利,也不叫平權。從平權的角度來說,如果變性人非要入伍,應該他們自己承擔額外這部分費用。

當然,我欣賞羅爾斯等自由主義者的理論,自由主義認為,應該為社會中的少數族裔、群體提供優待,這樣是符合社會正義原則的。這個我也挺欣賞,我認為是正確的、道義的。但是,一個根本性的問題在於,這種優待,應該屬於一種福利,而不是一種權利。權利,是無論什麼情況都應得的,福利,則是需要看社會的接受、理解、負擔情況的。

自由主義為何如今似乎江河日下,昔日黃花?就因為這幫羅爾斯的不肖激進徒子徒孫們,把福利,當成了自己天經地義的權利,把自己當成了正義使者,覺得自己永遠光榮正確,他們也就埋葬了自由主義。


反對@腐爛的死屍的答案。純粹想向他科普下知識,畢竟在他的世界觀里底比斯聖軍是和is作戰的2333。

以下來自維基百科

底比斯聖隊來自古希臘邦國之一的底比斯。當時希臘主要由雅典,斯巴達,底比斯三大邦國控制。斯巴達的日益強大導致其與底比斯的關係惡化。底比斯聖隊最初是由底比斯的軍隊中選出,安排在軍隊的前列作衝鋒之用。前379年崛起的同性戀將軍伊巴密濃達為充分發揮這支部隊的戰鬥能力,將其由原來與普通士兵的混編中獨立出來,實際上成了底比斯的特種部隊。前371年與斯巴達人的留克特拉戰役中,底比斯聖隊趁著斯巴達軍改變陣列方向而陣形不穩之時,沖入敵陣。戰役中斯巴達的國王克勒姆布羅托一世戰死,極大挫傷了敵人的銳氣,對此戰中底比斯聖隊的勝利功勞極大。

前338年的喀羅尼亞戰役中,腓力二世利用自軍右翼部隊的佯退吸引雅典軍團前進,然後其子亞歷山大率騎兵趁機突入雅典方陣右側的缺口,使其崩潰,亞歷山大再率騎兵繞到底比斯軍後面,將底比斯聖隊徹底殲滅。腓力二世看到死亡時相擁的底比斯聖隊戰士,慨嘆「無論是誰,只要懷疑這些人的壯烈行為或者經歷是卑劣的,都應該被毀滅」(Perish any man who suspects that these men either did or suffered anything unseemly.),並吩咐部下妥善埋葬。底比斯聖隊的墓地樹立了一座獅子雕像,以紀念他們的英勇事迹。

最可笑的是在有人指出他的錯誤後他又理所當然地開始狂吹領導馬其頓的亞歷山大

可你知不知道亞歷山大也是同性戀?他的情人是同為夥伴騎兵的赫菲斯提昂。出自這種毫無歷史素養的人之手的答案我不知道是如何在知乎拿到四百多個贊的。

還有,那答主在評論區強調的生殖至上的農耕觀點,是想團結丁克、不孕夫婦和LGBTQ群體么?


對於士兵的挑選是軍隊能力保持的重要部分,一戰前法國人認為19歲的男青年是最好的兵員,因為他們身體健康,力量蓬勃,而且年青沒有沾染不良習氣,人生歷練少容易受控制。

總之士兵必須性價比高才能受到軍隊青睞。試想作為一名指揮官,你發現你的士兵總要有一定時間去吃藥,而且這樣一個異類必須和別的大頭兵一起待著難免不產生什麼影響,你的軍需官抱怨必須另外採購特殊用品以保障士兵的心理生理需求,即使有人付錢也是在擠占需要精心計算的運輸計劃。軍官們保守是有理由的

為什麼莫名其妙成了對政治正確的探討?美軍是一支資產階級的僱傭軍,他的行動來源於偉大的稅收,如果國會老爺又要這又要那結果還不給錢那還搞個屁喲。政治正確如果和軍官晉陞,績效考核掛鉤;軍費又可以因為什麼LGBT專項計劃大漲特漲,軍官們一定全力支持。政治正確需要財政和結構基礎,否則不過娛樂事物


從人權上來講,這個做法是錯誤的;從國情來講,這個做法是正確的。

這個政策肯定是歧視跨性別者的,沒得洗。至於第二點大家先別急著噴,讓我們先拋開個人情緒,來好好看看為什麼這個政策符合國情。

首先,跨性別者對軍人的心理有一定影響。雖然現在大家都在講性少數平權,大家對跨性別者的接受度也越來越高,但是每個人都能像對待普通人一樣對待跨性別者嗎?很明顯現在不可能,很多人都會覺得「心裡怪怪的」。再者,軍隊里講究剛猛,那mtf是否會因為「沒有男人樣」受到歧視?ftm是否會因為「不是純爺們兒」而被歧視?不論哪種情況,對軍心都是有一定影響的。

再者,跨性別者在生理上能否達到順性別者一樣的水平?我也是性少數,我也不希望被區別對待,但是有些確實存在生理差異我們又不得不承認。比如,ftm的體能能達到順性別男性一樣的水平嗎?mtf服用雌激素產生的副作用是否會影響戰鬥力呢?這兩年世界政治非常不穩定,幾個大國都或多或少地在做一些戰爭準備,提升軍人身體素質是必需的,而生理上可能存在劣勢的跨性別者也就這麼被淘汰了。

最後,可能別人川普就是單純地不喜歡跨性別者呢?┐( ̄ヮ ̄)┌


實名反對@腐爛的死屍沒有根據且有誤導性的答案

這個人試圖用羅馬帝國的衰亡「可以」歸結於同性戀的原因來證明跨性別者以至lgbt不應該參軍。但這篇文章漏洞百出,所用的論據根本站不住腳:

此人一開始說「羅馬帝國草創之時全民尚武不求享樂,人民好戰,樂於培養強壯的後代。」但我想問帝國史上最享樂、最放縱的不正該是帝國成立之初的早期?西羅馬後期蠻族入侵都無暇自顧還如何放縱享樂?

再者,「無意義的gay和狎妓謀殺無數的羅馬後代」你說這句話的根據在哪兒?

還有,「羅馬皇帝越來越將防務交給蠻族,最終羅馬人消失」。首先民族入侵和蠻族定居到西羅馬的原因是多方面的,並且在西羅馬後期政治混亂的時候,蠻族國王還給予羅馬人民相應的安全保障。另外,羅馬人不能說消失,從大方面來講,羅馬皇室並沒有真正滅亡,因為還在東羅馬帝國繼續存在,其次,從西羅馬角度上來說也並沒有消失,因為蠻族入侵併沒有屠殺羅馬人民而是和當地羅馬人融為一體,但這和你所謂lgbt影響生育率有半毛錢關係?

最後此人再引用一個「事實」:「希臘諸城邦的滅亡也是由於lgbt的行為盛行。」遍得出lbgt是導致帝國滅亡的根本原因。以上幾個論據,除了第二個能和lgbt扯上點關係,並且真實性有待考察以外,你如何能說是由於lbgt導致羅馬帝國滅亡?

並且,關於同性戀的記載,在公元前五世紀要比公元五世紀多很多,那我是否又可以說反倒是同性戀促成了古典文明的興起?

本來這個話題該放在歷史下面說,但是實在看不下去他這種不負責任並且極具誤導性的言論。所以既然話都說到這個份上,就再說開一點,一個國家或者是帝國的滅亡是一個持久而痛苦的過程,不可能是一朝一夕更不可能由於一個原因。但無論何種原因促成西羅馬帝國滅亡,政治、軍事和經濟的問題才是最該值得探討的。而想當然的把同性戀和一個國家的滅亡扯上關係除了顯得自己夜郎自大和寡識淺見以外真沒有其他作用。

或許吧,正如你所說「傲慢者必將死於傲慢」,那無知者也必然死於無知。


我覺得川普應該先別摻合這種爭議太大而對自己核心的競選承諾沒有什麼幫助的議題。當然了他要按我說的這麼干他就不是川普了。


這就是對變性人群體赤裸裸的歧視啊,就是歧視而已,都不用提什麼政治正確。

所以不知道大多數川粉的答案在講什麼東西,什麼軍隊戰鬥力,什麼節約經費,什麼羅馬帝國由於LBGTQ滅亡都出來了……什麼鬼?

直接在社交媒體發布「禁止一切變性人蔘軍」,就算給出再多理由,都是歧視,這個還能有疑問?

真要洗地的話,不如假裝自己也是虔誠的神棍,直接說出來:變性人就不能參軍,早就看他們不順眼了,爽氣,敬你們是條漢子。

至於川普這麼做的政治目的,我贊同@Gaius的回答:煽動民粹

Gaius:如何看待川普準備禁止跨性別人士參軍?

所以美國神棍們爽的美滋滋推特點著贊,zhihu上的漢民川粉是什麼情況?你們都是無神論異教徒好嗎?

而且川普這事做的不地道:

他是商人,所以你們都是商人?商人就可以不要臉,所以你們都可以不要臉嗎?

胡吹一番變性人身體不行影響軍隊戰鬥力的,好像活在冷兵器時代,美國大兵都是footman,嗷嗷嗷就是沖。且不說美軍找兵有標準有檢查,難道你們不知道著名的馬木留克?什麼激素、變性影響心理健康的,你們沒聽說過大明馬三保?

你們眼中的變性美軍:

實際上的變性美軍:

海豹突擊隊員,退役後變性

陸軍少校軍醫,變性後繼續服役(變性軍醫影響nmlgbd戰鬥力了?)

女變男陸軍士官(哇,好影響戰鬥力啊)

而且變性人美軍真的很花錢啊!把美軍都花窮了!你們真的關心美軍福利每年花掉的威爾剛是多少錢嗎?真的關心川普打一次高爾夫要花多少錢嗎?

但是在2016年蘭德公司卻做出了一項研究,估算了變性人加入美軍會給醫療服務支出帶來多大的增長。該研究估算目前美軍(包括預備役)可能有變性需求的人大概在數千人左右,最多也只有11000人左右。按照美軍現役預備役總人數210萬來計算,比率大約為千分之五左右。由此蘭德公司估算變性人所帶來的醫療服務費用的增加額每年在240萬-840萬美元之間,主要是各種抗雄性(雌性)激素類藥物。

蘭德公司稱這項研究還並沒有把預備役部隊的變性人包括進去,也沒有把變性人軍人的家屬囊括其中,因為這些人其實很難享受美國對現役美軍的優厚的醫療福利待遇。這意味著即便是按照840萬美元來計算,也僅佔美軍每年620億美元醫療福利支出的0.13%。

而且變性人美軍人數真的很多啊!都是來蹭美軍福利做手術的!250啊!二百五啊!

據估計,目前美軍130萬現役官兵中,約有2,500至7,000名變性人。國防部去年廢除變性人禁令後,一些原先已經服役的變性士兵陸續公開身份,從去年10月1日起,軍方亦開始向變性官兵提供變性手術和相關療程資助,至今已經有250名官兵申報變更性別或接受變性手術資助。公民團體呼籲所有現役變性官兵立即尋求律師意見。

而威武之師美軍的肥胖率:13個美軍士兵中就有1個超重,而且呈現遞增趨勢。

About 7.8 percent of the military — roughly one in every 13 troops — is clinically overweight, defined by a body mass-index greater than 25. This rate has crept upward since 2001, when it was just 1.6 percent, or one in 60, according to Defense Department data obtained by Military Times.

雄壯的美軍過去一年花了多少「珍貴的醫保費用」在偉哥上面呢?8400萬美金。

It refers to the amount the Pentagon spends on erectile dysfunction medication annually: about $84m (£63m), according to the Military Times newspaper.

歧視就歧視唄,非要瞎jb洗地論證,論證的都是什麼烏煙瘴氣的辣雞?

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評論區好多爽氣的漢子,驕傲的展示自己對變性人群體的歧視,「我就歧視了你怎樣啊」,所以我爽氣的把他們都摺疊了,我就摺疊你們你們怎樣啊?你們咬我啊?

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最近川普醫改失敗,叫了快一年的「幹掉奧巴馬醫保」完蛋了,可預見的是稅改也遙遙無期。什麼意思呢?就是之前川普吹nb的什麼3檔稅制,15%的企業稅什麼的都遙遙無期。不過我猜zhihu的漢民川粉壓根不知道、也不在乎這塊吧?

基本就是MAGA的經濟基礎都沒戲了,你還MAGA個jb啊?

其他的諸如內閣混亂,通俄發酵,都是臭氧層子好嗎?

所以這個時間點,川普來這麼一出,煽動民粹,想拉那群神棍繼續為他站台,我只想到一個詞:黔驢技窮

CNN壓根就沒怎麼搭理他這個,最多就是主持人隨口提一句調侃一下,人家重點都在川普醫改失敗那裡好吧?往後排還有內閣亂象、通俄門。

總玩競選時候那一套,指望還總能強行帶熱點?不存在的,你川普現在是總統了啊,野路子打江山,還指望靠野路子坐江山?

黔驢技窮。


美國中文網綜合報道:總統川普星期三發推文表示,美國軍隊中不允許任何跨性別人士參軍,不論是何種任務,他強調,此決定是希望幫助美國取得全面勝利,不容許變性人成為美軍的負累。總統推文引發了民眾的強烈不滿,周三晚,紐約、首都華盛頓爆發抗議,抗議人群紛紛舉牌,反對川普對跨性別人士參軍的禁令。

川普禁止跨性別人士參軍引不滿 紐約華盛頓爆發抗議(圖)

紐約市審計官Scott Stringer對抗議人群講話

周三,紐約抗議人群聚集在時報廣場 美聯社圖

抗議人群

演員Alyssa Milano也參加了抗議活動

跨性別空軍軍人Ireland和他的妻子Laila與奧巴馬在2016年的合影

在川普周三宣布禁止跨性別人士加入美軍後,跨性別軍人發出了自己的聲音。

美國空軍軍人Logan Ireland告訴空軍時報:「我想看看他們要怎麼把我踢出軍隊。」

一名不願透露姓名的海軍陸戰隊軍官稱:「我從沒有把自己形容為跨性別的人,我是海軍。這最重要。不要因為對未知的恐懼就讓我們承受污名。」

在奧巴馬執政的最後一年,時任防長卡特發布政策允許跨性別人士參軍。不過他也給了軍隊一年的時間來適應新政策。今年7月是跨性別人士參軍適應期結束的時間。現任防長馬蒂斯在6月底宣布將再延長6個月的適應期。

但川普周三試圖推翻允許跨性別人士加入美軍的政策。

川普在推特說:「在與我的將軍及軍事專家討論後,美國政府將不准許跨性別人士從軍,不論任何職位。」

川普還說:「我們的軍隊應該專註在堅決與絕對的勝利,不能被跨性別人士帶來的龐大醫療費用拖累與瓦解,謝謝。」

儘管川普宣告了這樣的禁令,但Ireland稱他將會繼續服役:「你不能否決我為我的國家服務的權利。我夠資格並且希望付出。」

26歲的陸軍預備役軍人Rudy Akbarian說他不會離開陸軍。他是由女性轉變為男性的軍人。Akbarian的長官也支持他。

現在,Akbarian說:「所有人都被傷害了。所有人都感到恐懼。很多人已經服役了快20年,現在你要把他們趕走讓他們無法正常退伍?」

支持跨性別人士的組織SPARTA的主席Dremann說:「跨性別軍人仍繼續在做他們的工作。」

在預備役服務的跨性別化工專家Jack Schuler說:「我喜歡為我的國家服務。我享受在軍隊大家庭的日子。我的夢想是在服役很長時間後退伍。我不想去其他地方。」

但並不是所有人都這麼樂觀。曾在阿富汗三個軍隊服役的軍士Patricia King說:「我被解僱了嗎...通過推特?」 她還補充道:「這是令人擔心的事件。讓我們為跨性別軍人禱告。」

現在還不清楚川普的宣告會對跨性別軍人產生什麼影響。五角大樓在簡短的聲明中說它們會配合白宮,在不久的將來進行審查。

曾在陸軍和海軍服役的退伍軍人Shane Ortega說:「我的第一反應是,這完全是川普自負的行動。」

Ortega認為川普利用跨性別軍人來激起社會大眾的情緒來逃避對自己的調查。

此外,Ortega還說被迫退伍會影響將來的老兵福利和他們的未來。

在海軍服役20年,於2014年退伍的跨性別女性Emma Shinn說以前禁止LGBT群體加入美軍服役時,她在軍隊中感到十分緊張。禁令讓軍人間產生隔閡。最重要的是它會影響戰鬥時軍人間的信任感。


奧巴馬的總統令可以批准,川普的總統令就可以廢除啊。 不然怎樣, 你覺得不爽。 你到國會折騰,變成法規。 你看川普廢除奧巴馬醫保,還得和那些國會老爺商量。


軍費也是有上限的,人員數量也是有上限的。

你招了一個大爺兵,那就只能少招 一個正常士兵。

也許花錢在一個大爺兵身上,可以養2-3個正常士兵。

如果大爺兵有1萬人,那用花在這些人身上的錢,就可以養2-3萬人的正常士兵部隊。

美軍部隊人員本來就很精貴。

加拿大軍隊的做法,得看他們準備做什麼,他們不需要和美軍一樣要完成全球制霸。


仔細看了下,這應該只是沒了外部政治壓力後,目前操作上最合理化的決策。

跨性別的醫療問題,尤其是精神醫療問題是軍隊的一個負擔,這不僅是經濟上的,也包括了很多責任問題。跨性別者中有大量需要長期服用精神類和激素類藥物的人,而且,這些人對藥物的需求不穩定。可能參軍的時候一切都挺正常,但過上小半年就葯不能停了。然後,你軍隊要不要負責任呢?誰也沒法證明他的精神狀況和身體狀況到底是不是軍隊引起的。你讓軍隊檢疫部門制定標準?這個領域的研究還是很不健全的好嘛。他們肯定也很無奈啊……奧巴馬的那道政令就是一刀切好嘛。。現在者不過又一刀切回來了。。

真的是,有這些錢撥給學術機構,讓心理和生理學家趕緊做好基礎研究才是正經。。要不然兩邊切來切去,受擺布的就是這些跨性別小白鼠。。


二戰時期,大量女兵參加戰爭的美國、蘇聯成了戰後兩極,廣泛發動婦女支前的中共在反攻階段勢如破竹成為了最大贏家,明確喊出口號要把婦女固定在家庭里、廚房裡的德國和日本反而亡了國。

照川普的說法,女性每個月有生理期,體力也不如男性,效率可能比變性人還低,為什麼要讓女性參與戰爭?為什麼讓女性參與了戰爭的國家反而勝利了,把女性固定在廚房裡反而亡了國?

因為賬不是這麼算的。

讓女性參與軍隊,和讓trans參與軍隊,效率可能是會降低一點(其實也未必降低多少),但是比起能體現的政治效應,直接成本多一點也是划算的。讓他們參與軍隊,參與戰爭,最大的意義就是表現一個政治姿態:這國家是男人的也是女人的,是異性戀的也是lgbt的,需要大家一起保衛,誰都有份。

軍事是政治的延續,如果達不到政治目的,再提高作戰效率也是白搭。從這個意義上,不考慮按照其他答案的數據在trans身上花的錢其實是九牛一毛,哪怕一個trans身上我要花十個普通軍人的錢,這種事也應該花大力氣去鼓勵。

不然軍隊保衛的是什麼?不就是平等的權利和生活嗎?

美帝戰則必勝、攻則必取的態勢,真是在乎那點軍費?無非是通過找事來討另一群人的歡心罷了。


mmp,說的好像MTF很喜歡參軍變黑壯兄貴一樣,像泰國一樣強抓ladyboy當兵就好嗎?這條禁令大概主要是針對FTM嗯...


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