海賊里,頂上戰爭的勝負是由大漩渦蜘蛛史庫亞德決定的么?

白鬍子被史庫亞德刺中後發動果實能力震開冰壁,海賊方由進攻態勢轉變為全面撤退。如果史庫亞德沒有被赤犬蠱惑刺傷白鬍子的話,從雙方的實力對比與戰爭前期的狀況來看,白鬍子會不會死?戰爭的最後結局會改變么?艾斯能否被成功救出?黑鬍子還會不會趁亂得到白鬍子的能力?


「兩軍交戰,當主帥實力相當時,副帥的實力將決定最後的勝負。」——妖狐藏馬

史庫亞德雖然刺了老爹一刀,影響了白鬍子海賊團的軍心,但是老爹靠人格魅力和無雙的戰鬥力所向披靡,把劣勢挽了回來。所以史庫亞德不是決定勝負的關鍵。

黑鬍子純粹是來搶經驗的,對戰局沒有任何影響,所以他也不是決定勝負的關鍵。

路飛一度是決定勝負的關鍵,當海賊方被困在灣內時,前線一段時間基本靠路飛一個人扛,沒有路飛打前鋒艾斯是絕對救不下來的。

作為最高指揮的戰國和卡普在後方從頭觀戰到最後,幾乎沒有參戰。他們這麼放鬆是因為赤犬在前線實在太拉風了(全部隊長加甚平排成人牆擋赤犬那一幕真是令人印象深刻)。

與赤犬作為對比的是,原本應該作為老爹的左右手,白鬍子軍的前鋒,不死鳥馬爾高。然而馬爾高在頂上之戰有什麼戰績呢?沒人記得。

路飛在頂上之戰完全是彌補馬爾高的空位。

頂上大戰的勝負其實是由馬爾高和赤犬二人的實力差距決定的。二把手馬爾高的弱,也反映出白鬍子海賊團精銳部隊整體實力的弱。

所以白鬍子軍的失敗是必然的。以老爹的身體,就算沒被插一刀,抗下三大將就很不錯了,而剩下的隊長們根本無法對抗七武海加熊軍團加兩個傳說級和其他海軍精銳。

路飛等人的出現一定程度上扭轉了天平,但是可惜,原本的實力差距實在差太大,天平始終沒有向海賊方傾斜。

黑胡肯定是早就預料到了這一點了,所以穩穩地出來收人頭。其實假如白鬍子團中有哪怕一個傳說級,比如雷利/紅髮那樣級別的船員,這場戰爭的勝負就很難說了。但是可惜,因為劇情需要,白鬍子跟羅傑打了一輩子,居然連一個分量相同的部下都沒有。


個人認為,相比之下海軍的戰力更為強大。

老爹這邊聲勢浩大,其實真拿的出手的也就那些隊長,雖然剛出手的時候馬爾科踢飛黃猿,喬茲擋住鷹眼那刀的時候確實給人勢均力敵的感覺。(黃猿飛回來也就場面上難看點,感覺基本無傷)海軍這邊有三大將坐鎮,王下七武海助陣,貝加龐克的和平主義者,外加個打醬油的戰國和心裡矛盾的卡普,其實力異常強大。隨著戰爭的深入,我們看到馬爾科等隊長並未能夠限制住三大將,也正因如此路飛才能夠在戰場上有亮眼的表現。庫贊說的沒錯,這個舞台對路飛來說還是太早了,他除了把一根斷木砸過去什麼也做不了。

結果我們也看到了,老爹悲壯斷後,海賊們死的死傷的傷,海軍這邊卻還繞有餘力,多弗朗明哥手指動動就幹掉了小巨人,定住了鑽石喬茲。

所以,斯庫亞德被赤犬離間確實傷了老爹,在劇情上多了跌宕起伏,但並不是海賊失敗的根本原因。從作者的角度,白鬍子和艾斯是必須得交代在這裡的,這一開始就不是一場勢均力敵的戰鬥。


怎麼說呢。。。。劇情設定,白鬍子必須死,艾斯必須死。

但是我們這個分析 ,先去他娘的設定先!

這場戰爭從一開始,主導權就在海軍的手中 ,天時地利人和 ,一個不少。。。。。

決戰之地海軍本部,海軍的主戰場啊!各類坑,包圍壁簡直了。。。。。海軍的精銳,七武海 都來了。這種陣仗,可以說 白鬍子從一開始就沒有勝算,不論有沒有那一刀!

的確,那一刀和那一番對話,動搖了不少人 ,但是白鬍子憑他牛逼的個人實力和個人魅力,很快讓團隊重新團結並更有鬥志。

那麼,怎麼樣白鬍子的勝算會大一點?

白鬍子的能力其實海戰更有效!大海嘯威力驚人! 可以這麼說,當時的大海嘯 ,要是沒有青雉的冰 ,十萬海兵先死一半 ,不論是岩漿,還是閃光甚至於大佛的能力都無法抵擋這麼大規模的海嘯 ,或許自保有餘。 其次,白鬍子團居然沒有一個智將的角色,讓一個老頭同時擔當 主力和軍師的角色,再次 ,作為一個身經百戰的海戰團,居然不知道購買一些海樓石的手銬? 相當不科學啊!對一個皇級海戰團來說 ,弄十幾二十付手銬沒什麼困難吧。。。。

對於這些事,我只能說,劇情需要。。。。

我只想說如果在新世界開戰 ,白鬍子贏得幾率極高!

配角只能是劇情的犧牲品。


從劇情上來看,白鬍子與艾斯失敗以至陣亡其實是必然。且不論newgate的寓意,艾斯的夢想與路飛成為海賊王這一基本共識是矛盾的,而頂上戰爭這一大場面正是安排換屆的絕妙機會。那麼,其中老爹被刺的那一刀起了什麼作用呢?

這裡就不得不提到尾田的慣用招數——放血了。

這一技巧最明顯的體現莫過於明哥的覆滅。從明哥的實力鋪張來看,即使計策全部落空,部下全部腦癱,其一人實力(巔峰體力時期)足以擊敗羅路,甚至草帽團也不為過。所以,羅伽馬刀的放血給了明哥下場的一個合理解釋。

同樣的技巧也在此處,尾田給出白鬍子的定位是世上最強男人,並且沒有給出諸如 曾經、一度 等限制,現在看來除了凱多是最強生物、大媽是個妹子之外,白鬍子的戰力是凌駕於其他人之上的。那麼,如何合理安排老爹退役呢?從長遠來看,第一次登場時白鬍子的心臟病是一個隱性的削弱;而頂上戰爭時斯庫亞德那一刀則是更為直接的放血。當然,其實就本人來看,那一刀並不是關鍵。關鍵是小馬哥的解說(手機黨,不配圖了(#?Д?))——老爹的心臟病疑似發作,這就為下文白鬍子一度被赤犬壓製作足鋪墊。更為巧妙的是,這一刀在暗示老爹敗北緣由的同時彰顯了老爹的人格魅力,使這位僅只主要出現在一個章節的人物從此定格在了海賊英雄志之中。

當然,鑒於前面只談到了白鬍子個人,所以對於實力定位那裡我覺得有必要補充一句。三大平衡勢力分別是四皇、七武海、海軍本部。其中七武海是特殊歷史時期的產物,並且可以看出尾田前後對於七武海的實力定位有較大偏差,暫且不表。四皇是四股巨大勢力,就目前的章節顯示,四皇與本部在實力上分庭抗禮的原因一是統治區域不同,二則四皇間的勾心鬥角制約了彼此發展,但是並不能認為其中一家的實力強於平衡制約中四者實力的矢量和的代數值(意會即可(#?Д?)實在沒詞了)。不難得出,四皇向量和 約等於或大於 海軍本部 大於 四皇中最強團隊 大於等於 白團 。而海軍本部在戰役中還抽調了各地精英,使用了特製牆壁與在之前並未公開廣泛使用的和平主義者,白團長途奔襲,且遣散部分船員(如豹紋妹子≥﹏≤)。可以看出,就紙面戰力而言,那一刀對結果沒什麼太大影響。

當然,戰爭從來不能只看紙面實力。上面也只是個人臆測,看看就好。


你可以一對一的排除,七武海,海軍大將就是十個人,戰國和其他中將不算。白鬍子戰鬥力有實力的就是幾個隊長,另外路飛也去了,其他海盜也不算。這樣算單挑的話,白鬍子一對一還少人。

海軍是做好了充分的準備的,刑場本來就是一個包圍圈,進去就是被包餃子。白鬍子必須死,因為要為背信棄義的黑鬍子成為新的四皇做鋪墊。

白鬍子挨這一刀只是為了白鬍子的夢想做個鋪墊。有人的寶藏是金錢,有人的寶藏是權力,而白鬍子的寶藏是家人(看到這的時候讓我熱淚盈眶)。他不懂事的兒子在他背水一戰的情況下刺他一刀,白鬍子還原諒了他,可見白鬍子對他夢想的尊重與堅持。

這一刀大大提升了白鬍子的逼格,跟他帶領眾人明知山有虎,偏向虎山行,以及最後站著死讓人不禁對白鬍子敬佩不已。

艾斯的死讓我最出乎意料,並且讓我痛心不已。我很喜歡艾斯這個角色。艾斯死後,我一直在想,故事該怎麼發展?結果尾就來了個少年海賊王。


感覺終於到了自己擅長的領域了≧﹏≦

看了前面幾個回答,大部分觀點都同意,有些觀點不是特別同意,還是自己再詳細說說吧。

首先,題主你要知道,任何漫畫作品(甚至包括一些文學作品),當你看著看著,突然覺得哪裡的邏輯不對,或者哪裡的情節太荒唐,那麼通常的第一原因都是————情節需要,由於作者考慮不周而導致的這些情況是很少的,當然,這樣的錯誤即使發生了也不會回過頭改正。

舉個最簡單的栗子,海賊王開頭路飛回憶香克斯救他的一幕,一個海上皇帝帶領的海賊團,居然不能在瞬間攻下一堆戰5渣的山賊!居然還讓人家帶著人質跑了!到了海面居然還追不上!堂堂四皇居然被海王類咬斷一條胳膊!這些都不合理對不對?但是情節需要嘛,要不然主角怎麼會立志出海成為海賊王呢?

當然,現在看來,前期的劇情很多都是不合理的,比起現在德島劇情的BUG多多了,畢竟最初WT是打算五年完本的,劇情發展得太快,很多設定也不完善,所以不要計較太多。

說回頂上戰爭這段,初三沒畢業前看海賊都是在電視上看的,人家放到第幾集就看到第幾集,後來暑假從第一集開始看,一直看完動畫的更新,差不多就是頂上戰爭那段,然後開始追漫畫看分析,所以對這一塊兒印象非常深刻。

首先還是那句話,從情節設置上來說,白鬍子麾下海賊團VS海軍本部,是必敗的,老爹和艾斯是一定要領便當的,先認識這一點,不要想著有「或許」的可能性。

下來我們就跳進故事裡面,單純進行一個分析。

連載中買過一本海賊的雜誌,裡面有分析老爹選擇的這場戰役,把老爹比作了楚霸王項羽,因為都有「力拔山兮氣蓋世」「雖千萬人吾往矣」的氣概,這個我很同意,老爹和霸王確有相似之處,實力都非常強,對敵人都不屑一顧,以自我為中心,吝於使用計謀。書中又加了一句話:所以老爹的結局也已經明了了。

做一下頂尖實力對比,海賊方面:四皇白鬍子,除去二番隊和四番隊的14位隊長,以及麾下43個海賊團船長;海軍方面:元帥戰國,英雄卡普,三大將,七武海,中將少將若干(不知道動畫有沒有提過,忘卻了),PX熊若干。

再觀察戰場,海軍身處大本營,熟悉地形,防守手段若干,易守難攻;海賊初來乍到(不過估計老爹當年也應該來過),不熟悉環境,失去地利優勢。

還有計謀方面,海軍這邊戰國明顯屬於智將型(雖然武力值也爆表),還有鶴中將明顯也是,紅狗這種人貫徹絕對正義,也絕對會不擇手段,鼴鼠和斯摩格這種人看起來也是比較有思想,至於其他人倒是分析不來,反正看起來都懶懶散散的;海賊方面,除了馬爾科和幾個附屬海賊團的船長看起來還稍微正常點,其他的一看就知道是說打就打的蠻漢,計謀值落後一大截。

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先這麼多,佔個位子,有時間繼續更

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繼續,先分析具體戰力。

白鬍子紐蓋特,海上最強男人,曾經與海賊王哥爾D羅傑爭霸,可見實力之強,但是究竟多厲害呢?看過第零話的人都知道,當初共同爭霸天下的還有一個人——金獅子西奇,在海軍政府處死羅傑之後,西奇一人殺上馬林梵多,被戰國和卡普共同拿下,再結合白鬍子「海上最強」的稱號,那麼可以得出結論,老爹強於戰國或者卡普,但是敵不過兩個。

下來說隊長們,尾田親自說過,一隊隊長馬爾科大將實力,這個毋庸置疑,那麼接下來,二隊隊長艾斯在處刑台,戰力為零,三隊隊長喬治把青雉撞出血,但是又被凍傷控制,實力應該是接近於大將,四隊隊長撲街,後面的隊長們都不是很出彩了,但應該都起碼有中將的實力,畢竟白鬍子的船也不是好上的,至於那附屬海賊團43船長,最不濟也應該有少將實力,畢竟新人中的多雷克還沒進新世界都上校了(當然也不排除軍階與實力不掛鉤)。

具體戰力對比出來很明顯,海賊一方是沒有優勢的。

戰場上,海軍方面有一堆PX熊當大肉,輸出還不低,三大將全體AOE技能,加上地利優勢,加上開團前的群體禁錮(那個大圍牆),可以說沒有輸的可能。反觀海賊方,唯一的大肉喬治還主輸出,唯一的AOE老爹還是王將(應該是坐鎮的),此外牛逼的輸出都被牽制住,更何況海軍方英雄多如狗,有好幾個開團時壓根就沒怎麼出手,即使主角帶著一堆人馬趕到,也馬上被閑著的幾個攔住,這才方便了主角一路清兵吃經驗,但是隨便碰到一個敵方英雄就扛不住了。

哦,這已經是老爹被戳一刀之後的事了,這一刀沒多大影響,老爹本身就病魔纏身了,這一刀只是逼迫王將提前出手而已,另外從整個漫畫的意義來說,這一刀也強化了老爹的人格,拉到了一大票粉,嗯,海賊王就是這麼一個男人感動男人的故事。

從另外一個角度來說,這場戰爭何時可以被稱做勝利呢?戰爭的目的是不惜代價救出艾斯,艾斯被救出,那麼就是勝利了。老爹本來就是想在這場戰役中永生,所以有沒有這一刀都一樣,戰爭是否勝利不取決於此,而是取決於紅狗,如果他沒有在老爹死後說出那些話,那麼艾斯就不會死,戰爭也就勝利了。

當然,其中還有好多細節在影響著最終結果,不過我覺得最重要的還是路飛和紅狗,一個救人一個殺人,可惜,紅狗贏了。


在我看來,這個問題已經可以closed了。

連白鬍子本人都站出來回答了,還有啥好說的。

話說那個叫 @白鬍子 的是什麼鬼啊!

真是的,還用第一人稱回答,醉的哥屏幕都花了


我來說吧。不是。當時的情況下,實例相差懸殊,海軍布下陷阱顯然是做了充分準備的,而已我的性格,我也肯定回去救我的兒子。海軍+七五海+黑鬍子 戰力驚人, 我去之前是做了必死的準備。


這一刀是為了塑造白鬍子的海賊之道的。與戰局相關不大,大家也分析了很多。

通過這一刀,這一抱,白鬍子的形象深深印在了讀者心裡。

沒有這一刀,我們只知道白鬍子實力很牛逼。有了這一刀,白鬍子也是在大海上追求夢想,並且貫徹自己海賊之道始終!


我不聽我不聽 我不管 我不管 就是不準說馬爾科壞話


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