翟明磊《震旦!汶川大地震預測真相:科學上訪戶的悲歌》一文中有哪些錯誤?

近日網上流傳一份「公民記者」翟明磊的報道,主要講述汶川地震的「預報真相」,報道對象為前四川地震局工作人員李有才,其觀念大致如下:

1. 紫坪鋪水庫選址與抗震設防不當。

2. 汶川地震有顯著前兆,因判斷錯誤與官僚主義導致預報失敗。

「預報地震沒有那麼神秘。綜合分析是關鍵,某個單一手段與方法可能在某個時段某個地點某個地震有點反應,但受一些條件干擾,就可能反應不出來。在這個條件下,把不受干擾的異常清理出來。可能在一次地震中,只有一二個,二三個異常。很少。但龐雜的資料信息一多,就把真正有價值異常給掩蓋了。所以預報地震關鍵是抓住一二個確認的異常不放,做第一手調查,並分析地震遷移。這樣就能找到地震。」

現在的地質人員稀里糊塗。只知道龍門山斷裂帶,只知道板塊結構,這無法講清楚龍門山斷裂帶這麼長又那麼淺,偏偏在這一點上有這麼大的地震。其實這次震中是在新華夏系,南充廣漢東西向構造帶與龍門山的交匯點。據我國著名科學家李四光理論認為,這樣交匯部位應是大地震集聚應力的最佳場所。震中就在紫坪埔地區,其實這次地震應當叫紫坪埔地震不該叫汶川地震。汶川地震叫法是錯誤的。

李四光總結的漸進式預報是幾十年鮮血換來的思路。我就是用的這個思路,在實踐中總結,在地震中成功。他們是什麼都不知道。

我掌握的材料,地震局都有,都知道,他們麻痹大意到什麼程度可想而知了。李四光八十歲時為了抓地震都跑在第一線,這樣才能預報地震啊,現在地震局的官員有哪個在下面跑的?」

觀點細節不做進一步總結,見原文:

震旦!汶川大地震預測真相:科學上訪戶的悲歌


1.汶川地震之後水電系統有本考察資料《汶川地震災區大中型水電站震害損調查和初步分析報告》,根據調查,汶川地震極震區內的幾座百米級高壩,包括紫坪鋪,大壩主體均經受住了地震考驗。

2.關於汶川地震是否和紫坪鋪水庫有關,科學網當年有過爭論,意見當中,無關、無法確定有關、有關三派都有。後來有一個研究團隊的論文《紫坪鋪水庫與汶川地震關係的討論》從紫坪鋪的歷史地震記錄進行研究,紫坪鋪水庫誘發地震造成通過水庫一個較淺的小斷層活動,繼而解鎖了汶川地震主斷層,個人比較贊成其解釋,因為水庫誘發如此大和深的斷層只能是一個扳機式機制。過幾天我找下鏈接。從引用的庫區地震資料里可以看出,紫坪鋪水庫自蓄水後就存在誘發地震,與通常的水庫誘發地震的發展特點沒什麼大的不同,也不存在僅僅一個限於紫坪鋪水庫附近的空區的。

3.地震預報的問題很簡單,誰也不能打地下的包票,現在的技術虛警率和漏報率降不下來,地震預報減災意義不大。減輕地震損失還是要靠設防,除建築抗震外,還要重視活斷層調查和規避。


1.目前應對地震的方法是設防,不是預報。你看看銀川的房屋高度和設計,再看看西安的,為什麼離得不遠差別這麼大。抗震設防對於保護群眾的生命財產比扯預報實際的多。

2.地震學的名聲也被扯預報的搞臭了,這種言論比起專業成果更容易吸引群眾眼球。地震地質及地震學想有一點小進步就耗費大量財力人力,這是自然科學。全國無數台站總有異常,有點前兆就疏散群眾,紅紅火火的搞大躍進式的全民抗震,這是「預報專家」想要的?


一篇舊文《當腫瘤指標升高時》,也許不算答非所問吧。

幾乎所有學醫的同學都會在主任查房的時候被問到「XX疾病怎麼診斷?」經歷過的同學都知道,要把嘴邊的B超、CT或者化驗等辭彙生生吞下,然後從癥狀和體征說起是多麼的困難。現在各種輔助檢查手段那麼先進,為什麼實驗室檢查或者影像學檢查不能取代癥狀和體征在診斷中的作用呢?

我們假設某人某天做體檢,體檢結果是某種腫瘤標誌物(假定就叫CA521吧)異常。這個人回家百度上一查,百科上說,CA521是針對這種腫瘤的目前敏感度(敏感度越高,假陰性的可能性越低,漏診的概率越低)特異度(特異度越高,假陽性的可能性越低,誤診的概率越低)最高的腫瘤標誌物,均為99%,假陽性率和假陰性率僅有1%;同時這種腫瘤的人群患病率是0.1%。那麼這個人會怎麼想?「XX,杯具了!!!」?

CA521陽性的人是腫瘤的可能性到底有多大?那麼我們具體計算一下吧,

CA521陽性且腫瘤的概率P

=這個人是腫瘤且CA521陽性的概率/(這個人是腫瘤且CA521陽性的概率+這個人不是腫瘤且C A521假陽性的概率)

=這個人是腫瘤的概率×CA521的敏感度/(這個人是腫瘤的概率×CA521的敏感度+這個人不是 腫瘤的概率×(1-CA521的特異度))

=0.001×0.99/(0.001×0.99+0.999×0.01)

=0.0901,

其實這個人是腫瘤的可能性還不到10%。而目前在臨床上,很少有敏感度和特異度都達到90%的檢查方法,所以單憑檢驗手段確診疾病是不可靠的。

要注意到假設的第一句話是「某人某天做體檢」,也就是說,我們是按照一般人群的患病率來計算概率的。那麼假如這個人有所謂的「報警癥狀」(某些提示可能發生某種疾病的一般癥狀,比如腹痛之於胃癌)呢?我們假設,有報警癥狀的人的患病率升高到了1%,這也算是很小的小概率事件了,但按照上面的方法計算下來,這個人是腫瘤的概率一下子提高到了50%!

聰明的讀者肯定能看出來,上面的計算方法是很依賴總體的患病情況的。總體的概率我們稱為先驗概率,這個先驗概率通常是根據總體情況做出的估計,是可變的。可以看出當總體患病率很低時,無論檢驗方法多麼先進,準確率都十分低下。而癥狀和體征的作用就在於改變了我們對總體概率的估計,即使這個改變僅僅只有一點,但對於診斷的準確率的提升卻十分之大,這也就是癥狀和體征在臨床診斷中的意義。

根據我們的計算方法,同樣也可以說明為什麼地震預測是不靠譜的事情。很明顯的,即使在地震帶,大地震的發生率也十分之低。不少「民間科學家」總是認為「不能排除XX現象和地震之間的關係」,但是按照上面的計算方法可以看出,在總體地震發生率很低的情況下,即使有相當精確的徵兆,預測成功的概率仍然是很低,而目前有科學依據的幾種地震相關徵兆的敏感性和特異性都不高,更別提什麼蛤蟆搬家之類的了。


多的我就不說了,就這篇文章來講,作者沒有基本的地震和地質科學常識,甚至可以說沒有最基本的科學觀念。成文方式大致為道聽途說,最多是一家之言。

另外題主提煉的2個觀點,其中第一個說紫坪鋪水庫抗震設防烈度不合理,然而文中和文章引述(可能引述的)的文章中並沒有對這一觀點進行證明的。至於第二個說汶川地震有前兆,沒有任何站得住腳的論據,什麼「兩百多次地震」,更是不知所謂。這篇文章和其他宣揚民科的文章一樣,用文學的手段講科學,讓你看著熱血沸騰,其實什麼道理也講不出來。

個人認為是國外媒體給作者塞了錢的╮(╯▽╰)╭


前陣子看了一個紀錄片,說的是冰島地熱資源很豐富,熱泉溫度高的地方上面磊一個發電廠就行了,電和暖氣成本很低。而德國人就很不爽,也想弄,但是沒有地熱資源,德國人想反正地下越深越熱,再深就是岩漿。勤能補拙嘛,它有資源,我無非就是鑽的深一點嘛,德國的機械還是很杠的。工程隊打了兩個深井。大概是個V字形的,下面是聯通的。意思是一個密封好,插一個管子,往裡面灌水。下面很熱,水成了蒸汽,從那邊噴出來。那邊把井弄的窄一點,口小一點。這樣壓力就大一下。花了幾個月時間弄好了。開始灌水,水灌了很久,那邊就沒有蒸汽出來。工程隊繼續灌水,直到突然發生了一次4.3級地震。當地居民把他們趕走了,科學家來了。調查來調查去,其實道理很簡單。岩石不是鐵板一塊,有很多縫隙,水下去了就沿著縫隙滲透走了,而且壓力越大,滲透的就越快,越是往下,就越熱,水變成了蒸汽, 體積膨脹。岩石縫隙越漲越大,就這樣一直循環,直到觸動了當地地下的岩石構造,原本穩定的構造,變得不穩定了。所以引發了一個小的地質變動。雖然我不是地質專業的,而且地下構造異常複雜,但是道理是能明白的。水庫幾十億立方米的水,那壓力就不用說了,而且四川西部緊挨著西藏,西藏那麼高,四川是盆地,那板塊看一眼應該是不連續的吧,再地質上就是有斷層。這種地方建大型水庫未免風險有點太大了,就算幾十年沒有發生,那也應該想想子孫後代吧。


這個事實際上是目標檢測問題中的虛警率問題。在這個問題上,記者或者說聽信記者言論的人都普遍忽略了一個重要問題,即出現文章所說的這些徵兆的情況下,有多大概率最終沒有地震?的確,出現了文中說的現象,可能會地震,但是不是也有很大可能最後什麼事都沒有呢?就拿癌症診斷來說,很多癌症病人可能會消瘦,但如果看見一個消瘦的人,就判定他有癌症,會不會誤診率太高呢?題主說的這個情況,實際上就是某天出現了一個瘦子,大家都以為他身體健康,最後他得癌症死了,完了大家就質問醫生,為什麼沒有根據「他很瘦」而做出他有癌症的判斷,進而採取治療措施?而癌症的檢測,現在在醫學上可以做的很好,不過放到地震預報上,就么這准了。


地震不可準確預測,不過文章中說的不應該叫汶川地震是對的。

前一陣子看過成都理工的一個ppt,具體分析了汶川地震,應該是龍門山斷裂帶這個斷裂帶的線性地震,沒有所謂的震中,應力在這個斷裂帶積攢了很多能量最後爆發。具體的其他我忘了沒仔細看,不過這個課件是內部資料不能外傳我也不能給你咯。(傳出去可能要擔責任的)。


又在扯水庫和地震的關係。水和石頭誰沉

昨晚看完了報道全文,太晚了沒答。總體來講,沒什麼價值。報道的寫法較亂,單講報道的主人公。

起初是剛修水庫的時候就揪住不放,一口咬定水庫有問題。事實上,你可以噴任何一座水庫,只要修一座水庫,你就開始噴,不能修,要地震,而10年後,50年後,甚至100年後,有一定的概率,在以這座水庫為中心的一定範圍內(這範圍就可大可小了),總為有那麼一次地震,這時候你就可以跳出來說,老子早就警告會有地震了。我也可以預測任何一個人都會死亡。

關鍵在於,他一再嘲笑別人不懂,別人的理論不好使,關於他自己,似乎只提到一個師承李四光。

他號稱,汶川地震前有三百次(記不清原文)地震,這些都是汶川地震的前兆,那麼,為什麼不能是前299次是第300次的前兆,為什麼偏偏是前面所有的地震預測了汶川地震,汶川地震只不過是幾百次中的一次,只不過比較大而已。

地震無時無刻不在發生,4級以下基本不會有感覺,300次乍一聽很恐怖,實際上任何一年都不止300次。從08年到現在,四川地區震了少說1000次,請問下一次大地震能不能先預報一下?


地震與水庫之間的關係有點像燒烤與致癌的關係。燒烤與癌症之間的關聯比水庫與地震明顯多了吧……但我認為因為怕得癌症就不吃燒烤簡直太愚蠢了吧,因為這只是「可能的」誘因不是決定性因素吧。癌症不是你不吃燒烤就不會得的,地震不是你不建水庫就不會有的。癌症的治療需要醫學的進步,地震的防護需要從震前預防和震後救援入手。畢竟科學只是科學,天文學家們還發表過地心說呢,天氣預報都這麼不靠譜,地震預報過幾十年再討論吧。


地震來臨前,政府至少要搞好預案,宣傳一些基本常識。


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