一個沒有樂理基礎天賦又不夠的人要學音樂及編曲可行嗎?

題主我沒有什麼樂理基礎,不會樂器,音感不強。

主要是指電子作曲,純粹是想當作愛好,身處三線城市找老師很困難,網路上的話在coursera學了一門基礎課,感覺缺很多理論知識,正在讀《李重光基礎樂理》,但似乎還有更多的路要走,迷茫中...還是要等上大學再考慮嗎(因為我英語日語都在學,推薦外語書的話沒辦法看...

*現在最迫切想知道的是編曲需要哪些技能或者理論來支撐,還有學習它們的途徑。


無論是編曲還是作曲,就像有些答案說的所謂「二階技能」,我個人認為對於音樂而言二階技能是和聲學、交響法等等等等。樂理可以不會,美國很多黑人爵士樂手連樂理都不會,但是小號的絢麗即興照樣讓你找不到北。當你不知道怎麼寫曲子的時候,你向和聲學來求救,那實際上意味著你已經需要質疑自己是否真的擁有創造能力了。

美國大多數音樂學院在學生申請的時候都會問你「你能為學校做些什麼」。你能做些什麼?你若不能吹拉彈唱,學校為錄取你呢?你若不懂吹拉彈唱,那作曲編曲從何而來?我不認識一個作曲編曲的大牛不懂鋼琴不懂吉他,弦樂組一部樂器都不會拉,樂器精通很難,但是玩一玩練一練,怎樣都能做得到的。鋼琴彈兩年,雖然演奏不了肖邦或者拉赫瑪尼諾夫,但隨便cover一首簡單的流行鋼琴總能做得到(兩年正常的話彈個小奏鳴曲,甚至慢速貝多芬都沒問題了)。學學吉他,找個樂隊玩一玩,感受一下在樂隊中如何組織節奏,如何和鼓手搭配,時間長了,演奏的多了,那些節奏型照樣會遍佈於腦海之中。等你想編曲,想作曲的那一刻,你需要的只是把它寫下來而已。我導師帶過一個作曲系學生居然要靠petition來弄掉學校的large ensemble來畢業,我們都覺得不可理喻。

我記得我導師曾和我說過,理想的作曲不是先寫後聽的過程,而是先聽後寫的過程。首先你需要在腦海中形成一段你所期待的音響,然後你將它付諸於軟體也好,紙筆也罷。在這個過程中,和聲是與旋律同時發生的。

最後來說說對於題主理想的學習方式:

如果喜歡流行作曲電子作曲,買一個便宜的合成器、MIDI鍵盤、吉他,先學好樂器本身。如果沒有能力找老師可以靠網路視頻,但買把吉他彈彈唱唱是每個人都能做得到的我認為,而且不貴。事實上在這個過程中和聲自然在腦子形成概念了,不需要單獨學。尤其如果你能識譜,那基本樂理就到此為止了。千萬不要看和聲學,你好不容易形成的樂感如果一旦被和聲學框住的話就完蛋了。然後得差不多了,找一個樂隊,在LIVEHOUSE中演出,多聽,多練習,讓自己暴露在音樂環境下。如果要搞電子的話,去玩玩DJ,打打碟,甚至混混夜店,多去點音樂節的party都行。但別光顧著嗨了,用心聆聽他們的音樂是怎麼做出來的。同時多聽別人的音樂,同聽同分析,」這個旋律是怎麼寫的?「」這個鼓為什麼震撼人心?「」這個吉他是在什麼時候進來的?「」這個合成器的音色是如何調製的?「學習音樂如同學習語言,音樂其實就是語言。然後,等你覺得你能夠聽的明白人家是怎麼搞的,或者你心裡形成了一種能夠寫作的衝動的時候,或者你一聽到流行歌曲就知道他下一個音往哪跑的時候,若你開始寫作,真的就是,下筆如有神。然後呢,然後學軟體,學音軟操作,學混音錄音,把你在樂隊積累的經驗付諸於軟體,這才是自學音樂最快的途徑。

最後,我非常反對上來就讓人吃透《和聲學教程》的行為,況且要求吃透的還是一本上個世紀五十年代蘇聯人靠翻譯勛伯格的《Harmonielehre》所修改編輯的書,我國引進此版圖書的因素完全基於政治因素。什麼叫拾人牙慧?國際上目前早已淘汰了使用TSD標註主屬和弦關係的做法,卻還在知乎和豆瓣被某一些人奉為經典。

和聲學是一門基於統計學和分析學的學科。最初的進程關係來源於教堂音樂的實踐,來源於早期對位法。這也就暗示了對於古典樂和聲的學習而言,豎直關係甚至不是主要問題。這裡沒有主要問題,不同聲部形成的旋律和豎直和聲結構均是需要被同時考慮的問題。主屬關係漸漸演變為對於五度圈的和聲關係,進而變為曲式關係,這同於從Inventio到Fugue,從French overture到sinfonia,從Mannheim rocket到symphony。如果你不知道這一點,拿和聲學作為對你作曲的直接參考,那真心,我覺得就是徹底走彎了。況且這一切的一切和今天的編曲流行沒有太多指導意見。如果你要是想做電子,做流行,學學吉他彈彈鋼琴,學學流行進行,學學爵士進行,幾乎所有的流行和爵士歌曲你知道ii-V-I之後全部可以套用,你需要的是什麼,對於樂感的培養和經驗。

最後打個比方,"i-III-iv-vi-V-III-i「這樣一個進行,理論說的通不?我能不能這樣寫?理論可能說不對,但我必須可以這樣寫。作為作曲編曲你可以寫任何你想寫的,因為音樂學家的任務不是為行業制定規則,而是分析規則讓從業人員掌握捷徑。行業規則由歷史時期各位大牛來制定,比如巴赫,比如貝多芬,比如瓦格納,比如勛伯格。在歷史上,只有兩次是音樂理論先於實踐產生的。第一次是義大利某位理論家,第二次比較清楚,勛伯格和他的12音系統。我學過ii-V-I進行,我懂什麼叫iv7和聲,那將來對我演奏和sight reading的幫助不可估量。但你要說我寫什麼都必須用ii-V-I進行,用ii-V-III就不行不對,或者說iv7的7音必須下一度解決,或者說V-IV就不能用,那更大可不必。而且你真的要是開始學習音樂分析的時候,你分析個fugue分析出來一個V-IV然後你去問導師,「誒為什麼巴赫這麼寫?」認真一點的導師跟你說,「這個IV和聲可以被考慮為passing,你看,他不在最強拍上",不太認真的呢?"Well, this is Bach. / Bach wrote it, why don"t you ask him"。你框死了自己,框死了你的繆斯。

如果你非常想學和聲學,兩條路:1、吃透整本書再去進行創作。不要說啊我懂了secondary dominant我要來試一試,那完了,這曲子九成沒法聽。2、全局閱覽幾遍,大概get到整個是個怎樣大局,然後把書放到你家最高的書架頂上,永遠永遠也不再要在碰它。最忌諱的就是淺嘗輒止,學到十來章覺得子自己精通了,按照這個玩意兒來作曲。

不過其實,而大多數我見到毫無沒樂器基礎、樂感、素養就自學和聲學的人,多數都是上面那種,最後親手,殘忍的,殺死了自己的繆斯。


謝邀!如果純玩,怎麼玩都行,愛學樂理就學,不愛就不學。

如果想在此領域有所建樹,那就要學,樂理,視唱練耳,和聲,對位,曲式,配器,現代音樂,中外音樂歷史。。。一個都不能少。這個時候不要迷信自己的感覺,你覺得新鮮的,也許幾百年前就被別人玩膩了。你以為是原創,其實全是雷同,低水平重複。不學習最後甚至好壞分辨能力你都沒有。

不要害怕深奧的理論,復繁的規則,它們只會約束沒有才分的人。不要相信規則約束天分的鬼話,須知藝術都是帶著枷鎖的自由飛翔。


既然已經在學樂理了,那就繼續學嘛。樂理沒學好就想學編曲,你見過哪個建築沒有一樓啊?


絕對不可能,哪怕你是根據自己的經驗在進行,大部分地方能彈對,但是任然會犯基本的錯誤。

最好把樂理基礎打紮實。

這是我的專欄,專門講樂理的,歡迎關注

學習音樂從樂理開始 - 知乎專欄


謝邀。

不知道你為什麼要學編曲?基礎怎麼樣?能唱歌么?會樂器么?有音高感覺么?

「純粹為了學一門技能」是什麼意思?如果是為了工作賺錢,我強烈不推薦你學音樂。

另外李重光那本不要看了,要看也得換本《調性和聲及 20 世紀音樂概述》。


沒樂理可以。不會樂器也不是大問題。沒天賦就算了。


我跟你一樣是從0開始學習編曲的。

目前有一些小範圍的在二次元紅的歌曲吧。

如果你真的很想學編曲,可以聯繫我。


千萬不要學習二階技能

就是 學會這項技能必須要學會一項或者幾項技能作為前提的

像砍樹 挖掘機這類一階技能 是學了就可以會的

而很多技能會需要其他技能作為輔助

就說編曲這種小事

視唱 練耳 樂理不用精通必須會

和聲學肯定也得懂 不僅是懂 還得會審美

不同樂器法肯定也得知道 不然你編的吉他肯定像鋼琴

至少得對吉他貝斯鼓鋼琴 弦樂有所了解不然沒法玩

至少還得會一樣樂器 不用精通

不同音樂風格得有涉獵不然你編一輩子都一樣職能靠抄襲那也太...

剛剛說不用精通是因為可以輸入音符讓音序器軟體來閱讀幫你演奏

前提:前提:前提:

你自己得能寫出優秀的音樂

不然就算你鋼琴100級 編出來的東西不好聽 也沒用

也就是回到我常說的一句話 關於音樂 就是在培養審美

你有了高級的審美 什麼都不會也能編好 因為你的Lv高


看了其他人的回答,講真,都很有道理,尤其是培養自己的樂感有多重要。

這就得多聽,多感受,多嘗試自己哼哼唱唱,說白點就是多嘗試胡編亂造。

我自己是從小就喜歡瞎唱,耳機也總掛著,所以即使沒有學過編曲,樂理也學不會。但旁邊的音樂科班朋友總是很驚訝我怎麼能寫出曲子,誒過分的是還挺好聽。

我想,可能就是留言中所說的長期培養的樂感吧。

但這些能不能現在開始培養呢?

作為個在醫學界摸爬滾打近十年的姑娘,想用她淺薄但貌似看透些東西的經歷告訴你:

不晚。但難度很大。

你得付出很多很多,才能支撐得住你新生的神經連接不被重新「消化」,從而建立起一個大網,讓你自由的,從每個點,都能延伸出新的東西。

我從醫學行業的經歷中,體會到了如上的話:你的哪個面,最廣,創造的可能性最大,就去做,它能讓你有無限的世界。

我的話,雖然還在摸索,但據我觀察,90%在於音樂了。

如果你看到了困難,還真誠的想試一試,可以和我聯繫,我現在在音樂人網做課程顧問,也許可以幫到你。

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如果不是指著編曲發財的話,你就當個遊戲的玩吧,怎麼好聽怎麼來。如果想實現自我價值的話,不是童子功也沒天賦,建議改行。如果實在割捨不下,又要下決心試一試的,建議通過一門古典獨奏樂器學起(最好是鋼琴,因為表現力強,適用性最廣,所涉及的樂理也最全面),邊學樂器邊學樂譜,一定得是五線譜。再學調式音階。再學音程和弦。再學和聲曲式。認真完成了這些,做編曲基本就不會出大錯了。不要求演奏技巧的話,大概兩年就可以完成。


可以 你去看教程就可以了 很多國外的一音樂人都沒上大學 去的酒吧


編曲和寫作一樣,不會寫字咋寫作


雖然我對音樂也懂得不多,但真心想給題主一些幫助。

現代編曲的話,你至少需要學習和聲(不只是那些基礎的樂理,而是四部和聲),進行視唱練耳,四大件配器,掌握幾個宿主軟體,還要面對日新月異的各種音源。

如果不是出於強烈的愛好,而是掙錢的話,還是趁早回頭吧。


真的。。。要是真想弄編曲的話,先吃透這本書吧。

之前遇到的編曲連二八四十六三連音是什麼都不知道我也是醉了。


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