為什麼《網球王子》和《黑子的籃球》受到的待遇不同?
同樣是不科學的能力,同樣是靠帥哥和賣腐元素火起來,網王在這點上好像還更嚴重,但兩者受到的待遇好像不同?提到黑籃就有很多人嘲諷腐女,指責不尊重籃球。提到網王似乎就寬容許多,說殺人網球也只是調侃而已?
久違回歸來隨手答一下好了,沒太認真整理,邏輯不清望見諒。光看題目的話,可答的範圍會很廣,但題主既然說了細節,於是針對答主的疑問來回答好了,回答問題之前先澄清,我是兩者粉,所以無關偏袒哪方。
首先是「不科學的能力」部分,先要糾正,網王初期確實是一部正兒八經講網球的漫畫,證據可見我另一回答(https://www.zhihu.com/question/42123453/answer/93663422) ,在原創劇情和關東大賽前都毫無疑問是真實的,網王早在他不科學之前就已經火起來了,而黑籃一開始消失在球場上便是一個用misdirection解釋也很強行的現象,眾所周知後期,不,不能算後期,第一季中期綠間的出現就已經打破了強行解釋。故,兩者在起點上就是不同的。
靠帥哥元素,我不否認但也無法完全認可。網王在1999年那個時代的畫風中,確實人物可以說是熱血漫中少見的美型,這點毫無疑問增加了他的人氣,尤其在後來劇情和網球都撐不下去的時候,越多的美型角色出場才在很大程度上維持住了人氣,但曾被稱為「掀起亞洲網球熱潮的漫畫」一事,這是無法只靠美型就能決定的。網王初期與真實網球的融合,與在當時看來比較獨特的男主性格,及其足夠飽滿的人物描寫方式都是值得誇讚的地方,對比黑籃過於凸顯主要角色的表現方式,網王在主角外角色上的刻畫如今看來在熱血漫中也是值得後輩學習的。而黑籃方面,首先我要說漫畫和動畫是一個天一個地,拿最直白的對比:
若說黑籃人氣大部分來源於人物帥氣,這點無法否認,動畫的成功與他所處的時代註定他會火,但他能被動畫化的原因我也希望各位再認真看待些,黑籃與多數運動漫不同的是,他是主講故事輔運動,黑籃本身講述了一個十分完整的故事並且在講故事的節奏上也有所考量,可以說作者是一位認真的新人,雖然畫功遠遠比不上前輩,分鏡也太過規矩,但確實是在他本人的能力範圍內做到了盡量全面,而故事本身又是一個很符合少年漫的內容,所以在黑籃粉絲性別調查中實際上男女比例是相當平衡的,那麼靠帥哥火實在過於主觀。
至於靠賣腐火,恕我直言,這是在攻擊原作。所謂腐眼看人基,不帶那些心思去想便很正常。羈絆一類的曖昧辭彙確實是主要會讓人腐起來的原因,但若說靠這個火我無法苟同,甚至順序都可能搞錯了,比起賣腐火,私以為兩部都屬於先火才有腐的,若說有相反狀況,也無法說是大眾普遍狀況。上述主要說黑籃的漫畫方面,黑籃的動畫很好的運用了商業元素,畫面音樂以及其後時不時推出fan disc等做法使他的人氣始終保持在一個限度之上,更何況尤其是在運動漫最為看重的運動鏡頭上耗費了一定程度的經費(央視抄襲一事懶得拿出來說了,你們都懂得),網王更是在無法完成黑籃那種幀數的時代下甚至還帶著時不時人物崩一下劇情各種bug的情況下火起來的,其優點在當時有多麼受人矚目也可想而知了。題主的問題可以說直接否認了兩部漫畫所有其他的優點。
關於指責運動本身的問題:
首先籃球本就是一種比網球要更流行的運動,基本人人都嘗試過,這種在唾手可及範圍內的運動與相對而言較遠的運動,被更加關注也是可以理解的。
其次,這一點和第一點也是有所關聯的,那就是前輩。網王火,也火在一個獨特上。而黑籃,可以說是悲哀的,灌籃的存在使他成為了「越火越招黑」的存在,這是一個普遍現象,80%的輿論都扎向「不尊重運動」「無法超越前輩」上,那麼剩下的百分二十也難以避開這些,註定了比較,註定了他被貶低,然後便越來越低了,這很不合理甚至對黑籃有些不公平,但事實如此。
其三,網王走向殺人網球的原因之一由於是運動漫的普遍難點——「沒得畫了」,為了保證畫面美,劇情刺激,網王不斷挖掘新的又花哨的招式,這在達到名為現實的極限時,以許廢追求一定人氣的做法,早晚會走向在這之後的路。而黑籃則是一開始就放棄了現實,選擇了科幻走向。這之間的區別,一個是有一個循序漸進的過度使人能接受的變化,另一個則在前有SD為例的可憐條件下讓讀者毫無過渡地體會到了區別,這種落差,也必然導致了題主所說的結果(所以我並不對題主認為大家對網王相對寬容這一說法表示反對)
第四,仍然是兩者的時代問題,黑籃火在一個「動漫突然大範圍火起來」的時代,而網王則是開始於在對於我們而言認為動漫還很小眾的時間段,前者更容易聽到更多的評論,後者則少。拿如今黑籃與新網王相比較,無論在哪個網站進行統計,黑籃的點擊量都遠高於新網王,網王最為科幻的部分主要集中在新網王,卻反而沒多少人去看,用呼籲比例完全不同的兩種說法作為比較實在有失偏頗。
第五,沒錯,網王就是童年,就是有情懷加成,就是可以寬容。
樓上說的時間,確實是一個原因,網王應該算是超能力+帥哥+部分腐元素的開闢者,而黑籃出的太晚了
還有sd珠玉在前,大家對黑籃會比較苛刻
更重要的是兩個作者意圖不同。
網王在前期,大部分招式還是有現實模板的,應該說,在白鯨出現之前,還沒有過誇張,違反物理的招式。
也就是說,許斐開始是想要畫一部正常向的網球漫畫,但劇情到中期,為了吸引更多的讀者,為了把劇情編下去,玄幻的能力才不斷出現,屬於作者的無奈之舉,讀者可以理解。
與想出什麼畫什麼的許斐不同,藤卷是一個很謹慎的人,他從一開始就搭建好了自己漫畫的基調:這就是科幻番,愛看看,不看滾。 藤卷是主動要去整超能力,自然噴的人就更多。
對了,許斐對網球的規則是有不淺的了解的,而藤卷在一開始貌似連罰球都不知道,這應該也是個原因。
二年級看的網球王子,激起了我對職業網球賽的熱愛,直到現在還是那麼喜歡網球。真的是情懷和美好
因為網球王子是初心,對於自己真正意義上的第一部動漫,對它的寬容無限大。儘管新網王辣眼睛到無法直視,並且經常還會有基友髮長得像阿基米德的男人的漫畫截圖,但是對於我來說聽到Future、Driving myself的前奏,看到Fly high的片頭還會和N年前坐在電視機前興奮到跳舞的小女生一樣激動不已。儘管知道隨著劇情發展,網球已然能夠殺人。但是對我並不重要,因為這些劇情里也有我的青春。窩在被窩裡記青學的戰績,在書桌上用馬克筆寫每個人的名字,每一次考了滿意的成績就能理直氣壯讓爸媽給我半天時間看網球王子,甚至連僅會的幾句日語都是他們的台詞。如果真要把黑籃和網王相比,拋開發色同樣稀奇古怪,人物能力到處出bug,主角逆天配角出彩之外,藤卷爸爸作為新生運動番除了再加入了時下熱衷的賣腐元素和更加美好的畫質後,並沒有太多能獨屬於黑籃的魅力。不拿運動番巔峰經典作灌籃高手相比,連同為新生番的小排球兒良心到爆表的分鏡、背景音樂、高燃的場面,人物細膩的心理刻畫等,它也無法與之媲美。所以說不是說對網球王子更寬容,而是黑籃沒有給我留下更多的特別。而網球王子,起碼有我的情懷和回憶。
非常遺憾的是,公式也好、原作者也好、wiki也好、連某些J國腐女都不認為《網球王子》和《黑子的籃球》跟BL有一日元的關係!
呀!國內腐女的智商總是超乎我們的想像。
一直敬而遠之,視而不見導致腐女越來越猖狂了。
看看J國網友是怎麼評論造謠「黑子的籃球是BL」的腐女的。
請注意發言,有人看了會覺得很噁心。人渣,請從我們的眼前消失!
快向騰卷(黑子的籃球作者)道歉,黑子的籃球是運動漫。BL漫畫能連載嗎!你腦子沒問題吧!你不知道有很多人討厭BL嗎!你有沒有點常識啊!請你遵守基本禮貌!猴子!
看了這些評語,筆者真是覺得國內對腐女太縱容了。
希望不久的將來國內也能開始大規模的討伐腐女!
筆者期待著那一天的到來。
「クソ腐女子共に、天誅を下せ!」
我不贊同網王是靠賣腐火的,網王火的時候還是我們小時候吧,那會兒懂啥腐不腐的啊,就是單純當運動番看。倒是後來新網球王子出的時候,我才注意到這番里的一些cp啥的,也追過一些,後來純屬許斐腦洞太大我實在受不了了才棄了。
黑籃高中的時候出的,很明確的一上來就賣腐,我弟看了兩集就受不了了說也就腐女看這個。還有我本身就看籃球,nbacba都看的那種,對裡面的一些規則技術實在是無力吐槽。說實話,作為一個骨灰級腐女,網球王子我還真沒看出來賣腐如果要說以賣腐和帥哥為賣點的運動番,應該是free男子游泳部
提到網王寬容?真是笑話。
如果我只能在網王和黑子中選一個話,我肯定選黑子。雖然又裝逼又腐又蠢,但畢竟畫面好,而且腦殘度比網王低了不少。
黑子似乎評價評價不如網王,只是因為灌籃高手珠玉在前,無論從情懷上還是素質上都無法超越,先天不利因素。
但是若拋開這一點,論奇葩度,黑子頂多是令人反胃厭煩,網王可是會瞎眼致命的!
情懷是個原因吧
漫畫來說,網王是99年開始的第一部,完結一段時間後09年連載再開,黑籃漫畫是08年開始的;動畫來說,網王是01-05年(178集連續播放),黑籃是12-16年(三季75集不連續播放)。也就是說,網王基本比黑籃要早個十年。網王是多少宅的童年啊,比如我初二時(中二?)最愛中午回家時候看柯南和網王
這年頭,情懷最不能噴啊
另外,私以為網王的超能力吊打黑籃和其他玩超能力的運動番(人家黑洞都打出來了,誰與爭鋒(* ̄︶ ̄*)),而神棍過了頭,自然也是不必認真只剩下調侃了沒看過黑籃,一直不太喜歡籃球,很容易發生意外,相對籃球,網球更加體現個人天賦,個人更加喜歡這個。
而且許廢弄的各個人設很豐滿。最喜歡我家不二。
而且不是麥麩好嗎?當年我沒腐也看的津津有味啊。
我是看完網王才開始迷運動番的,後看的黑籃。超能力大部分運動番都有,彼此彼此,可能是我太正直了看不到腐點(別打我)
網王是童年,一聽bgm都能熱血沸騰,跡部還是我的男神之一
黑籃就是普通的看過的一部漫,印象最深的是各式發色不一樣的
網球王子年代早,造就了相當一部分人的童年,樓上一位說的好,情懷在這個年代,最不能噴。
提到腐女,年代也是一個重要的原因,我不相信那些將網王視為童年回憶的人,在當年會對這一群少年yy基情,腐文化流行也就是這幾年的事,多數網王腐女都是長大之後才入腐,心智也更加成熟。
相反這種流行同樣吸引了大批新入坑的腐女(luli),這些小姑娘不太願意去花時間看一遍大多時間都在打球(玄幻)的運動動畫,何況畫質也不怎麼樣。說實在的,我現在也看不下去那麼多的比賽,比賽不如男神的臉(其實網王畫風也不是很容易被看慣了那種特別美型的男神臉的妹子接受)
反觀黑子的籃球,嗯……年代近畫風好還花花綠綠(?,動作場景也燃的讓人沸騰,受眾廣泛導致其觀者素質參差不一,各種刷屏當然會讓黑籃的腐tag更加深入人心
網王的前期我真的沒看出什麼腐元素,只不過後來XF發現麥麩比較賺人氣而已,黑籃的腐元素也不多,只不過更多妹子願意yy而已。
至於玄幻,黑籃在視覺效果上要更勝一籌,而殺網在技能強度上秒殺黑籃,只能說各有千秋
我脫腐已有兩年,但我仍然願意為當年帶我入腐的tf花錢,順帶說一句,今年三月tf的又一張合唱專輯就要出了,相遇曲現在已經很難收了,有人把今年這張叫做訂婚曲23333小夥伴們有條件有興趣的話可以支持一下,目前某寶已有預訂因為大家都不打網球,但是玩籃球的人卻非常的多
不一樣。網球王子從一開始就不科學。不說什麼固定釋放的外旋發球,不二周助的那幾個技能就是在玄幻路上沒下去過。還有啥直接把人打骨裂的波動球,把球吸到自己身邊的手冢領域,開始基本沒正經玩過,一路越走越遠而已。只能說相對而言,一開始是比較不玄幻。而且要說什麼賣腐,我是沒覺得。日常更多時間都是在說訓練的事,更加體育一點,友情的成分更足。黑子的籃球我也看過,看到火神大我覺醒了什麼領域之後看不下去了,對這種開始還是講道理的漫畫突然不講道理實在受不了。能力值也是主要角色之外偏差太大,不合理的內容越來越多。有數次刻意賣腐嫌疑,讓人不喜歡。不過相比網球王子(當時引進過正版,我前二十來卷看過兩位數遍),黑子的籃球我看的比較少,所以印象可能會出現偏差。
如果我想看籃球,我可以去看sd看灌籃少年,如果我想看超能力,我可以去看。。。很多很多數都數不過來的番,如果我想看畫風,我可以去看。。。更多的數都數不過來的番,所以我為啥要去看黑籃。。。
以上是看到樓上黑籃粉之後的氣話。
別的大家都說的差不多了,我就說另一點。
我沒看過黑籃,只記得黑籃里有主角五色戰隊,這幾個人牛批人設好,一個人的人氣抵上網球王子五個吧。網王里青學正選九個,冰帝正選八個,立海正選八個,四天正選七個,加上退了隊的千歲八個,四大名校就有33個人,還不算瀧一類出場不太多的配角,五色戰隊就是再怎麼牛批也就五個人,比得過這種人海戰術嗎?這還沒算聖魯道夫,不動峰,六角等其他學校和高中生呢。所以許廢高就高在,賣什麼都不如賣人設,鼓勵同人,鼓勵衍生,才是網王最過人的地方。另外,前頭某個疑似黑籃黑粉的答主,居然不給評論,也是棒棒的。戳進去看了一下,哇塞,2000多條回答,中間戾氣一大把,難怪不給評論,哪天開了評論怕不是要給人噴死。口口聲聲說網王腦殘,一點具體的都沒有。別整那些沒用的,你倒是說說哪個劇情哪條人設什麼地方讓你覺得腦殘了?千萬別二十分鐘都沒看到就亂噴,讓人以為你內分泌失調。還是你就喜歡揪著畫風說事,那不好意思,網王比黑籃早出漫畫動畫好多年,您別瞎噴,哪天不小心噴到什麼七十年代老番小心對面廚開著紅色有角三倍速來捶你。好自為之吧,別吃飽了沒事幹給黑籃招黑。這兩部動漫,都反覆看過好多遍,所以就來簡要說說自己的看法
從人設方面講,網王會更加飽滿一點,各種非常厲害的人物都有自己的個性也不會重複,只要出場的人物都會讓我記住他們的特點。從發展的角度看,在網王那麼多集中我看到了那些少年們的進步與努力,雖然我不是主角控,但是在新網王(殺人網球)中,我看到龍馬拿起鉛做的球拍接球的時候,真的很感動。而在我每天五點起來追的黑籃中,我只看到了主角開掛越來越厲害。的確,二者都不靠譜,只不過黑籃一開始就奇蹟的時代的傳奇,黑子作為一個一般的球員開掛只能一開始就是很突出,說句不討喜的話,黑子連努力都沒有讓我看到。網王是在後期向著殺網中越走越遠其實嘛,網球王子讓我感受了熱血,搞笑,在網王里不太喜歡站什麼cp,感覺每個少年都很好。
以前班上一個男孩子,知道我追黑籃就問我站哪對cp,現在想想……算了,抱住赤司拒絕撕逼只看了第一季和第三季最後幾集……黑子在的隊就認識黑子和火神……其他人的奇蹟的無人還是通過頭髮認的……很顯然啊,網王童年啊,因為一部網王,想打網球,想去日本,想學日語,喜歡小王子,就算到現在npot各種吊炸天,我也還是願意追,很多人對此也就是一笑而過啊,網王現在就成了一種情懷吧。但是,提到黑籃,吸引更多的腐女,各種cp滿天飛,剩下的還有什麼?籃球的話,有了灌籃,我還是不是很接受其他的
二年級開始看網王,沒覺得網王賣腐,相反網王BG同人經久不衰精品年年出
就和大多數人一樣 網王是初心 是從小學三年級開始看的漫畫 黑籃不是沒追過 黑籃是我初二的時候才出的漫畫 就時間而論自然是網王在前 沒有什麼好爭論的就算我是網王粉我也不會說黑籃什麼 畢竟兩部漫畫的作者互為好友我們不過是粉絲而已有什麼好爭論的 不過是兩部運動題材的漫畫罷了 不過網王確實是大多腐女的入坑作但完全都是yy出來的 黑籃已經有挺明顯的賣腐嫌疑了畢竟時代在變換 黑籃出的時間確實比網王晚太多而且在這之前已經有了一部灌籃作為一部經典一樣讓人覺得無法超越還有就是殺網 別人所說的殺人網球 我就是覺得只是戲稱罷了 因為我愛網王 不管他變成什麼樣我都喜歡 想我當年也是cp粉 而如今老了 博愛了啰里啰嗦打了一大堆 我大殺網還能再戰500年
難道不是不同時期的同樣經典的作品么...網王我在很久以前也喜歡,黑藍我現在也喜歡,雖然我喜歡的CP跟大多數人都不同吧...順帶萌一下諏大配的跡部和青峰,聲控大愛。
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