如何評價「阿里上市是中國的悲哀，因為阿里最大股東是日本軟銀」的論調？

01-14

這篇文章主要是說阿里巴巴的最大股東是日本軟銀，第二股東是美國雅虎，所以阿里上市讓外國人發了財。文章認為阿里這種網路巨頭搞死了一大批中小型互聯網企業，由於被國外企業控股，甚至威脅到國家網路安全。請問這種論調有幾分正確？

就像一個屌絲一開始沒人看得上，只有一個陪他同甘共苦的女朋友，後來闊了，綠茶們七嘴八舌的議論，真是便宜那個丑婆娘了

這種文章稍微改造下就可以改造成《馬云：用美國日本人的錢養活中國人的公司——華爾街驚呼上當了，不轉不是中國人》

脫圈保智商

我贊成這個觀點

以後終於可以這樣勸說剁手黨女朋友:

親愛噠你造嗎淘寶的第一大股東是日本公司，你每在淘寶消費一塊錢，他們就要給日本自衛隊五毛捐款，你花的錢都會用來製造殺害中國人的子彈，騰訊總裁馬化騰和日本人打了個賭，日本人說不可能有女人能刪除淘寶賬號，馬總都被氣哭了，只要註銷淘寶賬號，你的扣扣就會自動轉入1000Q幣，我已經試了，不轉不是中國人！！！

這是傻X言論。

當初阿里巴巴需要錢的時候，孫正義有眼光投資了阿里巴巴，現在阿里巴巴壯大了，得到回報是很正常的。阿里巴巴搞死了互聯網企業？互聯網企業那麼多，基本都是自己把自己搞死的，很少有被別人搞死的。

軟銀是最大的股東，但是不控股，但是阿里巴巴採用的是合伙人制度，決策權還在馬雲等高管手裡。前些天習總出訪韓國，陪同的就有華為的任正非，百度的李彥宏和阿里巴巴馬雲。也因此，中國的很多企業如果說有後台，那就是我黨。

悲劇的是，網上很多謾罵，說馬雲是漢奸等如何如何。如果他們是初中生還好，如果已經大學畢業了還這麼認為，真心覺得傻X。不得不說，low逼真多。

本人朋友圈從來只發個人狀態，不發那些傻X言論。

其實，我也是個low逼。

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以下是題外話，算是我的個人經歷。

誰都憤青腦殘過。

大一的時候去參加遊行，剛剛開始都還守法，後來就開始打砸搶，碰到日系車把車主打傷，碰到索尼店把店鋪牌子給砸了（店鋪老闆可能知道那天出事，店鋪就沒開門），那天的結果是交通堵塞，我在市區差點回不去學校（後來遇到一個好心人騎摩托車把我拉到回學校必經的公交車站，一下車剛剛好最後一趟公交過來）；然後第二天新聞報道外交部答記者問說到了某些城市發生的遊行問題。當天晚上在QQ空間感嘆：遊行有時候是自己人害自己人。

大二的時候，開始關注新浪上的各種所謂的公知和大V，覺得中國好像馬上就要不行了馬上就要奔潰掉了。那時候也跟著他們發微博，各種崇尚歐美日等國諷刺某黨某國。後來，我發現他們中間有人造謠（當初並沒覺得是在造謠，只是感覺他們怎麼不按事實說話，很多時候斷章取義，故意誇大某些事情聳人聽聞），尤其是某些律師。再後來，我知道他們的確在造謠，而且不是一個人，都是有組織的那種。然後，我就開始反思自己的一些言論。後來理智多了，不會被傻逼公知所鼓動，也不會傻逼五毛所蠱惑，慢慢地開始關注問題或者事情的本身。

別被政府洗腦（小的時候容易被洗腦，長大了都很少會被繼續洗腦了）；別被公知洗腦（出於對政府的不滿或者叛逆因素而覺得公知有思想什麼的，現在這邊的人好像比較多）。其實就一句話，別被任何人洗腦，你要有自己的想法。

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時間是2010年十月十六日，地點西安。

人群中是有人打砸搶，不是我去打砸搶。

那天下午六點左右，全副武裝的武警部位開始守護在鐘樓書店附近，防止更大的損失。

遊行的人裡面什麼人都有，我覺得大多數大學生是不會去打砸搶的。

煩請各位全部看完再說；全部看完覺得ran,我就只能懷疑你的理解能力了。

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201409232026：剛剛看到的文章，內容比較多:這個世界上什麼人都有

一、法律層面：阿里95%以上的業務、資產、人員都在中國大陸，受中國大陸法律管轄。同時阿里在美國上市，受SEC監管。大部分時候兩邊法規不衝突，相安無事。但當兩邊法規衝突的時候了，我要聽誰的呢？是個正常人都會兩害相權取其輕，受制於誰多一點，聽誰的。一個絕大部分業務都在中國大陸的企業，當然聽中國大陸法律的。這也是美國投資者所說他們的投資風險。

舉例：年初sec要求四大大陸所提交中概股審計底稿，驗證審計報告真實性。但中國大陸法律不允許，為了繼續在中國大陸混，四大大陸所拒絕了SEC （即使面臨SEC禁止四大大陸所審計中概股的處罰，沒辦法，四大的大陸所要繼續在大陸混下去，就得聽中國大陸法律的，兩害相權取其輕。）

二、非法律層面：也就是搞小動作，一個95%以上資產、業務、人員都在中國大陸的企業。請問投資人股東好好的千億生意不做,錢不賺，有什麼動機去搞小動作。好吧，假設投資人股東發神經抽風要搞小動作，怎麼跨越大平洋到中國搞小動作，難道阿里的投資人都是《紅警》里的尤里會精神控制，能策反阿里員工？腦洞還能再大點嘛？

三、阿里的股東里除了軟銀、雅虎、馬雲、蔡崇信等。還有一群不怎麼受人關注的基金。這裡面的紅二、紅三可不止一個兩個！

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問這種問題的人你百度一下基本金融常識會死啊！都是媒體被報道爛的常識。

概念一：所有權（股權）、控制權（股東大會投票權）

概念二：雙層股權架構（AB股），同股（股權）不同權（投票控制權）

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阿里的合伙人制度，本質就是雙層股權結構，所有權和投票權分離。港交所目前的原則是同股同權，多少股權代表多少投票權，這與阿里的合伙人制度根本性衝突，多輪談判未果所以最終阿里只能放棄香港。

而紐交所和納斯達克都是可以設置AB股的，馬雲蔡崇信等合伙人拿的都是2-10倍投票權的B股。股東大會做決策投票可以輕鬆過半數。阿里的控制權完全在阿里團隊手裡，而不是大股東軟銀或者雅虎手裡。

其次，阿里等中概股普遍都是VIE機構，一旦中國政府宣布VIE結構不合法，大批中概股的上市主體都得成空殼，這對美國投資者是個基本不會爆但又無法排除的風險炸彈，比如新東方，一旦VIE結構被認定不合法，整個新東方上市公司剩下的資產只有可憐的兩個幼兒園，投資者手裡的股權立馬成廢紙。

最後，最最好笑的一點，假如大股東軟銀真的那麼傻，好好的錢不賺，要搞點商業以外的事情。先不說軟銀沒這能力，我天朝政府難道還真的尊重你什麼股權，看著你搞小動作，開玩笑。

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各種層面看，明明都是境外投資人的風險。毛個投資人控制，毛個網路安全。寫這種文章的人肯定知道這些常識，知道還這麼寫，挑動民眾仇外情緒也好，勒索公關封口費也罷，居心叵測。

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加一點，境內運營的企業，不管你的業務，你的企業資產，你的人，都受中國法律的管轄。想跳出監控搞點商業以外的事情是不可能的，搞死你分分鐘的事情。 從能力上，軟銀一個大股東身份想折騰商業以外的事情根本沒這個能力（假設軟銀或者雅虎發神經想要XX保密數據，我們先假定XX保密數據也真的存在。那這些數據存在什麼地方，軟銀或雅虎要怎麼取得。自然這些數據都在中國大陸阿里的伺服器上，要取得跟中國大陸的阿里員工要。但真給出去，顯然要坐牢的，請問哪個員工會這麼傻拿自己人身自由開玩笑？稍微推衍一下就能想明白的事情怎麼就那麼多人一團漿糊）。從動機上，好好的錢不賺，自己找死挑動中國政府底線，開玩笑？寫這種文章的人，不會是智商常識問題，只能是動機不純，故意挑事抹黑。

阿里讓互聯網領域的小資本少了很多發展空間，這是事實，也是自由競爭所產生大資本（或曰壟斷資本）的天然屬性，它必然成為後來者難以逾越的巨大障礙。

至於威脅國家安全，那就呵呵了。「資本沒有祖國」，它就是國家（的主人）。中國的資本（無論「國有」或者私有），美國的資本，日本的資本，或者別的什麼地方的資本，老早就勾搭成奸了。咱搬磚的就不必擔心人家的家務事了。

順便一提，商務部：中國對外投資已超千億美元明年或超利用外資規模。

對外投資即將超過利用外資，妥妥的帝國主義資本輸出范兒啊。

一個福建家族為何不去東南亞討生活卻到苦寒的朝鮮半島？

加利福利亞大學伯克利分校高材生畢業禮前一周離奇返日？

盛大阿里雅虎新浪網易噹噹軟銀投資為什麼偏愛華人企業？

了解孫正義其人，才能解開BABA與軟銀之間不得說的疑雲。

1979年，那是一個春天，有一位老人在中國的南海邊畫了一個圈。

哎，奇怪，在地圖上廣東的深圳珠海汕頭與福建廈門明明是一條線，為什麼是畫個圈圈？

普通人都沒有在意，不過，一個流浪海外23代的福建家族老者向南而望，聽到這個消息已經涕泗漣漣。

老者還記得亞熱帶家鄉來自海洋的溫潤季風，多少年來老家的少年人偷渡南洋，一口閩南語幾乎在海外通行無阻，東南亞國家十大富豪有一半都來自福建。沒有人知道，這個福建家族在一千年以前為什麼要捨近求遠，舉家遷到南朝鮮，又經年輾轉，偷渡到九州島當黑戶。這裡的冬天太過苦寒，不是福建客的樂土。

23代人，等得已經開始絕望，終於，等到了這個圈！

「方則止，圓則行！」

這個圈圈就是是前進的號角。2500年以前，老祖宗留下的《孫子兵法》中的這一句話，就是明證。

老者，孫鍾慶，馬上撥通了越洋電話，打給有溫暖陽光的美國加州。

「孫子，回來吧，時間到了。」

「Masayoshi桑，你要200萬刀把Unison World賣給我回日本？還有一周就畢業典禮了，你伯克利畢業證你都不要了嗎」

台灣人陸弘亮不敢相信地看著眼前這個日本人。兩年前，在冰淇淋店當服務生的他，結識了這位創業夥伴，從此就成為了形影不離的兄弟（jiyou）。Unison World就像是兩人共同的孩子，日後創辦了UT斯康達的他，此時還以為這就要與眼前的這個日本人緣盡今生了。

「因為我不是日本人」Masayoshi sun堅毅地說。

「什……什麼？這哪跟哪啊？我還有最後一個問題……」「愛過」「別鬧」

「其實我注意你很久了，Masayoshi桑，我知道你來美國後3周就讀完了高中，16歲就進入伯克利，還把專利賣給夏普大賺一筆，你是一個商業奇才，為什麼？」陸弘亮問。

「因為智商吧。」Masayoshi答。

「那你的夢想是什麼？」陸宏亮問。

「不是說好只有最後一個問題么？」Masayoshi答。

其實，答案一直就在Masayoshi心裡，是不能說的秘密。

兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。

孫鍾慶念叨著。Masayoshi侍立在旁，靜靜聆聽爺爺說話。

「你知道什麼是戰爭嗎？戰爭不是誰殺死誰，那不過是最原始粗糙的逐利行為。一國攻打另一國，殺戮是手段，目的還是要在逐利中處於優勢。」孫鍾慶緩緩的說。在這個沒有皇帝的時代，戰爭的主陣地是商場。只有代表著無上能量的利，才能替它的主人行使意志，這就是所謂的「權」。

「你天資聰穎，敏而不倦，只是將秘傳的《孫子兵法の真》第一章告訴你，你就展現出了強大的力量，輕鬆賺取百萬刀，現在是時候了，我可以告訴你《孫子兵法の真》的全部真相。」

Masayoshi瞪大了眼睛，充滿迷惑。終於要得到朝思暮想的《孫子兵法の真》全部秘笈了，可他不知道為什麼爺爺說到時候了。

孫鍾慶說下去，「我們的祖先孫武，在春秋時期在吳國經國治軍，屢建奇功，卻只能侍奉恃霸窮武的夫差，受盡奸人挑唆，幸虧隱遁山林，這才寫就了《孫子兵法の真》。祖先規定，我們孫家歷代都要將它的精華流傳下去，可是時間不到就不能擅用兵法，以免招致滅門之災。」

匹夫無罪，懷璧其罪啊，想到爺爺醫生都是黑煤窯的礦工，奶奶則要辛苦的收集泔水餵豬，就因為生不逢時，他們不能利用這能量巨大的兵法為自己謀利，只能用粗糙的手指守護者家族的秘密。Masayoshi不禁留下了難過的淚水。

「這是智的時代」，Masayoshi喃喃地說，「知機辯事的能人，能在變革發生前就站在未來的一邊。手握行政權力和武力的人還沒有明白戰場在哪裡，戰爭就已經結束了。」

「沒錯」孫鍾慶讚許地看著孫兒，「而且，祖先規定《孫子兵法の真》的巨大能量，必須為正義而發揮。我們孫家要用仇讎敵國的利為我之『權』服務。」

孫鍾慶看著虛空中的一個點，點點頭說，」鄧公畫下了一個圈，意味著他是兩千多年來第一個參破《孫子兵法の真》的偉人，方則止，圓則行。他在用盡自己的力量，為我們的故國創造智生存的空間。所以，是時候發揮你的力量了，正義！」

「我知道了，爺爺，以後我不再是安本，我的名字是孫！正！義！」孫正義一字一頓的說。

戰場就是未來的趨勢。

最初是軟體。孫正義要用softbank在日本人身上吸血，還拉到了東芝，富士通來投資。懲罰一個民族最好的辦法，就是看他們內鬥。在不到半年的時間內，孫正義和日本幾十家專賣店和百名軟體從業者達成交易，但是卻經營不善。這不是因為孫正義沒有領悟到《孫子兵法の真》中的「兵之情主速，乘人之不及」一層，而是「故迂其途，而誘之以利」，孫正義故意歸還了東芝和富士通的投資，自已一力承擔虧損，實則是利誘而使大財團們垂涎。虧了算你的，賺了一起分，傻子才不來。不過，在孫正義的心中，他要一円一円地賺回這些支持右翼分子的血腥財團的錢。

當然，日本看出門道的財團們也合力打壓這個中國小子，不給他做廣告，孫正義的軟銀在艱難的生長著。

以迂為直，孫正義到美國拉到思科、網威系統的代理權，連橫之術使他在1994年聚斂了10億美元財富，這可都是日本人的民脂民膏。

softbank慢慢成長為了商業帝國，孫正義開始做自己心中的那件事，就是當初沒告訴陸宏亮的答案：要用日本人的血汗錢，幫助中國人賺美國人的血汗錢。

楊致遠有嚴重的拖延症，嘴上說要寫論文，但又整天泡在電腦面前上網。他把找到的比賽，遊戲，小片兒網站都放在了自己的收藏夾。他的好基友David Filo無意中看到了他電腦中小片兒的收藏夾，哎呦卧槽，找到寶一樣高興啊，可是女優太多文件夾建不過來了喂，於是他們編了個軟體，目錄子目錄再子目錄。

因為怕日後分贓不均，資料庫放在了楊致遠的電腦里，搜索引擎則放在了Filo電腦中。

那是在1994年，這一年軟銀上市了，股價1.1萬日元。有人說，孫正義掌握了日本70%的互聯網經濟。

但是孫正義不滿足，賺到了日本人的血汗錢，那只是計劃的一部分。

他看到美國，各種PE，VC，投行，都在投資新興的企業，在矽谷，每天誕生62個百萬美刀富翁。

轉了一圈，孫正義的目光就停留在了楊致遠身上，做了一年收藏夾，雅虎這種手動添加的搜索引擎，居然打敗了Worm、Infoseek等軟體自動搜索的競爭者。

可是楊致遠不缺錢啊，孫正義這個氣啊，看你是華人我才投的，你要是不要我的錢我就投資你競爭對手網景了。無奈之下楊致遠1億美元賣了雅虎33%的股份。

不僅是雅虎，其實孫正義投資了美國的300多家企業。

福建人做老美的老闆，爽！

當馬雲在1999年秋天拿到高盛的500萬美元，他覺得這是世界上最多的錢。

孫正義可不這樣想，「不要臉，呸，每次金融危機都是你們攪合的。」孫正義可能這樣想。

1999年，也是馬雲和孫正義的初次見面。

「給你錢，給你錢，給你3000萬美元。」

助理關上辦公室的門走出去以後，孫正義從辦公桌的另一頭竄出來，握住馬雲的手，神色慌張。

「呃，孫先生，其實呢，我來不是要……」Jack馬被嚇到了，他這是醉了吧。

「沒有時間了！」孫正義激動地語無倫次，他在馬雲面前畫了一個圈「要讓天下沒有難做的生意！」

2004年8000萬美元，2005年數億美元，孫正義的錢就像大風刮來的似的使勁投給馬雲。

「淘寶別掙錢，千萬別掙錢，要讓中國人民都享受到最好的服務啊啊」孫正義覺得這是日本人民血汗錢的最好去處。

馬雲重重的點了點頭，恩，是是是，我不會辜負孫先生的囑託。

他沒想到的是，在隨後的幾年中，盛大，新浪、網易、8848、噹噹、UT斯達康、攜程、263集團、人人、PPTV，孫正義把中國各種形態嶄露頭角的互聯網公司幾乎擼了個遍，還都跟大風刮來的似的，動不動就上億美元。赴美上市，募集美刀到市場搶錢，孫正義說，我只能幫你們到這裡了。

7.其實孫正義是一個情報頭子。

2006年，孫正義迎著全日本的冷眼和嘲笑收購了通信運營商沃達豐日本，改名軟銀移動。

「這個傻子要背 1.9 萬億日元的債務啊」「天啊，軟銀包月價格才是別家的四分之一」

七年後，軟銀移動有3000多萬用戶，孫正義笑了。

2012年孫正義又200億美元收購美國第三大運營商Sprint，又被人笑話沒眼光。不過孫正義知道自己要的是什麼。

斯諾登說，美國政府從微軟、谷歌、雅虎、Facebook、PalTalk、AOL、Skype、YouTube和蘋果的伺服器那直接收集信息。

孫正義心想，恩，通信和互聯網，我也承包得差不多了。

沒錯，阿里巴巴上市我賺了580億，但那是美國人的錢。我準備將賺來的錢再次投入到我的偉大事業中去，讓中國的千千萬萬企業成長起來。——孫正義。

「社會主義必將戰勝美帝資本主義。」——孫正義。

同意 @白如冰的意見，因為那篇文章寫的蹩腳，論據不合理，邏輯太鄉土。

同時要說：阿里上市，也還是有中國的悲哀。

由於互聯網政策和股市政策的不合理，以及國內投資市場的發展和管控落後，導致國內互聯網大公司的捆綁利益公司都被迫在國外註冊、國外上市。中國的互聯網政策本是讓國內互聯網公司由國內控股，實際執行下來反而成了逼著外國投資者充任他們的股東，並獲取股東利潤。

當然，由於VIE 結構 - 話題精華體系遊走在灰色管控區域，這種股東控制權隨時可以被政府斬斷，所以國家安全方面不是非常大的問題。

真正的悲哀在於，領導看了這麼多垃圾文章和雞湯依然是領導，而我們懂得了很多道理，卻依然沒有過好這一生。

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本回答主要針對原本的描述，由於描述已經被修改，請看圖：

要是中國能籌到款當年馬云為毛還飛去日本找孫正義，孫桑有眼光投了資，阿里巴巴淘寶做大了，帶動了多少中國小微企業的發展，培養了多少人的消費習慣，帶動了多少內需，借之前看到的一個回答的，孫的這筆錢還能算建國後日本對華的最大援助呢。

我覺得比這個更悲哀的是,由於種種原因阿里巴巴等一系列優質的,在中國大陸土壤中成長起來的互聯網公司不能或者不選擇在中國內地上市,他們從普通老百姓身上賺到了錢,但是普通老百姓卻不能通過正常的渠道對他們進行投資,分享他們的成長.

資本不分國界，SB是分的。

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其實孫是韓裔日本人

這有什麼，我還看到我們高中老師轉發堅決抵制iphone6，明天是馬化騰的生日，頭像閃紅星什麼的。醉的不省人事

朋友圈不就是智商反向過濾器么。

最牛逼的中國互聯網公司是日本人投資的，只能證明中國人太勢利眼。政府應該反省阿里為什麼沒有成為國企，風投界應該反省阿里怎麼你們沒投.你們連馬雲都沒投，還好意思出來搞投資啊。回去洗洗睡睡吧！

給你個建議，如果你真的想駁倒他們，那你最好先去大街上找那些不講理的大爺大媽辯論半年，當你能把他們說服了，你的無理取鬧的本事也就到家了，這朋友圈的文章隨便撒個潑就能搞定

我只好坐在椅子上轉了一圈...

有空噴馬雲是日企，不如把身邊喜歡淘寶買東西的人的手都剁了好哇。要不是你們這幫人出爾反爾不敢剁手，馬雲能有200億身家？