如何評價一些堅決反對主糧要轉基因的看法?
為什麼我選擇堅定的反轉基因作物?
我是一個從湖北東部的一個濱江山區來到城市討生活的人,我只想把我看到的我個人理解的說出來,請有專人有知識的人想好了再回答。1.以往農村人家家都是留稻穀種和油菜種,但是前些年來政府先是免費發放種子,近年來農民逐步放棄了自留種的習慣,種子也由原來的免費從20元一斤漲到80元一斤!2.小的時候油菜花開的時候田裡一片金黃,蜜蜂嗡嗡一片響,現在清明回家菜田裡很少有蜜蜂,但槐花和泡桐花等開的時候卻吸引了各種蜜蜂和其他昆蟲。水稻農田裡以往有泥鰍和其他小魚蝦類,現在種田必須用配套的農藥和除草劑,有時候下一場暴雨剛撒下的葯順雨水流入到池塘和小溪,第二天一定魚蝦死很多。現在農村的當家塘堰和小溪流基本都是劣4類水,這怎麼解釋?
3.大家都說種植轉基因糧食是為了解決大家吃飯的問題,我看不是,農村大面積拋荒嚴重,土地浪費才是根本!4.一切經濟基礎都是以糧食為基礎價格作為槓桿,如果外國不給種子不出口糧食給我們我們是不是都得等死,不等死是不是也把我們積累的財富榨乾?5.現在農村60歲左右的人食道癌和消化消化疾病的很多,建議做深入調研,畢竟病從口入。6.我不反對研究轉基因我堅決反對轉基因大米小麥大豆主糧普及化!7.對有在農村深入生活過或用心實習體驗過一個季度的回答,拒絕學生黨,獲得了某機構或跨國公司資助過的請勿回答!拒絕人身攻擊,拒絕挺轉基因對該問題洗地,歡迎理性客觀回答有工作經驗的優先回答問題。8.實在要挺轉基因好的回答為什麼上海世博會廣州亞運會杭州G20峰會科技部、糧食局等單位防轉基因食物像防瘟疫一樣嚴格?
我真的快要笑死了,真當全知乎就你是農村人?真當農村人都和你一樣上不了大學?
坐標湖北省鄂州市梁子湖區塗家堖鎮官田村新屋紀灣。農村人,不服少咧咧,來打一架分高下吧!自留種這事,誰告訴你農民沒有自留種的習慣了?大概是你們那兒的人太蠢……不對是民風太淳樸,種個什麼西瓜啊甜瓜啊都是專門去種子站買的種子吧?我們這兒道德淪喪,這種吃著玩的蔬果都是自留種。
但是自留種雖好,也沒見哪家干過選育的事情。可能你們那地方人民群眾生產積極性特別高,以前自留種的時候,都要專門到地里去挑哪株穗子大留著做明年的種子吧?不好意思我們這兒的人比較忙,沒時間干這種農學家的事情。題主大概也不知道性狀分離的道理,也不知道種子包裝上個個都寫著 「不要留種」,估計也是不知道早些時候國家提供種子的時候多少人不信邪留了種,第二年種出一片田結果倒得七零八落的事情。真當農民都是傻狍子,國家一號召習慣全改了?國家號召這麼多年的勤儉節約,怎麼沒見誰家喜事辦得寒酸了?自留種都是吃過教訓的,出力不討好的事,幾十塊錢人家給你辦得好還品質穩定,出了事還能找到人有賠償,幹嘛不撂擔子給種子站?畢竟還是生得晚、見識短,我插秧的時候你還在不知道在哪尿褲子呢!你們家油菜咋回事我真不知道,還真不記得油菜花開那會兒山裡有蜜蜂過來,菜粉蝶倒是一直很多。你說什麼槐花泡桐花才招蜜蜂,我真是笑得合不攏腿了,這個情況你別找轉基因專家扯皮,你去問問你們那兒放蜜蜂的人什麼毛病吧!真以為超市裡賣的槐花蜜泡桐蜜都是隨便調點果糖、貼個簽兒就胡編的咯?
泥鰍小魚這些玩意兒,還有人民群眾喜聞樂見的小龍蝦,從我初中那會兒就慢慢少了。八年前的事啊!人家黃金大米實驗還沒開始做呢,轉基因就開始禍害小魚小蝦了?真是穿越時空的劇毒啊!明明就是農藥打的、籠子釣的。農藥咱一個個看,這打害蟲的總不能賴轉基因吧?難道莊稼還得專門轉個基因才能免疫殺蟲劑?反過來說那邊的除草劑也沒幾個能弄死魚蝦吧,難道你們那兒還在用百草枯?嗆死也只能嗆死田裡的,嗆不著野外的吧?就算說這除草劑,也沒聽說哪個品種的莊稼轉基因了能扛住吧?你敢往田裡打個甲草胺么?就算議論得沸沸揚揚的草甘膦,真當你家地里的那點貨真的轉基因了能受得住嗎?你回家給地里打個草甘膦試試,看你爸媽怎麼抽死你!什麼水質更是好笑,平時個個洗衣服、丟牛屎、倒洗腳水、涮農藥瓶刷糞桶的時候不說,現在怪轉基因把你們那兒山水破壞了,真是厚顏無恥。我們官田村正搞新農村建設呢,講衛生講文明,山水好得很,不像某些窮鄉僻壤,自己不愛護就隨便拉了個聽不懂的名詞頂罪。說土地拋荒的更搞笑,有本事你自己回去種啊!你自己都不種,開這個嘴炮幹什麼?
幸虧你這種人進不了科技部,不然鬼知道哪天還要搞出個什麼 「我看不是要提高國家尖端科研水平,是人力大量流失,全國人民都來搞研究,科學水平肯定上去了」 這種幺蛾子。
什麼外國不給種子什麼的,真是當中國農業部幾千人都是吃乾飯坐著當菩薩的咯?難道農科院那邊幾千號人夜夜笙歌拿納稅人的錢打水漂玩?搞生物的都辛苦得要死好不好?你敢當人家研究生面放這種狗屁,人家能恨不得把你給火祭了。你以為抗蟲棉種子是進口的么?二十多年前去國外學習一圈,農科院趕緊 「借鑒思路」 就給 「自主研發」 了(沒有否定郭教授的意思),其中辛苦你這信口開河就全抹殺了,真是無知者無畏。
得有多智障才能以為自己手裡的種子姓孟啊!孟山都家的種子,你也配拿在手裡用?能不能不要總覺得自己很高貴,老想著 「總有美帝刁民想害朕」?真是被害妄想症。居然還擺出什麼食道癌消化疾病逐年增加,那是你們那裡的遺傳背景問題吧?我看到的湖北死因發展是這樣的:近年來,我國因惡性腫瘤發病和死亡所致的疾病負擔已經成為一個嚴峻的公共衛生問題.本研究分析湖北省居民2008-2012年惡性腫瘤死因譜構成及變化趨勢,為制定惡性腫瘤防治策略提供科學依據.方法 對湖北省2008-2012年死亡監測數據,採用死亡率、標化死亡率、年度變化率進行描述,並進行Poisson回歸分析.結果 湖北省2008-2012年惡性腫瘤粗死亡率為141.67/10萬.男性惡性腫瘤死因順位為肺癌(中國人口標化死亡率為69.04/10萬)、肝癌(52.15/10萬)、胃癌(36.92/10萬)、食管癌(18.40/10萬)、結直腸癌和肛門癌(14.32/10萬).女性惡性腫瘤死因順位為肺癌(21.29/10萬)、肝癌(17.28/10萬)、胃癌(16.21/10萬)、結直腸癌和肛門癌(9.27/10萬)、乳腺癌(8.05/10萬).其中肺癌、結直腸癌和肛門癌的死亡風險,農村男性低於城市男性(OR值分別為0.93和0.83);男性肝癌、胃癌和食管癌死亡風險表現為農村高於城市(OR值分別為1.74、1.96和1.39).女性肺癌和乳腺癌的死亡風險城鄉差異無統計學意義,肝癌、結直腸癌和肛門癌的死亡風險表現為農村女性低於城市(OR值分別為0.51和0.68),而胃癌是農村女性的死亡風險高於城市(OR值為2.48).2008-2012年,男性鼻咽癌、結直腸和肛門癌與女性鼻咽癌死亡率分別增加2.03%、4.07%和21.99%,男女其他主要惡性腫瘤死亡率均呈現下降趨勢.結論 肺癌、肝癌和胃癌是湖北省居民惡性腫瘤死亡的主要原因,男性前五位惡性腫瘤的死亡風險存在城鄉差異,女性肺癌和乳腺癌的死亡風險無顯著城鄉差異,主要惡性腫瘤死亡率呈現下降趨勢.今後應當結合城鄉實際情況有重點地開展腫瘤防治工作.
楊家鈺等,湖北省2008-2012年惡性腫瘤死因譜構成及變化趨勢Spectrum of death cause and its trends of cancer in Hubei Province, 2008-2012
好吧,我知道你大概是看不懂的,那我給你翻譯一下關鍵信息:
1. 癌症死亡率呈下降趨勢;2. 城市男性相對更易患肺癌、結腸癌、肛門癌,農村男性相對更易患肝癌、胃癌、食道癌
3. 城市女性更易患肝癌、結腸癌、肛門癌,農村女性更易患胃癌4. 總體的癌症死亡率排名前三是肺癌、肝癌、胃癌,男女相同統計數據解讀方式很多,我說說我看到的東西:首先,消化道癌症多,值得一提的是日本韓國也多,東亞這幾個國家怎麼回事?很簡單——愛喝熱湯,好飲烈酒,經常吃腌漬食物。農村容易得食道癌和胃癌就是酒和鹹菜的問題!幾十年前的日本是這樣,今天的中國也是這樣,和轉基因看不出什麼關聯。城市男性的肺癌和吸煙脫不了干係,肝癌則與飲酒有關,可以很明顯的在統計結果中看到顯而易見的差異——農村男性比城市男性喝酒更多(尤其是自釀酒),城市女性比農村女性飲酒多。而結腸癌和肛門癌在城市高發,這個原因也很明顯——上班族,久坐又便秘,得痔瘡了唄。最後,轉基因主糧普及化用不著你操心,審批還有好幾年,您就安心打你的工吧。國家當年推廣官方供種也有人反對,倒是沒強制執行,最後個個被自留種坑了幾輪都學乖了。你這種人到時候會不會自打臉,拭目以待吧!如你所說,中國人不用轉基因糧食還不至於大片餓死,所以既然輿論壓力大,等你們這茬人死絕了再推廣其實也不是等不起。題主好像更新了問題……
『7.……拒絕人身攻擊,拒絕挺轉基因對該問題洗地,歡迎理性客觀回答有工作經驗的優先回答問題。』
我不僅拒絕像『無知學生』這樣的人身攻擊,還特別拒絕像『洗地』這樣的扣帽子行為。
『8.實在要挺轉基因好的回答為什麼上海世博會廣州亞運會杭州G20峰會科技部、糧食局等單位防轉基因食物像防瘟疫一樣嚴格?』
麻煩像題主這樣的人雙標的時候不要這麼明顯好嗎?群眾里有像某些人一樣無腦反轉的,政府機關里就不會有?政府批准轉基因大豆進口的時候,批准轉基因油上市的時候怎麼沒見你們對政府馬首是瞻?這選擇性失明還真是有趣。
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『1.以往農村人家家都是留稻穀種和油菜種,但是前些年來政府先是免費發放種子,近年來農民逐步放棄了自留種的習慣,種子也由原來的免費從20元一斤漲到80元一斤!』
即便是像我這樣對金融一竅不通的人,也知道種子漲價和通貨膨脹脫不了干係。農民放棄自留種,是農民自己的選擇,那麼不論什麼樣的後果,當然也由農民自己承擔。以及,我國既沒有批准商業化種植轉基因水稻,也沒有批准商業化種植轉基因油菜,我看不出第一點和轉基因有任何關係。
『2.小的時候油菜花開的時候田裡一片金黃,蜜蜂嗡嗡一片響,現在清明回家菜田裡很少有蜜蜂,但槐花和泡桐花等開的時候卻吸引了各種蜜蜂和其他昆蟲。水稻農田裡以往有泥鰍和其他小魚蝦類,現在種田必須用配套的農藥和除草劑,有時候下一場暴雨剛撒下的葯順雨水流入到池塘和小溪,第二天一定魚蝦死很多。現在農村的當家塘堰和小溪流基本都是劣4類水,這怎麼解釋?』
昆蟲對花蜜的採集是有選擇性的,一個小片區里的物種的密度變化也是受各種因素影響的,不控制變數不能說明什麼。
研發抗藥的轉基因作物,如抗草甘膦的作物,正是因為可以降低除草劑和農藥的毒性,減小對環境的破壞。從這個角度上講,題主你應該歡迎轉基因作物才是。『3.大家都說種植轉基因糧食是為了解決大家吃飯的問題,我看不是,農村大面積拋荒嚴重,土地浪費才是根本!』
農民的收入一年年下降,人力成本一年年提高,不棄耕難道坐著等死嗎?難道題主你提供資金給農民們補貼嗎?強制題主你去無償耕種來避免農村拋荒,題主你願意嗎?有句話叫「站著說話不腰疼」題主你知道嗎?更抗蟲,更少打葯,更容易除草的轉基因作物,首先惠及的就是農民,促進農民多耕多種,題主你應該歡迎轉基因作物才是。
『4.一切經濟基礎都是以糧食為基礎價格作為槓桿,如果外國不給種子不出口糧食給我們我們是不是都得等死,不等死是不是也把我們積累的財富榨乾?』
正是因為種子來源掌握在外國手裡更危險,我國才要進行自主研發,把主動權掌握在自己手裡。
『5.現在農村60歲左右的人食道癌和消化消化疾病的很多,建議做深入調研,畢竟病從口入。』
有個經典的說法叫「以前癌症發病率低,是因為人們都活不到得癌症的歲數」,題主你知道嗎?
『6.我不反對研究轉基因我堅決反對轉基因大米小麥大豆主糧普及化!』
你愛反對反對你的,又沒誰不允許你反對,也沒誰能不允許你反對。
『7.對有在農村深入生活過或用心實習體驗過一個季度的回答,拒絕學生黨,獲得了某機構或跨國公司自助過的請勿回答!』
不好意思,你好像沒權力拒絕誰回答問題,選擇什麼樣的問題回答是用戶的自由。
綜上,根據題主你列出的內容,怎麼看題主你都該是支持轉基因產品推廣的人。勸題主還是理理自己混亂的思路,再提問的好。看到這有個問題,就再發一下
1.國內商業化種植的轉基因作物只有棉花和木瓜,當地政府發的不會是轉基因種子2.農藥造成污染和轉基因有什麼關係3.田地拋荒的現象的確存在,但未來人口進一步膨脹,城市化繼續,田地只會越來越少,傳統農業還能扛住嗎?4.外國公司一旦停止供應轉基因種子將對我國的糧食安全造成極大威脅,所以我們要大力發展國產轉基因行業5.癌症與很多因素都有關係,為什麼偏偏賴轉基因呢?(參見問題癌症高發與轉基因有關嗎?去年癌症新增430萬,同時進口了8000多萬噸大豆 http://www.zhihu.com/question/50799654 (分享自知乎網))6.轉基因技術不變現,哪裡來的錢發展轉基因技術呢?專用化肥
化肥一般都是無機肥,各種化肥之間只有配比的區別,沒可能會有專用化肥,且化肥成分往往要根據土壤條件和作物種類共同選擇,專用化肥難道是萬能的嗎?
專用農藥除蟲的還是原來除蟲的農藥,只不過某些農藥可以不用打了至於除草劑,一般都是草甘膦,也說不上是專用農藥明明是我先的QAQ,卻只有個位數的贊謝邀。其實不太想再在這個問題上多說什麼了。不過題主是結合自身實際經驗來質疑的,這個比基於什麼哲學甚至玄學的口號來質疑要更加值得肯定。我針對題主的幾點提一點自己的看法,以供商榷。
1.以往農村人家家都是留稻穀種和油菜種,但是前些年來政府先是免費發放種子,近年來農民逐步放棄了自留種的習慣,種子也由原來的免費從20元一斤漲到
80元一斤!
這個我不知道是不是「轉基因」獨有的問題。比如說,雜交水稻有沒有這個問題?所謂的「本地花菜」、「本地黃瓜」之類的有沒有這個問題。這個我確實不清楚,請指教。
2.小的時候油菜花開的時候田裡一片金黃,蜜蜂嗡嗡一片響,現在清明回家菜田裡很少有蜜蜂,但槐花和泡桐花等開的時候卻吸引了各種蜜蜂和其他
3.大家都說種植轉基因糧食是為了解決大家吃飯的問題,我看不是,農村大面積拋荒嚴重,土
昆蟲。水稻農田裡以往有泥鰍和其他小魚蝦類,現在種田必須用配套的農藥和除草劑,有時候下一場暴雨剛撒下的葯順雨水流入到池塘和小溪,第二天一定魚蝦死很
多。現在農村的當家塘堰和小溪流基本都是劣4類水,這怎麼解釋?
地浪費才是根本!
這兩點其實說的是一件事情:如果農業的勞動生產率上不去,農民的單位時間勞動所獲得的收入遠遠比不上從事其他行業(比如打工)所得的收入,那麼農業將無法吸引農民去長期從事。使用農藥、化肥不僅是為了提高產量,也是為了降低田間管理的勞動量(為啥用除草劑而不是人工拔草呢?顯然成本完全不可比吧)。土地拋荒的問題也在於農業勞動生產率不足以提供足夠的單位時間收入。而部分轉基因作物之所以能夠增加農民收入,恰恰在於降低了田間管理的工作量,從而使農民能夠有更多的時間從事其他工作以增加收入。
4.一切經濟基礎都是以糧食為基礎價格作為槓桿,如果外國不給種子不出口糧食給我們我們是不是都得等死,不等死是不是也把我們積累的財富
榨乾?
這個問題我不太明白,也不太清楚與轉基因的關係。
5.現在農村60歲左右的人食道癌和消化消化疾病的很多,建議做深入調研,畢竟病從口入。
這個請流行病學方面的專業人士去分析了。我的理解是,我認為現在我們的主糧確實還沒有大規模轉基因化(我認為的確有部分非法地傳播開來的部分主糧在部分地區的種植),但是這類種植的起始時間從何時開始?種植的範圍有多少?在農村特定年齡階段人群的飲食結構中所佔的比例如何?更重要的是,農村的該年齡段人群與城市中該年齡段人群的相關疾病發病率之間的相關關係如何?如果相比之下農村的發病率上升甚至高於城市對等人群發病率的上升,我個人覺得跟轉基因的關係可能不是首先考慮的因素,畢竟我們日常最能夠大規模接觸到的轉基因產品恐怕就是食用油,而農村飲食中這一部分的量恐怕不如城市:首先是經濟因素,其次是在農村還有豬油、自家的菜油茶油這類替代品,而在城市可能更加依賴於大豆油。我個人傾向於認為癌症的發病率的變化,主要與環境因素、作息習慣和飲食習慣的改變更加相關。當然,是否被認為安全的轉基因作物對於某些特定人群具有額外的風險呢?如果有一定程度的證據的話,那就應該深入研究了。
6.我不反對研究轉基因我堅決反對轉基因大米小麥大豆主糧
普及化!7.對有在農村深入生活過或用心實習體驗過一個季度的回答,拒絕學生黨,獲得了某機構或跨國公司自助過的請勿回答!
這兩點不算問題了。現在沒有說轉基因主糧「普及化」,而是「商業化」。當然,從已有實踐來看,轉基因由於其經濟上的優越性,很可能在市場作用下,在農民自身的選擇下達到普及化並佔據市場的主要份額。至於本人不是學生黨,但也完全不是專業人士,更沒有受過任何農業相關領域的資助,不管是公司的資助還是所謂「公益基金」的資助都沒有,僅僅是憑個人在科研方面的一些較具有普適性的思路和分析方法來提一點自己的看法,以供商榷。
總的來說,以上的問題我個人覺得並非是針對轉基因的,更恰當一點地說,應該是針對現代農業生產方式才對。你擔心農藥問題,就應該支持轉基因才對啊。轉基因最大的作用就得替代農藥或者使用低毒的農藥。
套一句丞相的話說:本以為能有什麼高見,沒想到竟是如此粗鄙之語。咱們光分析一下這個邏輯,就會發現這論據和論點根本搭不上邊,這論文想畢業看來是難了。
題主既然反對轉基因,還列舉了7條理由,我們一條一條分析一下:
---------------------------------------------------------1.以往農村人家家都是留稻穀種和油菜種,但是前些年來政府先是免費發放種子,近年來農民逐步放棄了自留種的習慣,種子也由原來的免費從20元一斤漲到80元一斤!按照題主的說法,是因為農民放棄了自留種的習慣,所以「不得不」去種子站買種子?於是種子站坐地起價把價格抬到了80元一斤?
我們姑且先不討論農民伯伯為什麼放棄這個自留種的習慣——既然嫌貴,那農民伯伯為啥不種回以往可以自留種的品種呢?只要種以前的品種,就可以自留種了喲,就可以免費獲得第二年的種子了喲!你們看題主是不是非常機智?(農民伯伯:mdzz)如果以前的品種和現在的品種效果一樣,誰會去買80元一斤的種子。還真以為農民伯伯好矇騙了?---------------------------------------------------------------2.小的時候油菜花開的時候田裡一片金黃,蜜蜂嗡嗡一片響,現在清明回家菜田裡很少有蜜蜂,但槐花和泡桐花等開的時候卻吸引了各種蜜蜂和其他昆蟲。水稻農田裡以往有泥鰍和其他小魚蝦類,現在種田必須用配套的農藥和除草劑,有時候下一場暴雨剛撒下的葯順雨水流入到池塘和小溪,第二天一定魚蝦死很多。現在農村的當家塘堰和小溪流基本都是劣4類水,這怎麼解釋?蜜蜂為啥不去找油菜花了我倒是不清楚,蜜蜂去找槐樹我倒是很清楚:附近必然是有養殖蜜蜂的人。槐蜜才能賺錢,除非哪天你開發一個「油菜蜜」出來。
若是光看蜜蜂的論據,姑且還能把帽子扣在轉基因身上——你的水稻田裡配套農藥和除草劑這個和轉基因有個什麼青菜蘿蔔關係?農民伯伯打農藥,用除草劑那是好久以前發明敵敵畏的時候的事情了,那時候轉基因這個詞語還沒發明出來!然後題主還義正言辭的提出:現在都是劣4類水,這怎麼解釋?解釋個毛線,問你們打農藥的人為啥不用轉基因抗蟲品種咯。---------------------------------------------------------3.大家都說種植轉基因糧食是為了解決大家吃飯的問題,我看不是,農村大面積拋荒嚴重,土地浪費才是根本!這條論據根本無法反對轉基因,如果寫成「大家都說種植轉基因糧食是為了解決大家吃飯的問題,我看不是,其實是外星人控制地球的手段」這樣看上去還像那麼回事。直接把話題扯向土地浪費問題——土地浪費和發展轉基因有什麼關係?轉基因包含了抗蟲、增產、適應性等多方面功能,就提一個「大家都說」的片面理由,然後提出另一個思考方式——這也叫論據?
既然說到拋荒,那我們就說說拋荒:
農村土地拋荒嚴重,你願意去種地嗎?完全不是嘲諷,就是很簡單的一個問題。如果種地能夠輕輕鬆鬆年收入五十萬,你還願意去種地嗎?現在為什麼很多人不願意種地,因為回報率太低。那怎麼辦呢?很簡單,降低成本。例如擴大機械化耕種規模,推廣優質品種。假設現在一個人能管理兩畝地,以後一個人可以管理二十畝地,每畝地的產量可以達到之前的兩倍——也就是毛利翻40倍(當然總成本也會提高),這時候就容易形成大規模的農場和農場主。這樣才會有人去種地。如果現在的農林模式不改變,那土地拋荒只會更嚴重罷了。-------------------------------------------------------------------------------------------------------4.一切經濟基礎都是以糧食為基礎價格作為槓桿,如果外國不給種子不出口糧食給我們我們是不是都得等死,不等死是不是也把我們積累的財富榨乾?如果外國不給種子……那就用國產的種子呀……
難道中國沒有能生產種子的公司?我不是農業專家,對種子我倒是真的不知道。我只知道在A股市場有這麼幾個公司:隆平高科 (000998)、豐樂種業(000713 )、 敦煌種業(600354)、登海種業(002041)、大北農(002385)、荃銀高科(300087)、萬向德農(600371)、亞盛集團(600108)、神農大豐(300189)、新賽股份(600540)…沒錯,金融行業的人就是這麼簡單粗暴。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------5.現在農村60歲左右的人食道癌和消化消化疾病的很多,建議做深入調研,畢竟病從口入。確實需要做深入調查,不過我很好奇的是「很多」是個什麼比例?同比上升了幾個點?
其次,農村人均壽命是上升了還是下降了?再次:城市人口吃的也是這些食品,為何我從未聽說過有食道癌和消化疾病比例提升的說法?你們那邊是食物中毒了嗎?最後有一個常識:世界上最常見的癌症是肺癌,你的食道癌通常還得排在腸癌後面。如果是女性的話還得給乳腺癌留個位置。別鬧了,你還真以為吃了豬腦,自己的腦子就會變大一點;吃了DNA就會改變自己的DNA?你考慮過消化系統的感受嗎?-------------------------------------------------------------------------------------------------------
6.我不反對研究轉基因我堅決反對轉基因大米小麥大豆主糧普及化!論據居然還能喊口號?!
我這輩子從未見過如此高端的套路,誰說城裡套路深,都要回農村——這套路實在太深,深不可測,測不可計,計不可量!---------------------------------------------------------------------------------------------------------
7.對有在農村深入生活過或用心實習體驗過一個季度的回答,拒絕學生黨,獲得了某機構或跨國公司資助過的請勿回答!拒絕人身攻擊,拒絕挺轉基因對該問題洗地,歡迎理性客觀回答有工作經驗的優先回答問題。千言萬語一句話,反對的人不準答。
用禁止回答的形式作為一個論據,題主也算是開闢了一種全新的文章結構。然而並沒有什麼卵用,我只是好奇題主是不是和崔永元一樣也得了抑鬱症和選擇性失明?崔永元跑去美國調查轉基因,結果美國佬吃轉基因玉米好多年了,活生生被打臉。這時候小崔居然拋棄了他「實話實說」的精神,掏出了「央視特色」:所以美國人已經被政府蒙蔽了好多年!殊不知當他拋棄「實話實說」的時候,崔永元這個本應代表「真實」的名字,就已經褪色成一個普通的人名了。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------8.實在要挺轉基因好的回答為什麼上海世博會廣州亞運會杭州G20峰會科技部、糧食局等單位防轉基因食物像防瘟疫一樣嚴格?其他地方不知道,杭州人民來正面打臉。
G20之前杭州只有一句話:「不讓一粒不安全的米和一滴不安全的油進入g20峰會保障基地。」」中間在富義倉也確實經歷了兩次檢驗。然而從頭到尾就沒提起過轉基因怎麼怎麼樣。反倒是各種反轉基因的心靈雞湯微信群此刻倒是轟動了,一個個有板有眼的說什麼杭州G20禁止轉基因巴拉巴拉……沒錯,G20用的是東北大米,也許確實不是轉基因的——杭州本身就沒什麼農田,別說什麼魚米之鄉怎麼沒有農田,杭州才多大點地方,平地蓋房子山地種茶葉外帶開發旅遊,基本沒什麼稻田。
杭州人開始吃東北大米,基本可以追溯到2、30年前,主要是因為東北大米香,而本地的大米產量本來就很少。吃了多年的東北大米之後,很多杭州人對大米的觀念也就定型成了:米有兩種,東北的和不是東北的。一般商超供應的東北米佔6-7成,少量還有江蘇米約1-2成,本地米、其他外地米合計1成左右。這個只是個歷史客觀原因罷了。假如哪天東北大米全部改成轉基因的了,估計大部分杭州人還會繼續吃下去。30年的口味豈是一朝一夕就能改掉的?至於菜油轉不轉就隨緣了。
國家首腦吃什麼是不清楚(首腦吃的東西特別一點很正常),他們手下只要是不能上桌,吃盒飯的基本上也就只能隨緣。另外全體武警官兵吃的也就是普通常見的盒飯,也不曾見如防瘟疫般過來檢驗這油到底是不是轉基因的。再順便提一句,住在會場周邊的居民在會議期間是禁止使用明火的,所以他們吃的也是這樣的盒飯。有很多家供應商,都是政府採購路線——無論誰採購反正菜油肯定是最便宜的那種,畢竟還是商人。=======================
總結,題主這個問題,論據完全不足以支撐論點。既沒有數據支持,也沒有案例呈現。僅僅是通過主觀意識觀察到了一些現象,就根據論點進行拼湊而成。只能給1分算是卷面分,不能再多。這種問題沒必要糾結。何必評價他人,你自己如果對一個東西有比較神的認識就好了,況且樓主認識有點偏差啊!!!!!!!!中國耕地真的不多啊!!!況且你知道改革開放前,,,一畝地可以產生多少糧食(貌似好的情況產生200斤小麥)??有那麼多專家在研究。難道不比你一個這種文化的人想得多。以前想著黑客多牛逼,自從做了軟體開發,見到說黑客的都感覺在胡扯。因為無知才害怕
提出問題要有理有據,反對一個東西就說明他哪裡不好。你列出的各種東西。。。基本算有一條從側面反映轉基因食品的不好------------------------最後一條,原來別人不用的都是不好的!!!這種就是典型的從眾心理,不是辯論的依據。
敢說中國耕地充足的,那確實有點無知。就算中國所有土地可以耕種。中國這麼多人。平均下來,也不鞥說可耕地面積大,最重要的是,你去看看地圖。看看地圖。去掉西藏青海,去掉大山。中國還剩多少土地,有些地方不能開墾啊!!!
至於其他比如農藥對土壤水質影響比較嚴重,這種問題,跟轉基因無關,生物圈太複雜,不是人類保持簡單就是好的,也不是說進步就是壞的,以前人們斷言這個農藥是蟲子的終結者,後來蟲子產生了抗性,生物圈不能一刀切。
也許你說轉基因不好,從理論上轉基因是使用了自然界現有的基因,產生的蛋白質應該還可以。理論上不會有大的傷害。不過我也信不過一些轉基因的食品,不過,這不是重點,,,整體上,,沒啥大的問題。。地溝油你都吃了,還在這裡說這種。不過我這些不是反對轉基因,相反整體上我是轉基因的一個支持者。
最重要的國家發放種子。我認為還是比外國那種自助研發的稍微具有一些保證。這也是所謂飽嘲諷的國有企業的一點並且很重要的優點。他在一定意義上確實比外國的一些企業更加值得信任(ps不也許現在做的不好。至少他不是以營利為目的)。
沒事還是要讀高中啊!!!!不然害怕的東西確實有點多補血藥
7.既然拒絕學生黨 為毛線要邀請我 1. 關於留種子的問題 請自習相關的生物學課本 高中的應該夠了吧 孟德爾遺傳定律之類的2.那個年代 你確定你要退回到那個年代 有蜜蜂嗡嗡叫的年代的生活水平? ps 打葯應該有要求的吧 風向啊 天氣預報啥的3. 請自己試試種種糧食 然後看看自己那點地 種出來的糧食 夠不夠養活自己的。。。4. 有興趣去查查 每年天朝進口多少糧食 種出這麼多糧食得多少畝耕地 而種出來的糧食 品質怎麼樣 買得起么?5. 有興趣去看看相關的資料 和癌症相關性最強的因素是 活得太久歡迎摺疊。。。為什麼我堅決反對轉基因食品呢!1.環境不行!2.政策不行!3.我覺得不行!4.都說不好!國家也說不好!
無知不是你的論據。。。
這問題下面戾氣這麼重,我覺得問答雙方都有問題。
首先是高票答案。我最近一直在反思,自己在某些答案中對題主進行冷嘲熱諷實在不應該。聞道有先後術業有專攻,人與人的學識和閱歷是有差距的,很多在我看來很莫名其妙不講道理不講邏輯的問題,在題主看來可能是真的疑惑。
我們不能用自己的閱歷和學識去鄙視缺乏相關專業知識的題主,否則就和最近在知乎上被痛斥的「某學術權威鄙視川普支持者拉黑不同政見好友」沒什麼區別了。我們應該多一些耐心,為了增加答案的可觀賞性,適當的調侃是可以接受的,但是優越的冷嘲熱諷實在要不得。其次是題主的問題。題主可能學業經歷有限,導致一定程度上缺乏研究問題的理性邏輯思維能力。題主對轉基因非常不信任,對現在的農業、環境污染和糧食安全非常憂慮,這個都可以理解。但是題主犯了一個錯誤,那就是沒有經過任何研究取證,就把農業、環境污染和糧食安全問題歸過於轉基因,這是錯誤的;更不應該的是不少答主指出了題主的問題所在,但是題主好像不是很信服的樣子,給人一種「明明不懂卻固執己見胡攪蠻纏」的感覺。
在知乎,答案的友善度很多時候是和提問方式相關聯的,當答主們認為題主胡攪蠻纏不講道理時,他們的答案和評論也自然不會友善。題主既然提出問題了,就應該從各答案中學習自己不懂的知識,糾正自身錯誤的認知。不然又何必提問呢?難道只是為了尋求支持者嗎?那真的不如去貼吧。下面大概說一下我的觀點。1.以往農村人家家都是留稻穀種和油菜種,但是前些年來政府先是免費發放種子,近年來農民逐步放棄了自留種的習慣,種子也由原來的免費從20元一斤漲到80元一斤!
至少在國內,不能留種和轉基因沒有任何關係。現代農業,大部分種子都不是純天然的,是科學家通過雜交、嫁接和突變,去除劣勢性狀,保留優勢性狀而得來的。
雜交的種子會發生性狀分離,即第一代的時候生長狀況非常好,但是兩三代之後就越來越糟糕,最後甚至顆粒無收。例如袁隆平老先生的雜交水稻就是如此。大部分農民是不懂這個的,又有僥倖心理,所以要求或告知不得留種,其實也是對農民的一種保護。還有很多種子,是有專利的。種子科研機構和種子企業是要盈利的,他們的科技成果是應該受到專利保護的,不然投入巨大的人力物力財力研究出一個成果,結果大家都拿去隨便用,最後的結果就是沒有人願意再進行科技研發。我相信題主應該能接受這個觀點吧?政府為什麼免費發放種子呢?我認為一個重要的原因就是推廣。農民們種了幾十幾百年的自留種,突然出現一個新型種子說我比你們的自留種強得多,農民們會立刻就購買播種嗎?肯定不會,畢竟一旦出現什麼問題,一年的收成就泡湯了。所以政府免費發種子,讓農民們試種,也是為了推廣新型種子。種子價格上漲這個問題,我不是研究農業經濟的,不敢置喙。這一條實際上和轉基因沒有任何關係。目前國內允許種植的轉基因作物只有棉花和木瓜,其他轉基因作物,我不否認肯定有走私的轉基因種子,但是肯定不可能是政府免費發放的。而且如果題主覺得哪些種子可能是轉基因的,可以向當地主管部門甚至中央部委舉報,舉報電話在網上都能查得到。非法出售轉基因種子是要承擔刑事責任的。2.小的時候油菜花開的時候田裡一片金黃,蜜蜂嗡嗡一片響,現在清明回家菜田裡很少有蜜蜂,但槐花和泡桐花等開的時候卻吸引了各種蜜蜂和其他昆蟲。水稻農田裡以往有泥鰍和其他小魚蝦類,現在種田必須用配套的農藥和除草劑,有時候下一場暴雨剛撒下的葯順雨水流入到池塘和小溪,第二天一定魚蝦死很多。現在農村的當家塘堰和小溪流基本都是劣4類水,這怎麼解釋?
冰凍三尺非一日之寒,環境污染不是一天之內形成的,它是一個不斷積累、量變引發質變的過程。為什麼小時候環境很好呢?因為八九十年代農藥除草劑的價格並不是所有農民都能承受的,慢慢的隨著農藥除草劑的產量增加,價格也逐漸可以被絕大多數農民承受了,農民為了保證產量,自然會增加農藥除草劑的噴洒量。噴洒一兩年,環境還能承受,但是十幾二十年,環境就受不了了。
就好像我們發燒吃藥,吃一天沒好吃兩天沒好,第三天康復了,咱們肯定會說是因為吃了三天葯治好的,而不會說是第三天吃藥康復的,所以前兩天無需吃,只需發燒第三天吃藥就行。環境污染也是如此,不能說這段時間看不見昆蟲了,就說是這段時間環境污染所致,之前沒有環境污染或者之前的環境污染無關緊要。只不過是之前的量變還沒有積累到引發質變的程度而已。這是農藥除草劑殺蟲劑會污染環境的問題,也和轉基因沒有什麼因果關係。不是說非轉基因作物就不需要農藥了,恰恰相反,研究轉基因作物的一個重要原因就是為了減少農藥除草劑殺蟲劑的使用量。比如我們熟知的轉基因抗蟲棉,它的原理就是把一種基因轉入到棉花內,使棉葉中可以形成一種蛋白質,這種蛋白質會破壞棉鈴蟲的消化器官導致其死亡,如此一來棉農就可以無需噴洒殺蟲劑了,既降低了棉農的成本支出,又保護了環境;此外由於棉鈴蟲和人類的消化器官結構完全不同,這種蛋白質並不會傷害人類消化器官,所以也不用擔心這種蛋白質沿著食物鏈進入人類體內對人類造成傷害。額外指出題主的一個概念錯誤。淡水水質是沒有劣四類的,劣四類是海水的水質標準。淡水水質分五類,四類下面是五類水,五類下面是劣五類水。四類水是工業用水和非人體直接接觸娛樂用水,五類水是農業用水和一般景觀用水,劣五類就是不經處理完全無法使用的水。3.大家都說種植轉基因糧食是為了解決大家吃飯的問題,我看不是,農村大面積拋荒嚴重,土地浪費才是根本!
農村為什麼大面積拋荒?歸根結底還是因為種地賺的錢比不上打工賺的錢多,題主肯定深有體會吧。「轉基因糧食是為了解決吃飯的問題」,題主對這句話的理解有偏差。轉基因作物是解決糧食問題的方法之一,而不是唯一方法。也就是說要解決糧食問題,還有許多別的方法,這些方法是要多管齊下的,將農村拋荒的土地利用起來也是方法之一。
轉基因作物怎麼解決糧食問題呢?就是降低農民的種植成本或提升作物質量。比如我上面說的抗蟲棉,就能讓農民省去殺蟲劑的開銷。此外還有抗倒伏小麥,小麥的桿很長,遇到大風大雨天非常容易被刮斷導致絕產,將抗倒伏基因轉入小麥體內可以有效防止這種情況,也就降低了麥農的種植風險,防止他們顆粒無收了。另外去年杜邦公司研究出來的第二代轉基因大豆,大豆主要的用處就是榨油,以前的傳統大豆出油率貌似也就是百分之三四十,但是杜邦的第二代轉基因大豆出油率能夠高達百分之八九十,那麼種植這種大豆的豆農,其產品競爭力和價格肯定高於傳統豆農,收入也會提高。所以說,研究轉基因的另一個目的就是提高農民的積極性。4.一切經濟基礎都是以糧食為基礎價格作為槓桿,如果外國不給種子不出口糧食給我們我們是不是都得等死,不等死是不是也把我們積累的財富榨乾?
很多人一說轉基因就會提糧食安全問題,說什麼國外把控種子威脅國內農業安全。難道我們就沒有自己的轉基因種子嗎?現在國內種植的轉基因木瓜和棉花,用的都是具有自主知識產權的轉基因種子啊。此外國內呼聲較高的轉基因煙草、轉基因水稻等,也都有自主知識產權的。
允許轉基因商業化不是說什麼轉基因都能種,而是說不再非理性地反對轉基因作物,而是真正科學地看待、評價和利用這個東西。5.現在農村60歲左右的人食道癌和消化消化疾病的很多,建議做深入調研,畢竟病從口入。
我不是搞統計的更不是搞醫學的,這個我沒法說。
不過這個情況即使屬實,也和轉基因沒什麼關係,除非題主認為他們都長期食用轉基因木瓜和轉基因棉花。當然我國進口的大豆很多都是轉基因的,所以很多豆油和豆粕飼料是轉基因的。但是如果是豆油和食用轉基因飼料的牲畜導致的高致癌,也應該是城市消化系統癌症的增長率遠超過農村,畢竟現實是城市的生活條件超過農村,牛羊肉食用量肯定也高過農村。6.我不反對研究轉基因我堅決反對轉基因大米小麥大豆主糧普及化!
為什麼?如果不是為了普及推廣,為什麼要研究呢?
7.對有在農村深入生活過或用心實習體驗過一個季度的回答,拒絕學生黨,獲得了某機構或跨國公司資助過的請勿回答!拒絕人身攻擊,拒絕挺轉基因對該問題洗地,歡迎理性客觀回答有工作經驗的優先回答問題。
這一條完全是非理性的。
首先在農村深入過一段時間的就必然了解農業問題嗎?那些研究三農問題的專家們,難道也要去農村住上一年半載才行?難道美國建造阿波羅號飛船、給阿姆斯特朗做登月培訓的科學家都在月球居住過嗎?其次,農業研究機構,必然獲得過相關農業企業的資金支持。比如轉基因研究機構,肯定會有轉基因企業資助;雜交水稻的研究機構,肯定也有雜交水稻的相關企業支持。為什麼?因為一方需要科研經費來出成果,另一方需要科研成果來賺錢啊,這難道不是很正常的商業行為嗎?為什麼一定要用陰謀論來解釋呢?國家提供的科研經費就那麼點兒,科學家不從企業那裡要科研經費,難道要去農村向農民們眾籌嗎?再次,題主對轉基因的觀點就是非理性的,那麼我個人懷疑,任何對轉基因持支持態度的觀點,在題主看來都是洗地,只有堅決的反轉恐怕才是理性客觀的吧?8.實在要挺轉基因好的回答為什麼上海世博會廣州亞運會杭州G20峰會科技部、糧食局等單位防轉基因食物像防瘟疫一樣嚴格?
為什麼嚴防?因為中國國內能上餐桌的食物中,只有轉基因豆油和木瓜是合法的,其它任何出現在中國的轉基因商業作物和食物,都是非法的。不嚴格把控,難道要科技部糧食局在一個國際盛會上鼓勵非法食品嗎?
作者:Sarah Zhang鏈接:如何看待農大學子關於轉基因的紀錄片《轉基因食品探索之旅》,它有哪些優點和不足? - 知乎用戶的回答來源:知乎著作權歸作者所有,轉載請聯繫作者獲得授權。
我看到知識分子發了篇文章,題目是《留美大學生也拍了一部轉基因紀錄片,他們的答案是?》
視頻我還沒看。看了這篇文章的全文。探索的精神很重要。我也和大家分享一些我的探索。我們中間有多少人知道,含有抗除草劑基因的作物,在種植的過程中,會有大量除草劑的使用。而且這個被叫做除草劑的東西,除的不僅僅是草。它會殺死一切沒有那種抗除草劑基因的植物。這種「無區別殺害」,對生態多樣性造成的影響,是很可怕的。1. 轉基因是一種技術手段。轉什麼基因,轉給什麼作物,這都會影響「產品」性質。
2. 在實驗室里,做關於轉基因的科學研究,和將某種轉基因作物商品化,大規模種植,並且大規模賣給人吃,是兩回事。
接著給大家看一些有一定信息量的乾貨(相對於列一堆人名和職務而言)。1. 轉抗蟲基因植物對其它生物是否會有影響?
還在研究中。發現是比較混雜的。另外,轉什麼基因,轉給什麼作物,都是要檢驗的。做科研,一般一次檢驗一種。
轉抗蟲基因植物對蜜蜂的影響 劉艷荷 陳盛祿 《昆蟲知識》 2001年04期
「蘇雲金桿菌 (Bacillusthuringiensis,Bt)毒蛋白基因、蛋白酶抑製劑基因是廣泛用於植物抗蟲基因工程的兩大類基因。Bt毒蛋白對蜜蜂沒有明顯毒害作用 ,但對草蛉、瓢蟲等有益昆蟲的繁殖、發育具有不良影響 ,而且在花粉中表達 ,因此轉Bt基因植物對蜜蜂的影響有待於進一步研究。蛋白酶抑製劑濃度高時 ,對蜜蜂具有明顯的毒害作用。隨著基因工程技術的發展 ,蛋白酶抑製劑基因表達水平的提高 ,轉基因植物必將對蜜蜂產生一些不良影響。蜜蜂僅取食植物的花蜜和花粉 ,可以採用不同的啟動子 ,使抗蟲基因只在害蟲取食部位表達 ,而在花蜜和花粉中不表達 ,以確保既能抗蟲 ,又對蜜蜂安全」
是否能夠改良,這需要進一步的實踐和檢驗。
轉抗蟲基因植物對蜜蜂的影響--《昆蟲知識》2001年04期
全文pdf
http://www.ent-bull.com.cn/asp/qikan/manage/wenzhang/01040258.pdf
2. 做科研,經費很重要。對於需要申請經費的科學家而言,一般都會說,自己的研究多麼重要,可以研究出來的東西對社會可能會有多麼多麼好的影響。
涉及到經費,科學家不可能完全客觀。(科學家泛指一個群體,在這個群體里,也還是有相對更有良知的人。)
對於任何人所講的話,我們需要看,他/她講的,哪些是事實論據,哪些是概括性的觀點。
感受一下
「另外,Bt蛋白對有益昆蟲如蜜蜂、瓢蟲等都無毒性。」
這句話出自一份報告,署名是中國農業大學。發在北京科普之窗。軟科學-轉基因植物安全性評價我好奇的是,報告的作者是否有搜索文獻?是否搜到了劉艷荷,陳盛祿2001年發表的研究(就是剛才引用的)?「Bt毒蛋白對蜜蜂沒有明顯毒害作用 ,但對草蛉、瓢蟲等有益昆蟲的繁殖、發育具有不良影響 ,而且在花粉中表達 ,因此轉Bt基因植物對蜜蜂的影響有待於進一步研究。蛋白酶抑製劑濃度高時 ,對蜜蜂具有明顯的毒害作用。」3. 美國的蜜蜂在消失。
時代雜誌網頁上的文章也講到蜜蜂消失的問題。文中提到的可能的原因有蜜蜂的敵人,嚴寒的冬季。但還提到科學家沒有辦法解釋的現象,就是蜂后的死亡率。蜜蜂生物學家Dr. Mattila 說,18年前,他們每兩年更新一次蜂后。現在,夏天過了一半蜂后就死了。沒有人清楚這是為什麼。
http://time.com/3821467/bees-honeybees-environment/
「But she (Dr. Heather Mattila, a honeybee biologist at Wellesley College) mentions another emerging concern when it comes to the future of America』s honeybees: The strange, abrupt deaths of many bee queens. 「When I started working with bees 18 years ago, we』d replace living queens every two years,」 she recalls. 「Now queens die after half a summer. Nobody is really clear on why.」」
4. 我們是做科研的。相關性不等於因果性。但是,相關性應該引起我們的重視,因為相關性有可能是因果性的表示。我想大家做數據分析時,看到兩個變數之間有相關,會要進一步看下去的,想要了解是否有可能是因果關係。但是為什麼在談到轉基因時,我們就對美國轉基因作物的種植和蜜蜂的減少這類的相關性沒有表示出那種想要深入探索的態度呢?
很多問題,沒有一個簡單的解決之道。濫用農藥,壞處多。不對每一種轉基因作物做長期檢驗,就將轉基因作物商品化,也可能帶來不好的結果。
我個人覺得,生態農業是更好的方式。在農業中,也需要有生物多樣性和生態平衡。生態農業需要對自然規律耐心地觀察,需要智慧和體力。這不是一個短平快的解決方式,但這是真正解決問題的方式。
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題主:我為什麼反對主糧轉基因?眾人:?題主:你猜、你猜、你猜猜猜
你連第一個問題的原因都不知道就根本沒資格問後面的問題,其他答主純屬浪費口舌。
強烈要求國家在基礎教育階段加入邏輯學。這論點論據,放中學都是不及格的。
本來想認真回答一下題主的問題,但看到大家都在用嘲諷的語氣回答。我覺的有必要跟各位答主探討一下。題主的觀點是非常有代表性的「主流觀點」。大多數「淳樸」的農民都是這麼想的。嘲諷並不能改變他們的想法。轉基因在他們看來自帶邪惡光環,就像宗教徒眼裡的無神論者一樣,你拿出再多的證據也不能說服他們。證據越多證明你中毒越深。中國現在每年進口大量的糧食,與此同時國產的糧食堆在穀倉里滯銷。就因為進口糧食算上運費都比國產糧食便宜。網上看過一篇報道糧食進口的文章中說兩百多個中國農民的生產效率才相當於一個美國農民。其中差距的關鍵是農業規模化和農業機械化,轉基因只是次要原因。題主作為一個普通農民,已經離開了土地到城裡打工了。將來的農業發展方向必然是大規模的機械化農場。與農業規模化機械化同步進行的是轉基因技術的大規模推廣。題主這種小農經濟的農民永遠都是反對技術進步懷念田園牧歌的,雖然身體很誠實,但嘴上和心裡永遠都是反進步的。
嗯。
我也反對。
不過不是從科學上反對,科學咱不懂。轉基因有沒有危害,完全不知道。
我是從我個人角度反對——我不愛吃一種不了解的新東西。如果它不是主糧,沒有大面積播種,首先我能選擇,其次即使無法區分,吃到的概率也不高。但它要是主糧的話,我就沒辦法拒絕它了。你來知乎問這種問題,就好像在天安門舞獅子旗好么!我都替你擔心脆弱的小心靈被蹂躪壞了
樓主沒學過高中生物???
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