如何看待知乎大V們所說的採購不能拿回扣 ?
知乎有個問題,是關於做採購是否可以(應該)拿回扣?
下面大V的各種回答總結起來就是一個字, 不能拿!然後大V們旁徵博引,妙筆生花,詳述不能拿的理由,更有很多資深採購經理人現身說法,自己如何巧妙不拿回扣。這些回答讓我對自己的價值觀社會觀,產生了深深的懷疑 ,就好像TG官員紛紛現身說法 ,講述自己如何拒絕腐敗,腐敗的種種惡果,搞的我又開始相信他們考公務員,費盡心機的去當官,是為了能更好地為人民服務。採購拿回扣,是違法的,是不道德的,特別是損壞公司的利益情況下(基本99.99%損害),這個是每個人都知道的。那為什麼生活中,社會上還有那麼多人想去做採購呢? 為什麼在大學時就考慮怎麼樣能做採購?為什麼做了生產的,做了技術的,做了質量的,都在問怎麼樣可以轉去做採購? 理同為什麼費盡心思要考公務員。
我想很多問採購可不可以拿回扣,其實更希望的得到的答案是 如何巧妙的拿回扣,如何規避拿回扣的風險。(當然, 也許那些回答大V們 身負價值觀引導的重責,希望正這個社會的風氣,如果是那樣的話,對他們表示欽佩和讚賞!)
建議,不要拿,不光是為職業操守,你的人生不止如此,供應商是一種作為資源的存在,而不是你的提款機。
強力的採購拿了底價有路子的都自己創業了,沒路子的在職期間外面註冊個公司自己給自己供貨,自己給自己結賬。
又懶又沒能力還缺錢就靠回扣吧,不過,回扣是很難大過利潤的,但凡腦子足夠琢磨出怎麼安全合理拿回扣的,基本再琢磨一步就能去自己創造利潤了。
PS:著重說明一下自己給自己供貨結賬這部分,很多人這麼做,但不是虛報價格提高價格去賣,而是用現款底價買入,做合理的分期結款價格做賣給公司。
很多公司不願意一次性付完全款,因為存在一個風險的把控。如果在安裝、調試過程中出現問題,錢又都付了,怕供應商不予處理;如果有壓款,真的出現問題就可以從未付款中扣除相應費用或對供應商施壓;同時公司也需要一定的資金周轉;打個最簡單的比方,很多公司寧可10元買貨次月結算,也不願意9.5元買貨到貨結算;而賺這0.5元差價的人,就是採購和經銷商還有二道販子。
鋼材、設備類經銷商的貿易規則大部分是這樣,好比現款買入3200元/噸件,次月結算的話3350/噸件,很多公司為了把控風險和資金的周轉還是會選擇3350的而不是3200的,這時,就有人會去賺這個分期的錢,假設兩個月能結算,那就是平均每個月2%的利,這就是合法的高利貸『;如果真的出現質量問題,就交給生產廠家處理,如果被甲方罰款比如1萬,就罰乙方生產廠家1萬1,中間還特么賺1千,此類人比比皆是,其中鋼材以福建人居多,福建人吃苦耐勞的精神和經商頭腦非常了得,著實佩服。
而採購自己給自己供貨、結算的,往往是基於自己對項目的了解和付款的掌控,加上手頭有點閑錢,所以這麼做,但是,仍然是不推薦這麼干.......因為,真的挺費勁的....還不如踏踏實實做個理財.......
在這個世界上有個國家,這個國家的人民是出了名的守時,這個國家叫德國;這個世界上有個國家,這個國家的人民一般習慣遲到10分鐘及以上,這個國家叫法國;世界上有許多國家,人民不怎麼守時,其中就有諸如義大利、巴西等等...以及中國。
從小老師就教導我們,要守時,至今我依然努力堅守著。在工作中,基本上開會1/3以上的人會遲到,而神奇的是以守時而著稱的德國人在華也一樣不守時;同學聚會,準點到的一般不超過半數。「反正會議都會遲到個10分鐘才能開始,我晚點到就好了」,於是遲到變成為了順理成章的事,會議也就自然而然延後,彷彿這個開會的時鐘被往後調了10分鐘。難道是我準時到錯了嗎?還是我不懂得變通?為什麼在國內能夠守時的德國人在中國就不能守時了呢?因為會議不會準時開始,為什麼會議不會準時開始?因為有人會遲到。看了本問題下面的許多答案,簡直讓人三觀盡毀。回扣的確並不等同於違法:據現行政策、法律規定,回扣行為有合法性、違法性和犯罪性之分。首先,合法性回扣指法律允許在國際貿易中,單位按慣例接受外方給予的回扣。在國內的正當交易中,單位之間以合同形式規定賣方應給予買方多少回扣,雙方都如實入帳,依法納稅的等。
其次,違法性回扣是指符合犯罪構成要件但「酬金」尚未達到我國刑事法律所規定的犯罪起點數額,或雖達到犯罪起點數額,但情節顯著輕微社會危害性不大的各種回扣行為。第三,犯罪性回扣是指違法性回扣的「酬金」達到我國刑事法律所規定的犯罪及起點數額,已觸犯刑律,應受刑事制裁的犯罪行為。
但是,本問題所涉及的採購人員該不該拿回扣,顯然不屬於第一類合法性回扣的範疇。可悲的是,答案下面有這個那麼多為拿回扣洗白的,最高票的答案居然還認為是為公司創造利益,符合道德的行為。
看回答還有好多為拿回扣洗地的,也是醉了。。。
1.無論是政府,國企或者私企,拿回扣都是違法違規的,要麼不抓,一抓一個準。
2.確實風氣如此,有時不拿回扣還辦不成事,不過真隨大流的時候最好還是長個心眼,不是關係戶到時候出了事第一個扔出去的就是你。。。
3.所以個人還是覺得,看人家撈錢爽是沒錯,人家一輩子沒出事也是人家運氣好和本事,你能保證自己一定不出事?做做技術太太平平最好~貪污,法律規定好像是累計500元還是5000元,反正累計一定金額就視為犯罪,會判刑的。孰輕孰重,可想而知。
唉,給大家看個網站。中央政府採購網
這是中央政府採購網,凡是中央直屬單位一般的採購都在這個網站招標。有興趣大家看看網站里的成交公告,看一下採購設備的配置,比較一下市場價。注意是看成交公告,不是左邊的採購通道。我只能說到這兒。
我其實不是很理解,這麼明顯的 膚白,怎麼就不管管呢。
這還是管的最嚴的央采。 你說地方採購呢?@溫酒 你知不知道這種行為是違法的?
你知不知道這種行為是違反職業道德的?
刑法第一百六十三條 【非國家工作人員受賄罪】公司、企業或者其他單位的工作人員利用職務上的便利,索取他人財物或者非法收受他人財物,為他人謀取利益,數額較大的,處五年以下有期徒刑或者拘役;數額巨大的,處五年以上有期徒刑,可以並處沒收財產。刑法第二百七十一條【職務侵占罪;貪污罪】公司、企業或者其他單位的人員,利用職務上的便利,將本單位財物非法佔為己有,數額較大的,處五年以下有期徒刑或者拘役;數額巨大的,處五年以上有期徒刑,可以並處沒收財產。反不正當競爭法第二十二條: 經營者採用財物或者其他手段進行賄賂以銷售或者購買商品,構成犯罪的,依法追究刑事責任;不構成犯罪的,監督檢查部門可以根據情節處以一萬元以上二十萬元以下的罰款,有違法所得的,予以沒收。再給你們貼個新聞:
萬達百貨一經理幫人中標收11萬回扣 獲刑10個月萬達百貨是萬達集團的控股子公司,因被曾經的合作夥伴舉報,遭萬達審計介入調查後,今年41歲的萬達百貨工程部經理范某被移交朝陽公安偵查,並因涉嫌犯非國家工作人員受賄罪在朝陽法院受審。記者昨日獲悉,范某被朝陽法院一審判處有期徒刑10個月。百度高管吃回扣395萬元獲刑7年百度聯盟發展部總經理馬某利用職務便利,收取客戶廣告費「分成」395萬元。記者昨天獲悉,他因非國家工作人員受賄罪,被海淀法院判處有期徒刑7年。
檢方指控稱,2012年1月至2013年6月間,北京某文化公司以加入「百度聯盟」的形式與百度公司進行合作。在此期間,馬某利用其擔任聯盟發展部總經理的職務便利,收受該公司關某、張某(均另案處理)以轉賬形式給予的錢款共計395萬餘元。
那些跟著點贊的,是不是吃回扣把膽子吃大了?
下面評論里竟然有個說吃20萬回扣沒事的。呵呵,祝你早日接受黨的教育。
@拽住時光的力度@觀星
謝邀!這世界上有很多實話都不能照實說的。
所以,從法律從道德層面來說,做採購是不允許拿回扣,不允許索取回扣。
但是……這世界上不允許的事情多了去了,大家是不是都照做了呢?一:如何看待?
答:知乎大V的話你都信,活該窮一輩子。
二:可不可以拿回扣?
答:可以
三:拿回扣合法嗎?
答:灰色收入,鑒於合法不合法之間。至於到底合不合法,得看給回扣和拿回扣的人的水平。
四:拿回扣道德嗎?
答:為什麼不道德?給甲乙公司創造了更多利益的你,從甲乙公司都獲得相當的報酬,太符合拿人錢財替人消災的原則了。什麼?利用了公司的資源?平時公司利用資源剝削你的時候就道德了是吧?
五:要不要拿回扣?
答:這個問題太高深了。個人看法有:
1. 首先你拿回扣的第一原則就是:自己呆的公司不能因此而損失。譬如假冒偽劣產品讓給你點回扣採購,這個錢不要拿。做事情還是要對得起自己良心的,拿了公司的錢,這份工作就要負責的干好。干好的前提下拿一點對得起天對得起地對得起人民,但是如果為了錢去動歪腦筋,那麼……
2. 其次要明白的第二原則:拿回扣不是沒有成本的。每拿一次回扣,其實是你在把公司給與你的權力變現。這種變現的過程,對於每一次權力都只能有一次。並且,如果不巧的話,很可能權力就沒有下一次了。所以,這個回扣值不值得你去花掉一次機會成本,得看這個生意有多大。
3. 其次要明白的第三原則:如果不是你好我好大家好的情況下的回扣不要拿。採購是一種三方行為,你有渠道,公司有資源,對方有產品,互相交易。渠道對你來說是需要維護的資源,公司的資源對公司來說是需要爭取的利益,對方的產品對他們來說是需要創造利益的根本,這些東西,都是非常非常重要的。有損其中一方的事情,最好不要做。
4. 然後記得,回扣這種事情,要秉持自願的原則。別人給,你就拿,別人不給,你就不要拿。大不了下次不採購他們家的。一開口,你就落了下成。不光是授人以柄,更顯得你的路數太野,不好管教,對將來的生意有影響。至於對於那些不願意給的人,換個角度說,在歐美髮達國家,不願意給小費的人是混不下去的。
5. 有些特殊的行業特殊的情況,你不拿回扣的話,生意就做不下去了……這種時候,還是要拿的……我隨便舉個例子啊,我哥是個醫生,是研究科室的,沒點贊助研究做不下去。又不是門診的不能賣葯,怎麼辦呢……不說了,說了被舉報了就不好了,本來是潛規則的事情。
6. 非常重要的是:不該拿的時候絕對不要拿。數額要命的時候絕對不能貪。可能出事的時候絕對不要動心思。比如可能碰上豆腐渣工程什麼的,伸手了要麼不出事,出事了不光是你一輩子完蛋了,你一家門說不定都得搭進去。不管是不是別人主動喂上來的。
7. 不要忘了,自己安全是第一的。但也不要忘了,給你回扣的人也是這麼想的。
採購拿回扣是影響企業良性發展的。
而企業負責管理第三方物流的拿些交通卡禮品卡的就不一樣了。你們具體要問我哪不一樣的話,我只能說,我就是負責管理三方物流的。採購拿回扣,跟大v收錢給人公關一樣的。
我從畢業開始做採購,三年,
認識了不少前輩和老採購,大學同學也有幾個同行,我發現我和知乎各種大V原來是生活在兩個世界的,我可以說99.99%的人都拿過回扣,只是形式不同。但是,最重要的但是,一定要有自己的底線。
該不該拿、拿多少、怎麼拿,說句和稀泥的話,得看情況。另外,你以為公司只有採購會拿回扣么?
------------------------------有人贊,再說點我身邊的故事:某服務全國多家地產部分工程的公司,年採購額4-5個億,採購經理年入百萬左右;某人數過萬的日企工廠,供應商在飯局後直接將女助理送給此日企高管,答應此女助理一年30萬;某家沿海地區原材料進出口貿易公司,每噸回扣以美元來計;某家醫院採購一瓶葯,原價120,對外說是200;某家不過百人的工廠,一台3W的水泵能回吃1.5W。以上是採購的,再說說其他的
工廠人員勞務外包,一個不足300人的工廠,人事主管一年15W左右不是夢;
銀行向某小企業吸收存款,財務經理好處不盡,據說搬家的時候不小心購物卡散了滿地;公司總務部,部長直接自己開商貿公司自產自銷。為什麼供應商有事沒事問你住哪?
為什麼很多超市購物卡不給開票?為什麼全公司對採購另眼相看?為什麼別人問你什麼工作,你回答採購,對方總會給你一個「你懂的」的眼神?知乎大V乃是社會精英,供職都是TOP500,當然不會有我們小屁民的世俗想法。
我說這麼多,當然不是鼓勵大家都去吃回扣,這一點我非常贊同 @溫酒 ,大家可以多看看他的回答。
最後,你可以吃,但是吃相不要太難看。我就奇了怪了 以往合作過的地產行業的採購!經理! 沒有一個不腐敗的 不腐敗我前老闆還不放心 真不知道大V都是哪行哪業的?如果不是表面正能量那估計就是做的小行小業就算想腐敗也沒地方腐敗吧
請一定要相信,天下沒有免費午餐。何況重利的商人,你拿一塊錢的回扣,一定會在日後的某一天以10元甚至100元的利益回報給對方,如果沒有預期的回報,對方一定不再是送回扣給你的低眉順眼。如果不想東窗事發,你需要做什麼?輕者枉顧採購制度,行個方便;重者犧牲公司利益,為對方大開綠燈。日積月累,再難回頭;食君俸祿,忠君之事,這是對任何一個員工最起碼的職業要求和道德要求,為了蠅頭小利,出賣原則,不管是哪個行業,應該都容不下吧;另行事磊落,在對方眼裡,你是被尊重的。一旦伸手,你不再是被眾多供應商客氣相待的甲方,即使對方戴了層面具,可早在心理,你被輕視了無數遍。還是那句話,若想職業道路走到底,若是真的珍惜手上這份採購工作,莫伸手,伸手必墜崖。採購從業六年的初級採購人的奉勸。
本人做採購14年,從工程師做到經理,會繼續做下去。
有些人,即便是初次見面的,包括非工作關係的,聽說我做採購,也會曖昧的來一句「油水很高吧」。剛開始聽這句話心裡很納悶,後來工作久了,見的人多了,明白這是社會對這個職業的潛定義。再後來聽到這句話,我都會在心裡回一句「沒有想像力……」。我沒拿過回扣。跟我談點數的供應商,我請他門把點數作為降價;給現金的(譬如放在過年經常會給的記事本里等等),我用快遞的方式寄回。知道有拿回扣的同事,平級的,我不會舉報,老闆受不了自己會動手。知道我的下屬拿,請他走人。個人不拿的原因:1,我尊重自己的職業 2,即便不犯法,對我來說拿回扣跟婚外情性質一樣,做了在朋友家人面前抬不起頭 3,不是很缺錢。被人說過清高。但是每個人都有自己做事的原則,別人怎麼想怎麼說隨便好了。還有一點,我是相信「出來混的早晚要還」,或早或晚,或在其他的方面。「善有善報,惡有惡報,付出就會有回報」 blabla的俗語太扯,但是,有點想像力吧~~要賺錢,憑能力和努力,或者乾脆認慫。拿回扣,真的很low。以下為《京東集團腐敗事件內部公告》全文:
為加深對《京東集團反腐敗條例》的理解與學習,特此公告京東集團近期查處的典型腐敗事件,請各部門組織全體同事結合這些慘痛的教訓認真組織學習《京東集團反腐敗條例》,提升團隊廉潔自律,更好地迎接雙十一的大促,保障公司健康持續的發展。
1、京東商城服飾家居事業部奢侈品部總監欒霽利用職務便利,安排其家屬實際控制的公司與其管理的部門合作違規獲利,同時還涉嫌收受其他供應商的商業賄賂。其行為違反了《京東集團反腐敗條例》第六條、第二十二條的規定,被公司辭退。欒霽因涉嫌「非國家工作人員受賄罪」,在辦公室被警方帶走,目前已被公安機關刑事拘留。同時該行賄供應商「北京中拓寧捷科技發展有限公司」負責人李海龍因涉嫌「對非國家工作人員行賄罪」,已被公安機關刑事拘留。
2、京東商城消費品事業部POP運營崗周朝陽與生鮮事業部POP運營崗石利峰利用職務便利,收受商家商業賄賂,幫助商家違規作廢促銷繳費單,並違規幫助商家上線促銷活動。兩人行為違反了《京東集團反腐敗條例》第六條的規定被辭退,同時周朝陽因涉嫌「非國家工作人員受賄罪」,在辦公室被警方帶走,目前已被公安機關刑事拘留。
3、京東商城華北區北京備件庫異常處理組主管薛毅利用職務之便侵佔公司商品,其行為違反了《京東集團反腐敗條例》第十九條,予以辭退處理,同時其行為因涉嫌「職務侵占罪」被移交警方處理,目前已經被警方刑事拘留。
4、京東商城服飾家居事業部汽車用品采銷部電子電器組負責人陳光利用職務便利,向商家索要現金、禮品等賄賂,及接受商家宴請、住宿、娛樂活動等。其下屬張曉揚利用職務便利,接受商家現金提成及宴請、娛樂活動等。其下屬曾鵬翔利用職務便利,接受商家的宴請及娛樂活動。陳光、曾鵬翔、張曉揚的行為違反了《京東集團反腐敗條例》第六條,予以辭退處理,並退回不當獲利。
5、前京東商城3C事業部產品經理張萬東,在其離職後發現了其腐敗行為。經調查發現其在職期間利用職務便利,收受供應商賄賂及侵佔公司財物,根據《京東集團反腐敗條例》第六條,對其追加辭退處理,並退回不當獲利。
6、京東商城微信手Q業務部服飾運營崗曾向浩利用職務便利,通過第三方外部人員收受多個商家賄賂,並給予行賄商家促銷資源傾斜,違規幫助商家上線促銷活動。其行為違反了《京東集團反腐敗條例》第六條的規定,予以辭退處理,並退回不當獲利。
7、京東商城微信手Q業務部箱包運營崗溫志平利用職務便利,向商家索賄及收受合作商家的禮品饋贈,給予相關商家促銷資源傾斜。其行為違反了《京東集團反腐敗條例》第六條、第二十條的規定,予以辭退處理,並退回不當獲利。
8、京東商城服飾家居事業部運營崗周辰斌利用職務便利,幫助商家違規打標及收受商家賄賂。其行為違反了《京東集團反腐敗條例》第六條,予以辭退處理,並退回不當獲利。
9、京東商城消費品事業部酒水產品經理王亮利用職務便利,通過虛假操作,違規獲取公司促銷活動獎品,佔為己有。其行為違反了《京東集團反腐敗條例》第六條,予以辭退處理,並退回不當獲利。
10、京東商城消費品事業部玩具樂器招商崗郝春亮利用職務便利,收受商家賄賂,違規幫助商家入駐京東平台。其行為違反了《京東集團反腐敗條例》第六條,予以辭退處理,並退回不當獲利。
再次重申京東反腐敗零容忍原則,任何腐敗事件涉及的人員均會被實名公告,從即日起,每查處一起公告一起,公司ERP公告、京東ME反腐公告及「廉潔京東」公眾微信號聯合發布。
京東集團
內控合規部
2016年10月24日
謝邀 80後尾巴,目前在事業單位負責採購工作,不說太多,每年花出去幾千萬還是有的。關於收紅包一事,我個人的觀點是,不要拿!!!而且是千萬不要拿!說一下前面評論設計的問題,淘寶價格低是公認的,但是產品質量、是否全新、送貨上門安裝、售後、維修、質保、稅!這些保障是淘寶無法提供的,所以,哪怕知道便宜也不會去買。貴2,3倍肯定是不至於,但是17%的稅點你加上再看看價格,京東不促銷活動的價格一般是正常帶非增值稅的價格,加上後續的一系列服務,比淘寶貴50%左右都是可以接受的。另外關於DELL電腦採購,因為合作時間長加上數量大,我單位的採購價格比淘寶還要低,想不到吧,如果沒有人為因素,採購價格高低主要掌控在採購員的談判能力上。你要是好好做人做事,年終寫總結來一句共計為單位節約幾百萬元,心裡成就感,賊特么爽! 首先,當有了金錢交換以後,位置會出現很微妙的轉變,你會慢慢的規則制定者,變成廠家雇來的「內線」,出了問題,最大的受害承擔著首當其衝就是你自己,目前的大環境也不用多說。 其次,用一個表子立牌坊的說法,你的位置也決定了你的價格,科員是科員的價格,科長是科長的價格,處長是處長的價格,更高的就不了解了。更多決定答主堅定拒絕收錢的原因還是,我自認為的價格,他們不可能給,而他們給的價格我又看不上。如果個供貨商肯現在給我幾千萬,我二話不說,欣然接受。當然,供貨商腦子沒進水,我也舒心。 最後,在收錢之前,請衡量一下你自己,所拿的這部分不合理收入,是否能填補道德淪喪所帶來的愧疚感與不安! 至今為止工作六年,吃拿卡要是沒做過,所以一直過得心安,千金難買我如意。記住,你銀行卡裡面九位數和你銀行卡里只有四位數吃的紅燒肉都特么是豬肉做的。只要你一直在努力,該有的隨著你年齡的增長,級別的提高,都會有的,不要急於一時! 因為一直努力工作,今年年初也成功的當上了主管採購部門的一個小領導,在用錢打出來的路和自己拼出來的路,我決定走後者!走得快不一定走的長,走得慢也不一定走不遠!共勉!
既然貴乎用戶全都是名校畢業,生活在現代化市場經濟大都市,且年入1500k。那麼得出這樣的答案也不奇怪了。沒飯吃咱們吃四喜丸子嘛,對吧
不知道勸不拿的採購er薪資是多少?是月入十萬還是年入百萬?面對一個需要和全公司上下鬥智斗勇還需要和供應商之間不斷套路及反套路的採購er,面對月入4k的收入,年收入不及其他職位的年終獎,你倒是一句職業發展是最重要的。excuse me,我有句mmp不知當講不當講,wqnmlgb的個人操守,你坐在那敲敲字就以為供應商就照你想的把東西送到你手裡了?你咋不上天呢?另:別tm忽悠說拿了就影響以後的圈子發展,那隻能說你真不適合做事-無論明的暗的!另給想做的人提個醒:需要用心去琢磨各種人的心思
不拿,是因為前方有更好的機會!採購能夠接觸到很多的Boss及項目資源,在採購生涯可以很快速的積累人脈、積累資源;那些小錢和這些比,孰輕孰重,可想而知。
十年外企採購經理,一年幾個億的Spending,品類不算大,但從沒要過供應商一分錢,凡是給暗示,也都讓供應商降到價格里,為的是管理供應商和內部用戶時都能理直氣壯,基本的職業操守。
採購的圈子並不大,供應商就那麼多,世上沒有不透風的牆,沒那麼多秘密,個人口碑有人幫你總結。採購談不上是前程遠大的職業,良好的職業口碑對上升階梯越來越窄事業前景還是有幫助的。除非你想賺一票就跑或者有強大的支持背景就不用理會我這種說法了。
而且為什麼大家都覺得採購能一言定江山呢?感覺外界在妖魔化這個職業,其實採購也只是整個供應鏈上的一環而已,雖然供應商選擇過程是由採購主持,但真正使用方是用戶,如果採購的產品或服務有任何問題,用戶也不是吃素的,鍋甩給採購是分分鐘的,哪怕雞蛋裡挑骨頭,採購也只能出頭解協商。但如果採購心裡問心無愧,則對內對外都可以公平發聲。
而且個人的情況是經常遇到用戶部門強推一些說不清道不明價格又不甚合理的供應商來走流程,採購為了不背鍋各種鬥智斗勇,個中精彩自己體會。
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