土屋圭市的車技究竟高到什麼程度?
我知道他車技很高也看過很多他開車的視頻,他在日本甚至被尊稱為ドリキン(漂移之王)。提這個問題其實只是想看大家如何吹他(
土屋的車技在日本車手裡頂多算個中等選手,第一梯隊的都是中島悟、片山右京、黑澤元治(元桑)、高橋國光、井出有治、鈴木利男、星野一義、鈴木亞久里、中谷明彥這類出身科班最早跑過F1、常年在房車賽、F3、拉力賽里上領獎台的,還有著濃厚的汽車開發經驗的人。土屋這種會被吹上天多是靠電影、動畫和廣告,他第一次出名就是非法拍攝山路飆車視頻.... 再出名是靠頭文字D,再三出名是靠豐田捧著賣86...
Hot vesion第一期就是土屋特輯,講他的發家史,早期就是山路車手,拍了個跑山路的被汽聯合封殺。
鏈接:Hot Version DVD 第1輯 [土屋圭市の熱血レース道!][中文字幕]_標清
他是參加過不少比賽,從JTC到JTCC再到Super GT還有勒芒等,不過成績也不算特別優秀吧。看看戰績,全日本房車選手權JTC時期,91年到93年Taisan車隊開GT-R最高順位第五,還是頭一年,分站最高也就第二。後面兩年也就93年拿過一次第一,全年順位12,積分比第一年少的128分少了近一半,只有59分。
94到95年JTCC轉會到高橋國光的車隊,開本田思域,每年18站,兩年都沒有上過領獎台,全年順位16和21。
97年到98年用自己的名字組隊了,開豐田的公路核彈Chaser名次高點但也只有全年順位第七。
後來改制Super GT,94-96年又回國光車隊,先是開911然後是開NSX,年度最高順位第7。
後面連續跑了6年GT500,最高順位拿過第2。其他的都慘不忍睹。
這是房車時期,再說跑勒芒,看看他的成績就只丫是一醬油。
前幾年跟高橋國光和飯田章一塊跑GT組,還是NSX,他跟飯田都一般,不過飯田比他好點,好歹是跑正規方程式出身,不像土屋就是個山路車手。跑了三年94-96,第一年適應一下成績一般就不說了。95年拿了GT2組第一,96年拿了個組別第三。算是比較強的成績,畢竟有國光大師在。
然後98到99年,跟豐田跑了兩年,第一年GT1,第二年LMGTP。第一年適應一下成績一般就不說了。第二年99年是勒芒綜合第二,組別第一,是不是很強,但是,他隊友都是誰,片山右京、鈴木利男。土屋還在跑JTC的時候,這倆人都開始跑F1了,真不是一個量級的,他完全不是主力。
然後中間沒有高手擋隊友的兩年97年和2000年是什麼情況呢?,97年跟中谷明彥和Gary Ayles一組,開邁凱倫F1,都沒有完賽。2000年也是沒有高手了和飯田及一個車隊老闆一組,拿了第6。
說他在hot Version和Best Motring里表現好的,仔細看看他的操作,一點不像一個跑的快的車手該有的操作,手和腳的操作都特別碎,特別多不必要的動作,有時候過彎明明不會滑,反而讓他開的特別滑。
像這種四驅的車讓他在筑波開成漂移一樣,這還是在比time attack,後面有沒有車追他,他還能開成這樣,雖然Best Motoring有些情節是設計好的(為啥我知道,跟黑澤、中谷他們一塊兒喝酒時告訴我的),但從多次他的表現都能看出來他更適合去漂移....
跟黑澤、中谷他們一塊兒喝酒的時候,中谷不怎麼喝,黑澤上來就想灌我
黑澤啊,土屋啊這些車手他們在筑波做測試,我也去過,黑澤他們這些不漂移的車手確實時間比他快,控車也比他穩,土屋在彎道里不停的修....
黑澤在筑波拍攝前的討論會
雖然我說了這麼多土屋的不好,到哪見到他的時候還是上去讓他給我畫的86簽了名...畢竟他還是漂移大神,啊哈哈哈哈。
再追加:
當土屋能使用山路技巧開慢車時,可比眾F1車手快哦~ 雖然大家已是老同志,娛樂娛樂
【東方JDM字幕組】決勝1.5升本田超跑!土屋圭市、中嶋悟、高橋國光、鈴木亜久里大戰茂木賽道_汽車_科技_bilibili_嗶哩嗶哩
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追加:
跑山路,重應變和膽識,巔峰土屋水平屬於頂尖,能駕馭任何車型,收放比較自如(雖然偶有推頭..),魔王戰幾次都充分體現了山路選手該有的一切素質,其餘專業場地選手明顯感覺到慫了,大都不敢放開跑。
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「他的開法不是最快的,但一定是最有張力的,我喜歡!」----------------我的定義
「沒錢玩賽車,能到土屋的水平已然很了不起了,他的生涯充滿了鬥志」-------------我的感嘆
一般對車技進行比較,分成兩部分看,方程式(包括卡丁車)以及房車。
土屋生涯絕大多數都是跑的房車,其房車車技可用一句話概括
"缺乏正規訓練的老派冒險主義"
影響:缺乏正規訓練 〉老派 〉冒險主義
缺乏正規訓練:出道年齡過大,沒有經過卡丁車的正式訓練,對車輛的感知能力僅僅停留在一流(已經很好了),離頂尖選手有明顯差距(大黑澤,中谷等長期從事主機廠的車輛主觀評價以及主被動底盤調教,對於車輛最細微性能特性變化的感知能力需要這些經驗)。接觸過三位同事,第一位擁有FIA-B照,參加過當年的A1-GP,第二位拿過J-wrc 年度亞軍,長期跑拉力賽,第三位僅跑過福特方程式,受到正規訓練程度為1&>2&>&>&>3,據我們的觀察前兩位的車輛感知能力以及車身控制能力高於第三位,其中拉力車手以是頂尖到不可思議。擁有絕佳的感知能力自然會有更好的預判,可以竟可能減少不必要的操作,並且更加順滑,而賽車最快的境界是像水一樣順暢流動,對操作的簡練是有要求,這點土屋還差口氣,操作大多都沒有那麼順滑,我把它歸咎於此。
老派:這裡的老派是老一輩車手的共同問題,但不包括先進開法車手,要給老派給一個更準確的定義話,應是70年代至80年末,VD,aero,輪胎,CAE技術發展遠還沒有如今的地步時,往往一些車的極限姿態是需要偏大的側偏角的,以近乎漂移的姿勢過彎。作為比較,90年代往後性能車的極限姿態通常是將飄不飄的狀態,現代車輛的極限姿態就是輕微轉向不足,只有在幾何直角中高速彎是需要一定的滑移。最要命的是,當時市場包括部分工程師也是這麼認知的,在後軸穩定性(KC設計,輪胎)完全不能和現在同日而語的時候依然保持相對稍短的軸距,配以「古代」輪胎更加巨了車輛在極限姿態的不穩定性,經常看到那些老車一旦突破極限側偏角加速擴大,恢復抓地力能力(輪胎,懸架)也差,不得以要用很快的速率調整(並非救車),經常看到土屋開老車過彎在那邊拚命修正(感知預判也是原因之一),筑波最後彎,Ebisu下坡S彎等,年輕時打得底子並不能適應車輛技術的發展,當今車輛穩定性大增,極限姿態變化,空氣動力改善,輪胎性能大增(尤其過極限後抓地力掉得少,慢)的時候,需要的是車手能穩定在極限最久,能把握最佳時間開油的「無聊」開法,土屋還是不適合這樣開。
冒險主義:土屋風格上有一個大問題,很喜歡冒險試這個彎能多少過,經常性能看到進彎快了些推頭,或是把車甩起來扔進彎,這造成了比較高的失誤率,或許濕地上佔優,但是比賽大都還是乾地。最明顯的對比就是大黑澤,給人感覺就一個字:穩。做節目不論開什麼車都是穩,包括F50。或許說是為了安全,但是大黑澤S2000跑紐北基本靠在極限上也是異常得穩。
【手動檔教學】NSX開發者 黑澤元治 紐博格林 駕駛S2000bilibili.com視頻但,
土屋作為一個和普羅大眾並無區別的人,從一個窮小子一步步走到現在,有今天的成就,若是讓我想像我這輩子能參加勒芒,我想都不敢想。土屋通過奮鬥達到了或許是沒錢沒天賦玩賽車能到的最高層次,是對所有熱愛汽車賽車人的激勵,看他開R32拿下一戰冠軍後,所有人都為之動容,屏幕前的我也熱淚盈眶,這一切太艱難了,何況家裡不土豪。不管比賽也好拍節目也好,土屋永遠是最認真的那個,有時候甚至上頭,狗鬥風格異常強悍,開車極具張力,看他開車套用頭D里的話----------他的車被鬥志覆蓋著,像是乘著翅膀飛翔
最後,當所有人都認為土屋這種駕駛無法成為最快的時候,往往有一種狀態可以將所有的不完美的一切撮合成最完美的東西呈現給所有人,頭D稱之為Zone,誠然土屋這種開法不會一直最快,但你能說那些經過長時間專業訓練的,先進的,恐怖穩定的人能比下面視頻的這位快么?
【AutoBB】瘋子車手把VW GOLF 16V遊走在極限邊緣bilibili.com視頻土屋,也一定有幾圈如此,這時他就是最快,最高水平,沒有之一
Best Motoring里經常會有Tsukuba筑波3圈賽。土屋很少拿頭名,處於中游偏下,筑波最後一個高速右彎老是需要修正。個人感覺最厲害的是黑澤元治,超車切彎很莽。
土屋厲害的是漂移,同時靠頭文字D吸人氣。Grip跑法雖然也不差(畢竟在勒芒划水過)但是算不上頂級。
日本車手裡實力最強的其實是片山右京,佐藤琢磨,中島悟這種跑過F1的。
要評價一個車手,最有效的就是比賽成績。最高贊答案就很好的回答了這個問題。不過土屋這個車手,還是有點特殊。因為他連續十多年參加了幾檔日本赫赫有名的車評節目。這些車評節目非常有趣,非常日本,因為節目所採用的評價方法很純粹:專業賽車手的駕駛感受;車與車之間在賽道上比賽;記錄車的圈速來對比。
Hot Version和Best motoring(其實不太懂這兩者的關係)可以說是非常考驗節目中車手技術的。通過這些節目也可以窺探一些土屋的真正實力。
我不懂日語,所以只看了所有的英文版。英文版的更新在06年就結束了,所以視頻都偏老。好在每一部都看了。最高贊答案對土屋的技術分析已經不需要任何補充了。不過我還是想指出在hv和bm里看到的一些和土屋駕駛技術有關的有趣小細節。
首先,土屋是在這個全是頂級車手的節目里的當之無愧的老大。這裡的老大不是說他的水平,而是其他人對他的尊重程度。這個節目中其他人就好像是圍繞著土屋。在三位車手講解自己對車的體驗的時候,可以明顯地感受到大家都更認真的聽土屋並且應和他。
第二,節目讓土屋參加了一個AE86 N2級別的比賽,簡單來說就是一些完全改成賽車的86的比賽。這個比賽的車手都是改裝店的人和頂級個人業餘車手。土屋在這個比賽中雖不至於淪為中庸,但也沒特別出挑。這說明土屋和那些一流選手(我認為頂級選手都是天才型的)還是有差距,只是一個比較普通的人,一個還算不錯的車手。
第三,土屋確實如最高贊所說,修的相當多,但是也不至於開什麼車都很甩。這個只要看過節目的都知道。
明天繼續寫寫。大家都不吹,我來吹。土屋圭市最大的功績是在於犧牲了自己的職業車手黃金髮展期,將長期活躍在地下的山路飆車打造成一種受到追捧的玩車文化。當年土屋剛剛在職業車壇嶄露頭角,用激進的漂移跑法讓人記住。雖然這麼開未必快,但至少帥。但其實土屋出道太晚了,而且不算天賦過人,職業生涯走得並不順遂。但是這傢伙還和劈山的人廝混在一塊兒,拍了山路漂移片,職業車手在社會開放道路做危險駕駛,負面影響可想而知。這震驚了「日汽聯」,吊銷了土屋的職業駕照。塞翁失馬焉知非福,無所事事的土屋想起來,既然我拍的視頻這麼火,我不如就繼續做汽車節目吧。於是就有了家喻戶曉的《Hot Version》了,「山路魔王」成了節目的保留環節,山路攻略正式成為受年輕人追捧的玩法。土屋的駕駛技術是「在鏡頭前面很有表現力」的,但是他真心不是一個頂級車手。就像NG王磚叔Ken Block,在片子里神乎其技,技術的確很好,但他只是通過表演讓人知道他很厲害。真正還有更厲害的職業車手,不屑於表演,而在職業世界裡打拚。對路人來說,磚叔很強,土屋很強,但對行內人來說,職業車手世界還很大。說句知乎前段時間很流行的話,真正的大牛,根本忙的就沒時間來知乎答題,或者懶得跟小白做科普,你看到的知乎大牛不過是願意表現自己的小牛罷了。(包括我)
1 漂移不代表開得快;在日本頂級車評人那個圈子裡面,土屋不屬於賽道上能開得最快的那幾個。
2 土屋在日本車評圈風評一般,他們覺得土屋太商人了。哪個廠家邀請他出場,他就說哪個廠家的好話。在日本年度車評選時,土屋就表現得很明顯。跟哪個廠家關係近,就投誰的票。
3 日本營銷人員是很喜歡給公眾人物起綽號的。主要是為了DVD銷量之類的目的。想想他們給咱們中國乒乓球運動員包裝的那些名字就知道了。
看Best Motoring也知道他技術算挺好的,比大部分車手技高一籌,只見過黑澤元治、脇阪壽一、伊藤大輔能比土屋快。這個問題是說車技,怎麼有人答到充值去了?
跑賽道習慣性漂移過彎被人甩在後面的程度
土屋的實力非日本最頂尖應該也是日本頂尖或者接近頂尖吧。飄移快不等於圈速快,但是土屋也不是只會飄移的花架子。 其實@王洪浩 的答案有所誤導或者有些東西沒有交代清楚。從職業賽車角度來講,土屋的榮譽應該是幾個日本國內房車賽的冠軍。等於是日本的ctcc吧。國際上,土屋上世紀末代表過豐田車隊參加過勒芒24小時。這種參賽經歷應該也是日本國內一流水平。當然比起小林可夢偉佐藤琢磨中島一貴這些應該還是差點。王洪浩的答案之所以有誤區是因為王老師所謂的車評圈可能跟大家所認識的車評圈不太一樣。我不知道王老師所指日本車評圈是不是中谷明彥這些人。其實如果中谷明彥跟土屋圭市如果算是車評人的話,那麼他們都是具有強職業背景的車評人。佐藤應該還是中谷明彥培養出來吧。而不是中國這種號稱自己是大學2000年左右校內卡丁冠軍的yyp(是不是可以默認為公園裡的四沖娛樂冠軍?),跟著不知名師傅學場地的閆闖,甚至是很早就在美國開著跑車下賽道的富二代38。畢竟職業和業餘的差距還比常人想像的差距大的多。
b站上有個土屋圭市熱血之路的視頻。講的是土屋從懷揣賽車夢想的窮小子到艱難踏入職業賽場再到拿全日本第一的故事,很感人。答主可以去看一下。
漂移之王早十年還是對的,現在一般叫漂移教父了吧。畢竟也算是最早做教學視頻的那一代,總結的也比較好,也跟當時風氣和漫畫有關。賽車圈從來都是青出於藍,後浪推前浪,今天再拿他出來比實在沒意思了,論飄逸,日本這幾年已經有正規嚴謹競爭激烈的公開競標賽了,而且越來越好。綜合因素,把他當成日本車手人生贏家之一(不敢說唯一)反而比較正確,當年站在時代潮流浪尖,實力不強,今日名利雙收,這個在日本車手圈還真數不出幾個。放國際上,日本車手大家都叫不出幾個,但無人不知頭文字D,叫出土屋的倒是大有人在。總之比技術,畢竟這個年齡了,高強度比賽很難的,找個年輕車手,技術比他差點,但來場正規賽,估計真玩不起拉鋸戰。現在講,算個藝人也不過分呀,表演賽有他在人氣很好的。
我提一點。土屋算是我們這種草根「玩車」的人群中的頂點之一了。前提是真玩車,不是專業車手,不以賽車為生,也不是鍵盤玩車;自己學習,自己修車改車;主要跑街道山路,偶爾下賽道。在這樣的人群里,土屋差不多就是重點的榜樣之一了。我們這群人不一定指望車技趕上專業車手,修車趕上專業workshop。重點是自己在玩。
不吹不黑,是速度與激情里車技最好的
你知道阿爾斯通嗎?一個NBA的二三流控衛,到了街球場他就是國王!
現在的他不能說頂尖吧 畢竟一把年紀了 把現在的他和衣櫃或者小林比肯定不現實 但是 當年豐田拿神戶牛肉賽車肛勒芒的時候 他是賽車手之一
飄逸之王不是藤原拓海嗎?
五手賽道愛好者,通過DK 的TV SHOW 感嘆原來我的車可以這麼快,技術我不敢妄議,至少他的走線,剎車技巧夠我學好久好久…
就車技來說可能在職業車手中不算出類拔萃,但是可以說是事業有成,個人覺得小林車技更勝一籌
我覺得他的技術適合他那個年代的車,技術比較粗獷豪放型,那個年代的車需要這種,放到現在來說,那是不夠用的,現在的車需要細膩精準的技術,他的類型是不合適的。當然,說的是頂尖高手之間的對比,我們一般業餘愛好者跟他還是遙遠的距離。
也就日本的大師級而已。現在Super GT車隊的教練(沒記錯的話)。除了DK,還有個外號「NSX大師」,也就在BM和HV上開他自家一台小改的NSX R(NA)縷縷開掛。http://www.bilibili.com/video/av6508263===
做圈速輪不到他,他本質是個漂移車手,他的技術跟今天年輕漂移車手中的強者比還是有差距的。再說漂移本身就是表演型運動,和場地跟拉力還是有很大區別的。他如今的名氣相當一部分要歸功於重野秀一。
看了部分答案才知道,原來日本的職業車手,尤其是老一輩的幾乎在中國沒有影響力和認知度呀!可見那些破電影的貽害有多大。仔細看看那些hot version和best motoring的視頻,看黑澤那一輩的出場之後,土屋是什麼表情?當年粉個飯田章還圖的是他帥呢,粉土屋圖什麼?會救車?
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