有哪些社會主義比資本主義領先的地方?


謝邀。這麼多答案,只有 @何安陽 的比較靠譜。

社會主義比資本主義先進,先進就先進在克服了資本主義的內在矛盾,即生產資料私有制與社會化大生產的矛盾。或者說,是以個體為生產單位,以全社會為生產和再生產環境,兩者的矛盾。

在這種矛盾下,出現了商品生產和市場競爭現象。在這種生產和競爭中,一方面造成了不變資本比例的不斷提高,另一方面造成了生產的過剩。這就一方面導致資本主義生產的利潤率趨於下降,再生產將越來越難以進行,另一方面出現周期性的經濟危機,導致生產力受到極大的破壞。

到了帝國主義時代,資本主義通過經濟殖民行為,將資本輸出到勞動力價格低廉的第三世界國家,獲得了高於本國生產利潤的超額利潤,抵制了利潤率趨於下降的趨勢。這些超額利潤還被用於提高本國無產階級的福利,滋長了本國無產階級中的改良主義。同時,通過壟斷組織,抑制競爭,也抵制了利潤率趨於下降的趨勢。最後,它通過發達的金融手段,將更多的資本聚集,提高自己的再生產能力。這幾點給資本主義生產方式續了命。

當然,新興產業的發展也給資本主義提供了更多的獲得利潤的途徑,在這些產業利潤率還沒有下降到一定程度以前,這些產業也可以給資本主義再生產繼續提供能量。

但這幾點不能解決資本主義的內在矛盾和利潤率趨於下降的必然規律,顯而易見的是,近年來資本主義世界發展一直低迷,資本主義生產方式是否還能駕馭它製造出的生產力?

社會主義通過解決資本主義的內在矛盾,將生產資料交給全社會共有,消除了個體生產與社會生產的矛盾。人通過有意識有計劃地控制生產,將過去看不見的手置於自己的控制之下。

只有當整個物質生產過程置於人的控制之下時,人才是自由的。在資本主義下,人必須服從資本的運動,為資本的增殖付出自己的一切。一個勞動者必須出賣自己的勞動力換取工資,甚至資本家也不得不焦慮於資本的運作問題。在資本主義下,人呈現出異化的形態。

個體生產和社會生產的矛盾導致了商品和貨幣的神秘性質。商品的生產交換活動實質是人之間的關係,但在資本主義下卻對象化為商品的關係,比如商品的生產和交換活動背後是人的生產關係和交換關係。當人的關係變成了物的關係之後,人便服從於物,要通過物來表現人,結果是物來奴役人。這就是資本主義下的商品拜物教。同理,貨幣拜物教也不過是這樣一個原理。

社會主義只不過是把這種物奴役人的關係顛倒過來,變成人對物的控制。只有這樣,資本主義下的異化和商品拜物教才能被消除。人的物質生產過程得到控制,人成為了自己生活的主宰,人才能獲得自由。

至於本題下的很多反對答案,得學習好幾個,至少讀了《資本論》的第一章再發言。我對探討歷史問題沒有興趣,過去的實踐當然存在著很多問題,但那並不能讓馬克思和列寧等人的論證失效。而且當今資本主義的頹勢似乎越來越證明馬克思、列寧等人觀點的正確性。我相信,社會主義將在更高的基礎上取得勝利,「每個人的自由發展是一切人自由發展的條件」一定能夠得以實現。

補充:過去的提法一直給人一個感覺,即社會主義和資本主義似乎是同一層次的兩種社會形態。這是對馬克思主義的嚴重曲解。社會主義是對資本主義的批判,這是社會主義的要義所在。社會主義不是一種理想中的東西,而是現實發展的產物。之所以會出現題主提的這個問題,就是因為我說的那種錯解。不能形而上學的說某種社會形態的優勢或者劣勢,只能在某種歷史環境下才能言說。高中語文作文裡面各種小清新還喜歡封建社會下的桃源生活呢。資本主義曾經是十分革命的生產方式,這一點不容否認。但隨著它的不斷發展,它的體制越來越不能支持它所創造的一切了,這時社會主義作為一個進步的生產方式替代它。


社會主義一個比資本主義先進的地方在於,社會主義從制度層面關注和保障社會底層人民的生存問題。

而資本主義不關注這一點,他們只關注如何讓資本自由的,最大限度的發揮出它的力量。歐美髮達國家的底層人民過的相對較好是他們發展水平高的副產品,就好像豪門大戶家的傭人也可以吃的穿的比較體面。再一個是共產主義運動促使他們做的一些改變。不信你看看非發達資本主義國家他們的社會底層過的如何?

再想想電視劇里,提到民國就是達官顯貴,社交名媛,衣冠楚楚,燈紅酒綠。翻篇到49年以後就是勞動人民,衣著樸素,土不拉幾。然而共和國的各項國力指標明明完爆你民國,那為啥會這樣?制度關注點不同,社會主角變了的緣故。


在討論社會主義之前,請先弄清楚社會主義到底是什麼

首先不要把社會主義和其他各種實際上與社會主義無關的東西划上等號,例如「社會主義」=「集權政治/極權主義/不民主/不自由」、「社會主義」=「國有經濟/公有制」等等等等。

馬克思早期對社會主義的描述,其基本含義是:自由的勞動者以自由的聯合進行高度社會化的生產
這一描述的關鍵字是「自由」(抨擊社會主義不自由不民主的人可以閉嘴了)、「聯合」和「社會化」,也就是說,社會主義是一種以自由人的聯合為主要經濟組織
形式的體制,需要建立在高度複雜的社會協作基礎上的。值得注意的是,這裡並沒有直接提到公有制,因為公有制的產生是自由人聯合的結果,而非前提。同樣作為
結果的還有各類政治形態。

正因為社會主義制度下生產組織的實現途徑是個人聯合而非資本驅動,也就不存在聯繫資本和勞動者的僱傭制。因此,觀察一個社會制度是不是社會主義,我們就可以直接做出判斷:不論是公有還是私有,只要大部分的勞動者是被有形或無形的契約或指令束縛在各類工作單位之上,那麼它是什麼我們不關心,但肯定不是社會主義。同時,如果我們看到社會中充斥著各種公司、企業、單位等等,投資還是一條賺錢正道,那麼這個社會肯定也不是社會主義。這樣,一系列的問題,例如「國企是不是社會主義性質的」,「社會主義有沒有剩餘價值」等等,就不難回答了。

理解了上面對社會主義的定義,也就不難理解,社會主義實際上和傳統的計劃經濟形態之間沒有什麼必然的聯繫,因為社會主義要形成這種基於個人的聯合,必須首先形成高度發達和高度分工化的市場,也就是說,社會主義一定是市場經濟高度發展後的必然趨勢,而沒有其他任何一條道路可以選擇。但是這種基於個人的聯合,是已經超出了市場經濟範疇的,一般情況下可以稱之為」聯合經濟「。

提幾點當前呈現出社會主義因素的東西:

首先是共享經濟。大家不要去看uber之類的共享,這種實際上屬於消費品共享,距離真正的共享經濟比較遠。真正的共享經濟,需要去觀察開源軟體社區,這種形態大致可以猜測社會主義制度下的生產運營模式。

其次是社區經濟。大家仍然可以去觀察開源社區。社區和企業的最大區別就在於,工作者的聯繫是鬆散自由的。大量自由職業者的出現也是其苗頭之一。

最後說一句社會主義的優勢到底是什麼。這種優勢就是,它是適應未來高度發達的社會化經濟體的一種體制。


資本主義類似於達爾文的自然選擇,國家對經濟袖手旁觀,不干涉,資本家自己去斗,適者生存。這就像大自然對生物進化不干涉一樣。社會主義類似於人工選擇,人工干預進化結果,如人工培育狗的品種,但往往容易搞壞了。資本主義比較適合西方國家,因為起步早,把生態位都佔了。資本主義對經濟完全不干涉,導致1929年大蕭條,國家沒有救市,他死由他死,明月照大江。這時蘇聯正混得風生水起,美國人民爭先恐後移民蘇聯。左派的羅斯福一看,不得了,再不出手,全世界無產階級很快就會在蘇聯的感召下砸爛資本家們的狗頭了,於是羅斯福took a page from Soviet"s book, 弄出個凱恩斯主義,主要是用金融手段干預經濟,於是從此以後美國不再是經典資本主義了,而是有社會主義特色的改良資本主義。後來里根,特朗普這幫成事不足敗事有餘的外行打算重新走經典資本主義道路,把美國往邪路上引。

後發國家不適合搞自由市場的資本主義,這就好比恐龍出現得早,把生態位都佔了,就沒有哺乳動物什麼事了,如果靠自然選擇,後發國家肯定是沒戲的。所以後發國家能搞起來的,都是國家資本主義,如日本,新加坡,韓國。有中國特色的社會主義也是國家資本主義的一個變種,和日韓的區別是日韓是國家扶植財閥控制經濟,而中國是國有企業,紅色貴族以及白手套們控制經濟命脈,這和新加坡有很多相似之處。

後發國家如果不靠人工選擇是不可能發起對先發國家生態位的挑戰的。人工選擇總體來看比自然選擇效率要高很多,速度快很多。自然選擇如果不是靠先發,是鬥不過人工選擇的。比如美國的家電工業被日本砸爛,汽車工業被日韓搞得苟延殘喘,電子產業大部分外流到日本和四小龍國家,美國根本保不住。有人說美國主動把這些行業轉包給日本和四小龍,我就笑了,美國除了幾個大城市,其它都是窮地方,有肥肉不留給自己吃?說到底是美國自由資本主義搞不過干涉型的國家資本主義/社會主義。本人即將推出長篇文章「競爭的本質」,裡面會提到,人類社會競爭的本質就是贏者通吃,輸者無立錐之地。有中國特色的社會主義制度在21世紀初羽翼豐滿,從此所有高新產業將跟美國無緣。如新能源汽車產業,核電,風電,太陽能產業,以及智能手機產業基本都落戶中國,跟美國關係不大了。以後各種新的,好的,賺錢的產業也不會落戶美國,無它,競爭力不行。所以美國會在今後30年里被中國完全碾壓,蛻變成一個新大陸的農業和資源出口國,這是所有經濟,文化底蘊不足的殖民地的最終歸宿,生態位。

我堅決支持習主席提出的的道路自信,理論自信,制度自信,文化自信 ,砸爛老牌資本主義的狗頭。歐洲和美國30%人口吃不飽飯的日子指日可待。


當前中國經濟的最大威脅是資本壓迫

在資本過剩時代,過剩的資本會為獲取壟斷利潤,對稀缺性資源,對上游的生產資料而過度購買。這種過度購買會拉升這些領域中商品的價格,對實體經濟構成壓迫。這就是資本壓迫。

2005年起,資本過剩的跡象已在中國出現。2009年後,在「四萬億」信貸擴張的刺激下,中國全面進入資本過剩時代。資本壓迫就成為威脅中國經濟的最大問題。中國當前的資本壓迫,又主要表現為房地產壓迫,即房地產對實體經濟的壓迫,尤其是對製造、零售業的壓迫。

最近幾年,中國經濟中的突出現象是房價走勢與實體經濟脫鉤和背離。

實體經濟是過冷和蕭條的,PPI從2012年3月至今都是負的,已經持續了50個月。煤炭、鋼鐵行業都進入歷史性的冰點。2015年的GDP增速也跌至6.9%,這是1990年以來的新低。

而房地產卻是另外一番景象,交易活躍,房價飆升。仲量聯行2016年的房地產投資報告說,2015年是中國商業地產投資創紀錄的一年,共完成交易資產總值約1500億元人民幣。而且,從2014年起,中國海外商業地產收購的交易額已經大於國內。而2015年北京的寫字樓價格同比上漲56%,二手住宅價格同比上漲20%多。

這種現象只能用資本驅動來解釋。近幾年,中國房價可以完全無視實體經濟的蕭條,而逆勢暴漲,完全是過剩資本過度購買的結果。這個現象本身就說明了中國經濟已經進入資本過剩時代,中國經濟已經為資本主導和操控。

資本和實體經濟已經分裂為兩個世界。由於一心謀求壟斷利潤,資本的表現不僅脫離了實體經濟的實際,扭曲了經濟結構,而且對實體經濟施加越來越嚴厲嚴峻的壓迫。

當前中國資本隨追逐的主要資產是房地產,過剩的資本主要流入房地產中,包括住宅和商業地產。所以,房地產和過剩資本就是同義詞。資本就是房地產,房地產就是資本。中國的經濟也就分裂為兩塊,一塊是房地產,另一塊是實體經濟。房地產不僅可以無視實體經濟,擁有自己獨立的邏輯和行為模式,而且對實體經濟施加了巨大的壓迫。

對房地產壓迫體會最深刻的應該是實體零售業。房價暴漲推動房租暴漲,這使得零售店面都成了房東的打工者,掙的錢都被房東拿去了。於是他們紛紛投靠了淘寶和京東,中國的網購業獲得奇蹟般的增長,獨領全球風騷。

房價房租暴漲,會直接拉升企業的運營成本,這讓製造業、零售業苦不堪言。然而這並不是問題的全部,更重要的是,房價房租的暴漲會迅速拉升員工的生活成本,從而拉動工資的上漲,這才是雪上加霜。

據報道,從2016年起,民間投資增速開始低於總投資增長,一季度民間投資增速僅為5.7%,顯示出民間投資意願的嚴重低迷。相對比,2005年-2015年,民間投資增長速度一直高於非民間投資,其中「十一五」期間,民間投資年均增長36.1%,而總投資年均增長27.6%,民間投資快於總投資8.5個百分點。

這才是中國實體經濟的真實狀況,也是資本壓迫、房地產壓迫的惡果。不解決資本壓迫,民資在實體經濟中的投資積極性和信心就無法真正提振。

馬克思主義是每一個中國中學生的必修課。馬克思認為私有資本是絕對的惡,「每個毛孔都滴著血和骯髒的東西」。馬克思主義的主旨就是反抗資本之惡。然而非常滑稽和諷刺的是,當前中國人卻對資本陷入盲目的崇拜。不僅無視資本之惡,喪失了對資本之惡的基本戒備,甚至還相反把資本看成絕對的善。

由於馬克思把私有資本當成絕對的惡,具備絕對的剝削性,所以,馬克思給出的解決方案也是徹底消除私有資本,實行資本公有。然而,前蘇聯以及上世紀5、60年代中國的經歷證明,共產主義固然可以消除私有資本之惡,但卻帶來了計劃之惡,專制之惡,低效之惡。

馬克思之所以由一個極端滑向另一個極端,是由馬克思主義理論的內在缺陷造成的。馬克思反對的只是私有資本和私有經濟,而非反對資本和經濟本身。事實上,馬克思認為經濟是人的本質。經濟條件是最基本的社會存在,而社會存在決定意識。也就是說,人是沒有獨立的思想意識的,都是被經濟決定的。沒有獨立的思想意識就沒有獨立的人格。

在現代的西歐和北美,無論是支持私有資本的自由主義,還是反對私有資本的共產主義、社會主義,他們所關注的核心都是資本,都認為資本是個獨立的東西,決定的東西,而人在資本面前則是無法獨立的,是被決定的。人的獨立和自由必須要有資本來保障。分歧僅僅在於資本的所有形式上。自由主義認為,人必須有私有資本做保障才可能獨立和自由,私有資本和獨立自由就是同義詞。而共產主義則認為,人的自由只能有公有化的資本來保障。

現代歐美把資本當成獨立實體,認為人應該依賴依附於資本,唯有資本附體的人才是獨立自由的人,才是真正的人。這樣的思維模式繼承自基督教。基督教認為,人單憑自身是無法做到獨立自由的,必須依賴依附於上帝,唯有上帝附體人才能成真正的人。現代歐美只是把資本換成了基督教的上帝。基督教認為人必須依靠上帝的拯救,現代歐美人則認為人必須依靠資本的拯救。馬克思只是認為唯有公有的資本才能拯救人。

17世紀以來,西歐開始反對基督教,企圖擺脫上帝而實現人的獨立和自由。在打到上帝上,西歐基本做到了。但是在實現人的真正獨立和自由上,他們依然沒做到。因為他們沒有徹底消除自身的依附性,沒有建立對人自身的信心。他們只是轉移了依附和信仰對象。由信仰和依附於上帝,轉向信仰和依附於經濟和資本。

從這個意義上看,無論資本主義、自由主義,還是共產主義、社會主義,實質上都是一種新宗教、新教派,都是一種新迷信。他們都沒有把人真正的當人,因為他們壓根沒明白什麼是人。

什麼是人?人的本質是什麼?中國的傳統說的很明白,儒家思想說的很明白,人的本質在心性,人就是心性人。唯有做到心性獨立和自由的人才是真正的人。心性就是人心人性,它是絕對獨立和自由的,不被任何心性之外的東西,即外物所決定。不是心性決定於外物,而決定外物。即不是存在決定意識,而是意識決定存在。

孔子說:「三軍可奪帥也,匹夫不可奪志也」。孟子說:「富貴不能淫,貧賤不能移,威武不能屈,此之謂大丈夫」。《易經》說,「貞吉」、「貞凶」。這都是在強調,人的心性是絕對獨立自由的,不受任何外在條件的決定。

經濟、資本都屬於外物的範疇,都是外物,都是死的,都是身外之物,當然不具備獨立性和決定性。唯有人,唯有人的心性才是獨立的,才具備決定性。唯有人,人的心性才是最重要的,資本是不重要的,資本的所有制形式更不是重要的。

正是在這種強大的文化背景下,儘管中國引入了西學,引入了資本主義和共產主義,但中國人從內心深處不會信服西學,不會信服任何一種理論,不會機械地固守任何一種主義。

在看出共產主義的弊端之後,中國果斷地實行改革開放,引入資本主義,搞中國特色的社會主義。有人說,中國特色的社會主義不就是資本主義嘛!事實上,中國的特色的社會主義的確不是馬克思主義上的社會主義,但也絕非現代歐美意義上的資本主義。

中國特色社會主義和歐美資本主義的本質不同在於,中國強大的心性傳統依然在深層起作用,中國人不可能象歐美人一樣,在內心深處把資本當成獨立實體,不可能對資本產生歐美人一樣的依賴感、歸屬感、神聖感。

特朗普可以堂而皇之地說,因為我有錢,所以我很成功,而且憑藉這一點去競選美國總統。在中國馬雲、王健林們絕不敢如此放肆,絕不敢說因為我有錢所以我很成功,有資格做國家主席。這絕非他們出於謙遜才不這麼說,因為中國悠久為文化傳統從不認為資本是一個人成功的標誌,而是一個人的心性修養,心性獨立和自由的程度,即德、道德。

更具體一點,中國特色社會主義與歐美資本主義的不同,是表現在資本的結構上。在歐美資本主義中,起主導作用的資本是私人財團資本,家庭資本次之,國有資本再次之;而在當前中國特色社會主義中,這個順序恰好顛倒過來,起主導作用的是國有資本,家庭資本次之,私人財團資本再次之。

在國有資本主導中國經濟上,應該沒有太大疑問。這裡對家庭資本的主導性大於私人財團資本略作說明。房地產和股市是中國兩大資本市場,而主導者兩大市場都是家庭資本。住宅只允許家庭購買,其主導者當然只能是家庭資本。中國股市交易額的80%都來自散戶,說明家庭資本也是中國股市的絕對主導者。

儘管中國已經進入資本過剩時代,資本壓迫開始成中國經濟最大的威脅,但是中國獨立的文化背景,以及當下的以國有資本為主導的資本結構,決定了中國完全能找到抵制資本壓迫的方法,完美地解決馬克思問題,即消除私有資本之惡。

與歐美不同,中國的資本之惡不是主要表現在私人財團資本之惡,而是國有資本的私有財團化,鼓勵它們象私有財團一樣去追求壟斷利潤。在資本過剩的今天,在資本之惡已經凸顯的今天,在資本壓迫已經非常嚴峻的今天,這是思維該調整一下了。應該發揮國有資本的主導作用,消除資本壓迫,去打造一個公平合理的營商環境。

(微信公共號:新心性主義)


答:沒有

建議樓主看一下David Horowitz的文章:

The Road to Nowhere

作者David Horowitz 曾經是一名馬列主義者,後來脫離了馬列主義,此文是他寫給他的社會主義導師Miliband的信

我很不喜歡David Horowitz 這個人,以及他的很多看法,但這並不妨礙他的一些觀點的正確性

裡面的一句話希望社會主義者都能品味一下:

「Everything brought forward in favor of Socialism during the last hundred years,...all the blood which has been spilt by the supporters of socialism, cannot make socialism workable.」

@田鋒

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選取幾段翻譯:

「在1989年,在和平時期,蘇聯政府對肉類和糖進行了限量供應(類似改革前我國買東西要糧票布票)。在當時,蘇聯人對紅肉的攝入量是沙皇年代(1913年)的一半...蘇聯較「領先」於世界的,是其酒精攝入量,每年17.3升純酒精...蘇聯人均汽車擁有量甚至不如種族隔離時期的南非黑人」

「集體化之前,俄羅斯被稱為歐洲的麵包籃,在1909-1910年,俄羅斯貢獻率世界百分之40的小麥出口......經過將近半個世紀的社會主義後,蘇聯成為了一個小麥凈進口國」


開會的次數吧


謝邀

社會主義和資本主義是如何進行分配的兩種不同的思想,社會主義主張全社會共同控制資源並決定如何分配,而資本主義主張通過「上帝之手」來決定物質分配。

現實是沒有一個國家可以繞開其中一種主義而發展良好。所謂資本主義國家需要用符合社會主義思想的手段來平衡社會上不同階層的關係,而所謂社會主義國家必須依靠資本主義來進行經濟發展。

資本主義國家不太可能完全通過資本自發配置而維持社會穩定。社會主義國家更不可能靠社會工廠去保持良好發展。

回到問題本身;社會主義更擅長在總體上保持社會相對穩定,這就是優勢所在。但是,在現實中,社會主義和資本主義不可能脫離對方單獨存在而又使社會整體穩定發展的。

兩種主義都有解決不了的終極問題,現實里,肯定是資本主義為主社會主義為輔。


社會主義是結果而不是手段。


每次討論這種問題之前,都應該確認一下,什麼才是社會主義,這樣可以清理掉一批答案。


領導人支持率永遠都只有99%


最近想了蠻多這個問題,分三段:

------------------------現有狀態----------------

1. 我們已經熟悉資本主義了。資本主義什麼鳥樣我們已經知道了。確實比我們過去的規劃、折騰好多了;確實比農奴社會、君主專制社會好多了。

2. 但是還不夠好。資本有自由,而普通人並沒有。普通人其實都想要自由,所以有「財務自由」的追求,就是不想為了衣食住行而被迫從事自己不願意的工作。

3. 財務自由現在需要個人資產門檻大約3000萬人民幣左右。很難大面積做到,美國挪威也不能大面積做到。

4.當我們談論「社會主義自由」的時候,其實是談論大部分人的福利。至於少部分人,他們早就不需要這個東西了。他們在現有體制下已經獲得了自由,甚至相對而言社會主義會降低他們的幸福感,正如君主的幸福感在立憲的條件下降低一樣。

5. 社會主義自由將在資本主義裡面萌芽。所謂「社會主義初級階段」指必須包含足夠重量的資本主義生產方式。

6. 資本主義在當下仍然是有效的統治和驅動方式,不必抱有任何主觀的敵意和諂媚的鮮花。好就是好,不好就是不好,有好的一面也有不好的一面,很清晰。

7. 特別是在高科技領域,資本投資+創業企業合伙人制+二級市場上市這種方式仍然非常有效,人們的工作積極性非常高。資本的目的是尋找最快的增值,創業的企業只有產品在市場上受到歡迎才有可能生存並成功上市;上市後資本取得豐厚回報,老百姓用到更好的產品,企業創始人仍然保留相當大股份並在原企業努力工作,一切都非常有效

8. 資本主義的統治手段是股權+信貸。通過股權收集勞動成果,通過信貸驅動民眾為自己的基本生存和基本消費而努力工作。

---------------資本主義缺點-----------------

1. 資本作為一種統治手段相對過去溫和與隱秘。資本家統治資本並通過高級手段驅動民眾勞動,影響政治往對自己有利的方向走,並有能力拒絕不利自己但有可能利於整個社會前進的方案。奧巴馬大發感嘆改革還是要做就是這個問題。(先談權力分配再談經濟工作。想在我國複製美國模式意味著允許資本家作為一個政治權力集體將代替D開始演出;這明顯是想多了,想了不該想的。)

2. 資本過分自由發展會天然導致兩極分化嚴重,中產消失,社會流動性枯竭。流動性一旦枯竭政治將會不穩定,仇富情緒和底層生活不如意忙忙碌碌只能混個殭屍活法。資本主義極大發展的缺點就是人為製造了太多的殭屍人

3. 殭屍活法最主要的問題是人力資源的浪費。上帝創造每個人都是特別的,都是有特殊應用的。所以資本主義過分自由會導致大量普通民眾的不自由、勞動熱情喪失、束縛社會生產力繼續發展

4. 我們需要考慮已經是上市公司的、占經濟絕大部分的二級市場里的企業的缺點是什麼?企業已經足夠老,市場足夠穩定,第一代創始人早已經退出,企業股份掌握在一群烏合之眾手裡只要有風吹草動立馬逃跑。職業經理人由一群不靠譜的董事會成員選擇和更換,職業經理人本身也不靠譜。在企業裡面工作的員工跟公司和股份是沒有關係的,只領取工作的薪水:一片死氣沉沉的感覺-&>

-------------------社會主義萌芽--------------

1. 很可能社會主義並不是人為規划出來的。也許有效的「全社會共同控制資源並決定如何分配」根本不會在歷史上真實出現。社會主義很可能仍然是資本主義內部天然萌芽出來的。

2. 所以它一開始只表現為資本主義社會裡面一小撮人的反常行為。他們並非為資本驅動而勞動。

3. 這一小撮人在新的驅動方式(比如想要創富、創造的合伙人制,比如創造性驅動的開源軟體,比如華為的集體所有制是擴大化的合伙人制)驅動下從事勞動,並看起來很明顯創造了比資本主義驅動方式驅動下生產出了更好的產品。

4. 正如英國的資產階級一樣,這一小撮人代表先進生產力的前進方向。因為新的驅動方式比資本驅動更有效率。

5. 萌芽出現在資本主義國家,但是擴大化很可能並不是在資本主義最發達的美國,因為那裡資本的統治手段相對強硬,藩籬不容易打破。藩籬將在一個資本主義力量相對弱的地方打開?

6. 「社會主義是一種以自由人的聯合為主要經濟組織 形式的體制,需要建立在高度複雜的社會協作基礎上的。值得注意的是,這裡並沒有直接提到公有制,因為公有制的產生是自由人聯合的結果,而非前提」。----- @xp han

「開源最重要的部分是人們被允許做他們所擅長的工作,所有與多元化有關的東西都是細節問題,並不真的重要。「------Linus Torvalds

6. 所以我覺得我們建設社會主義的手段主要不是保留國有企業,而是大力推廣華為的「集體所有制」。非資本驅動,非二級市場的公眾企業,非國有。

7. 當我們談論國有企業向社會主義改造、「彎道超車」、「制度的自信」的時候,我們應該談論把這些企業的股份基本平均分配給民眾並保持有誠意的分紅。企業由職業經理人經營並給與出色的經理人以足夠的物質+精神回報。

8. 市場經濟的本質是通過服務別人而賺取生存資料,而不是你要創業做有錢人實現財務自由、擁有一個公司。所以社會主義經濟形式依然是市場經濟,依靠市場認可的交換取得組織生存發展的資料,並不是通過計劃來分配生存資料。

9. 社會主義必然意味著更多的自由。如果不是,那就不是。

用一句話結束:

In your life are you connected to yourself?

When you die will you be connected to yourself?
" ------Andy LaPlegua


我想吐槽的一點是,很多人都是只是停留在一些表面的錯誤理解上。而不是從根本矛盾出發來分析


在整體素質不高的情況下,無本質區別。


啊哈,基本原理我還是懂一些的。這樣的問題下面總會有不少抓不到根本的回答。

社會主義和資本主義最本質的區別要搞清楚:生產資料歸誰所有。在資本主義社會,生產資料歸一部分人(資本家)所有,這一部分人出錢購買另一部分人(勞動者)的勞動力,然後生產出的產品歸資本家所有。勞動者的勞動工具不歸勞動者所有,勞動者的勞動產品不歸勞動者所有,
「分工決定著階級」。在社會主義社會,生產資料將收歸全民所有。社會主義要解決的就是兩個關係:人與自然的關係,即生產力;人與人的權力關係,即生產關係。

社會主義是」消滅現存狀況的現實的運動「:

「從資本主義生產方式產生的資本主義佔有方式,從而資本主義的私有制,是對個體的、以自己勞動為基礎的私有制的第一個否定。但資本主義生產由於自然過程的必然性,造成了對自身的否定。這是否定的否定。這種否定不是重新建立私有制,而是在資本主義時代的成就的基礎上,也就是說,在協作和對土地及靠勞動本身生產的生產資料的共同佔有的基礎上,重新建立個體所有制」。這樣的所有制不是為了追求利潤而存在,本質上是為了人民生活幸福而存在,因此將更加尊重人的選擇、減少「異化」的問題。勞動者佔有生產資料,生產計劃由公社和無產階級國家決定,避免資本主義 生產過剩→危機→刺激消費、摧毀部分生產力等→生產過剩 的循環。

樓上老華提到的已經很全了,我主要是來答個疑。(→_→)

有回答提到如類似「社會主義無法解決生產和分配信息不通暢」、」社會主義社會保障和福利好更加自由「啊、」社會主義集中力量辦大事」啊、」資本主義階段不可逾越「、「甚至「社會主義和資本主義沒區別「之類,這其實根本沒有抓到點子上。第一種說法,社會主義跟不上市場需求、社會主義就是」記工分「不尊重人,這都是拿某一類或者某一種社會主義來看待問題。至少在現在的條件下,信息技術等科技的發展已經為解決過去生產計劃不能很好地適應需求的問題創造了條件,而且像鐵托式的社會主義也並不像蘇聯式的血雨腥風,不同的實踐方式是不一樣的。這是實踐問題,不是理論問題。」集中力量辦大事「並不是社會主義與資本主義最本質的區別,也談不上什麼優越,畢竟很多小事也是很重要的,這不過是中國政治語境中的一種通俗表述而已,社會福利、人民自由也類似,它是結果而不是本質。」資本主義階段不可逾越「這種說法值得警惕。這種「早產兒論」、「補課論非常危險。如果只有等到生產力高度發展了才可以實行社會主義,那什麼程度才是高度發展呢?難道要等到資本的利潤率為0的時候?資本主義不會自己變成社會主義,是要經過鬥爭才能得到的。更何況,上文提到二者的本質區別在於所有制上,與技術水平、生產力水平關係不大:「這裡所改變的只是財產的社會性質。它將失掉它的階級性質」。(我估計你們還有要說人性本惡的,我提前寫了吧)馬克思講人「不是單個人所固有的抽象物」、」是一切社會關係的總和「,這就決定了:人的本質不是由單個個體所決定的,是由社會關係決定的;人的本質不是與生俱來的,而是後天獲得的;人的本質不是固定不變的,而是可教可變的。去拿現在的人性來套過去社會和將來社會的人性,當然是不對的。

部分參考了王峰明老師的馬原課件和筆記。


瀉藥。

在下再把在下老生常談的那句話重複一遍。

社會主義在各個方面都全面領先於資本主義,社會主義具有無數資本主義無法企及的優點,唯一的缺點是,這些優點都停留在紙面上。


具體的何安陽說了不少,對下面回復做個吐槽。

關於蘇聯饑荒一般大家是指1932-1933年斯大林時期,大量糧食換取外匯。什麼原因暫時就不討論了,不是我要表達的重點,有機會的話以後說。平等和不平等,是社和資的本質區別。換取的外匯很大程度上提高了蘇聯的工業能力,從一個非常差的工業國成為歐洲第一世界第二的工業國。在以後的蘇聯中這套體系反育整個蘇聯,包括饑荒曾經最嚴重的烏克蘭和宗教種族都不一樣的哈薩克,享受著高福利,剝削體系下不會這麼乾的。在1960年糧食產量達到1.332億萬噸,還需大量進口。然而俄羅斯2015年糧食產量才1.04億萬噸,反而之前一直還是糧食出口大國。你能說俄羅斯人需求比原來少了?還是他們要減肥。這個就是以滿足系統內需求和追求利潤為不同目的的去別。

以滿足系統內需求(平等下)——感謝燈火寫的素材,(在糧食不足以滿足大家需求時,具體糧食分配定量供應,分大小口。成年人月供應標準多在二十五斤半到三十二三斤之間。城鎮居民二十五斤半。機關幹部、教師等要多一點,好象是二十七八斤。體育教師又比其他教師多一點,因為他們要帶領學生跑,跳,打球,消耗能量多一些。一線工人要多些,重體力勞動者則更多一點,有三十多斤。中學生也有二十八到三十斤)當時中國是按勞求分配,保證有有人想多干多拿少干少拿不敢不拿......按勞分配是參加勞動,儘可能保證大家需求,具體分配看具體情況,學生正在發育,多一點,前線工人幹活重,多一點,科學家腦力勞動多,加點雞蛋多點肉。這裡說一下吃肉問題,有人說你分配阻礙我們吃肉,可是糧食增產也不是一下子的事,如果一部分人多吃一點肉,那其他人就要少吃一部分糧食,也只能優先供應重體力者和腦力勞動者,這二者卻蛋白質非常影響,比如腦力勞動者在營養充分時思考還會大腦缺氧,營養不足就更麻煩。這也是蘇聯也雖然產量十分足但依舊還需進口,這個系統內所能供應(包括生產和交易進口)的上限來分配給這個系統內的人,除非非常多多到每個人怎麼吃都吃不完否則就會一直不夠。在這之前看具體情況來分,滿足最基本需求(供應每個人生長發育工作以及無勞動能力者)之後多勞多得。

以追求利潤(允許剝削,不平等)——蘇聯解體後,雖然俄羅斯農業大幅下降,但依舊有大量糧食出口,並且還是糧食出口大國。是俄羅斯人要減肥不再吃那麼多了么,不是。到這就不用多說了,知乎大牛多,解釋比我透徹。

有一點我想說一下,先在流行的概念把按勞分配等同於大鍋飯,或者說工分制度不合理。大鍋飯的確存在過,在少部分造成過嚴重後果,後來被糾正,後來的人民公社和這個不一樣,屬於沒有全面了解清楚前因後果以及發展造成的。但後者我真是想不明白....對,量化的確有問題,但是現在量化解決了?老版給你的工資還不是那麼多,吃飯住宿生活維持,多一點攢點錢買房子車子(我說的是大多數人,金字塔上端的請無視)。提績效和獎金?不就是從工資里拿出一部分改下名字嘛,還真以為多給的啊。同樣按勞分配也是計時算工資,分配主體一個是給你一小部分然後老闆拿走一大部分,一個生產多少分配多少。到這時候估計有人就會說那也總比前三十年強。但當初是按生產力上限來分配,看具體情況儘可能滿足需求,包括食物醫療教育住房。現在物質富裕了,按邏輯應該可以輕鬆些,怎麼差距越來越大,自己越來越累,得到的越來越少。

2013年數據年數據


實名反對樓上許多毛左同志的答案。

資本主義的周期性經濟危機在於資本的逐利性和信息傳遞失真導致的利潤不可預知導致。而社會主義的計劃經濟同樣無法解決信息不通暢的問題。

在八十年代以前,中國就是大致按照何安陽所講的模式進行的經濟建設。

我的父母經歷過兩個階段,第一個階段在初中畢業後下鄉,與普通農民一樣做農活。據父母講,當時怎麼打工分,打多少分,根本沒有可靠的標準,也根本沒有所謂的多勞多得,全憑生產隊長來決定。

後一階段,回鄉進入國營二級企業。就是最基本的三班倒,按時按量完成目標,而目標是上級指派的,直到80年代後期了終於開始有了效益的考核。在90年代很快就因為產品沒有競爭力而倒閉,而我的目前也成為當年下崗潮中的一員。

下鄉我沒有體驗,但是我確實一個標準的工廠子弟。以我小時候的觀感,工廠就像一個小社會,有人情,有叔叔阿姨的照顧,我可以跟我母親一起上班,下班了大家也就在一起娛樂看電影什麼的。但他們從來不提起工作。至於為什麼大家自己去想。

歷史實踐證明,所謂的公社運動,計劃經濟,極大的壓抑了人們的主觀能動性,根本無法在現階段促進生產。社會主義原教旨派在這裡吹出花也沒用。


謝謝邀請

首先說明,社會政治體制並不完全代表社會性質

就社會體制本身來講,資本主義社會,以資本運作當作社會運行的基本機制,也就是充分的市場經濟;社會主義則是把組成社會的基本要素作為社會運作的第一要務,也就是社會運作把人的需要當作前提。從這一點來看,社會主義是以人為本的社會體制,這其中就包括了社會福利的廣泛性(社會主義優越於資本主義的地方,資本主義社會良性的運作也在逐步實施社會福利的廣泛存在)。

但是,在人性存在個人趨富的能動性條件下,適當的資本主義市場經濟運作形式,可以激發個人能力不平等情況下的積極性。使得社會進步在多頭帶動下的拉動作用(這大概就是一部分人先富起來,帶動其他人致富思想的本義)


一群人把中國當作社會主義的典型來批也實在是醉,中國,就像我一個朋友說的,是封建主義的骨,資本主義的肉,和社會主義的外衣


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