如何看待 B 站上有人鬼畜國際歌遭指責的現象？

01-13

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29日，接到相關部門通知，b站的鬼畜國際歌已全部刪除。

鬼畜正處在這樣一種荒誕中：

一部分人認為鬼畜消解了嚴肅的命題，另有一部分嘗試讓鬼畜承載嚴肅命題。

謝邀，首先要明白你們所耳熟能詳的「鬼畜」其實是來源於11區「音mad」的本土化改造，而把一個娛樂至死的國家發明的一個惡搞玩法搬到中國這一個隨時都可能上綱上線扯上民族政治的地方而言，被上綱上線其實也是很正常的事的事。

至於11區平常是怎麼玩的，比如av120436的cha研合作兩分鐘五十秒直接開始拿日本國歌當素材，一般睿民的反應草的不行，n站站民卻玩的很嗨也沒有被削除被查水表之類的，但放在中國如果哪天突然冒出一個「兄貴軍進行曲」，那恐怕整個睿站都得接受整改了

av7638557 野獸先輩日本天皇說

av10053119 av9198776 inm明星火燒靖國神社

這是少量被搬到睿站的例子，n站更多的鑒於最近梯子沒了，所以有待於各位的親身發掘。

再補充一點罷，其實類似的事情並非個例，比如中古鬼畜「萬能紅軍」系列素材就來自馬國光領導的合唱《四渡赤水》，雷軍的「like me ok」音樂來自於名曲《愛我中華》，但我們卻可以看到這些鬼畜並沒有包含惡俗與人身攻擊的內容，優秀的鬼畜也充盈著網友的才能與智慧。所以我覺得，鬼畜理應被當成一種新興的藝術形式看待，類似於電子音樂和影視剪輯那樣取得自己的一席之地。

時隔半個月更新，發現貴乎粉趙的是有被害妄想症還是什麼？別給我貼《國歌法》我知道鬼畜國歌犯法，但我們有任何人鬼畜國歌了或者支持鬼畜國歌了嗎？麻煩就事論事行不行？不就是假如時提到了日本國歌么，我說過希望中國效仿么？怎麼這麼多人就像抓到什麼黑料一樣集中以我們鬼畜國歌為侵入點圍攻音麻圈不放了，逸義不明

自認的半個共產主義者冒個泡：

某不可名狀群體把共產主義宗教化，理論書籍聖典化，歷史人物聖徒化，那國際歌就是他們的聖歌了

所以你就當宗教冒犯好了，你跟綠教徒聊「葡萄乾」，對方是不是也要暴怒啊？

說白了，真正的共產主義者哪裡會認為這是一種冒犯，國際歌不能惡搞？當然可以惡搞，隨便惡搞，共產主義者又不是某教徒，這也不過是一首歌，而共產主義本來就要徹底批判「XX神聖」這種封建觀念，馬克思的機關槍原本是朝封建地主階級資產階級開的，某教徒自己要往槍口上撞直能說是失了智

」共產主義萬歲，阿門！」

PS：有人覺得意義消亡是件很恐怖的事情，彷彿人離開了意義不知道如何活下去，讓我想起了以前看外國建築史看到的一句話。

「一種形式和風格在長期實踐中定型、成熟之後，為人們所習慣，就具有惰性。當人們改用全然不同的材料或結構方式構造房屋時，還不熟悉新的可能性，起初總要借鑒甚至模仿習見的舊形式。這就在舊的形式風格同新的材料和結構技術在之間產生了矛盾」

這雖然是說古建築，但用來批評某些「共產主義者」也是一樣，不知他們是否想過，他們渴望的「共產主義社會」，本身就意味著諸多意義的消亡，國家、家庭、私有財產，這些我們視之為天經地義的東西都消失了，是一種完全不同的東西，沒看到他們覺得有何不恰當。但對於一首歌他們卻執著於「意義」，生怕現世的神聖被玷污了，人們都開始大不敬起來，其實未來的共產主義社會要比一首歌被鬼畜對現世的神聖要大不敬得多

這就是路徑依賴吧

其實這些人實際的想法是功利主義的，覺得這首歌被鬼畜了是「娛樂至死」，庸俗不堪，有傷士氣，人們愈發不把共產主義當回事了，單純不利於革命開展。但實際上假如革命者只能靠這些瓦格納式的視聽材料，靠著對日常生活事實上的鄙視才能讓共產主義思想產生影響力，讓它被「當回事」的話，本身就是藥丸，因為人的生理本身決定了那種狂熱狀態不可能一直持續，而回歸日常狀態時你就會發現這套大力出奇蹟的玩意真是驚人的貧瘠和無趣啊，其實我一直遺憾小鬍子的日耳曼尼亞和斯大林的蘇維埃宮沒能建成，給點親身教訓以熱衷意義的人類，這麼一些除了宏大意義一無所有的東西到時候估計成為柏林市民和莫斯科市民集體排泄的場所，那真是滑稽不堪

小鬍子設想的日耳曼尼亞：

這樣的

實際效果：「媽的廁所怎麼這麼遠，不行了憋不住了，就地了就地了」

這件事可以看出，有些人極左的外表下隱藏的是極右的心。他們既不懂共產主義，也不懂什麼是革命，只是一心想著如何給你羅織罪名，給你扣上反革命的帽子，然後拉你出去坐噴氣式飛機。這種人，在過去叫做「暗藏的反革命分子」。

借用答主@張三的一句話：「主義宗教化，理論書籍聖典化，歷史人物聖徒化，歌曲聖歌化。」

這不就是IS廢物嗎

說點這個問題下「政治不正確」的話。

1.不是所有人都認可「鬼畜」這種「藝術」形式的。

也會有人把鬼畜認為是不尊重。

這和神聖什麼的都沒有關係。

尊重是最基本的社會準則。

葛平，局座那是大度，但請記住也有不喜歡這樣的韓紅。

2.請不要把鬼畜上升到「藝術」層面

雖然藝術早就是中性詞了，但也請不要把娛樂性占絕大的「鬼畜」扯到藝術性上。

3.小圈子沒問題，就像你可以和你關係好的人可以互罵mmp。

但我建議你不要和陌生人或者四川人這樣說。

這樣真的很不禮貌。

4.你喜歡，也要允許別人不喜歡。

只要不是謾罵，都是可以理解的。

除非你喜歡的東西違背了道德或法律的底線。

5.知乎關注B站問題的大都還是B站用戶，只能代表一小部分使用知乎的B站用戶。

所以也請不要扣「知乎用戶越來越……」的帽子。

6.絕對的自由意味著不自由。

7.可以簡單想像一下，把兄貴視頻拿到電視上播放會有什麼反響。

鬼畜圈代替不了「人民群眾」，人民群眾也並沒有喜聞樂見。

8.另外國歌法不是國歌不能被鬼畜的根本原因

根本原因在於國歌本來就不該被鬼畜。

法律本身不具有正當性，只能維護具有正當性的行為的權益。

假使法律規定你一天只能吃一頓飯，「一天只能吃一頓飯」這本身不具有正當性

所以這是酷政，應該被推翻。

（此條是針對樓上答主認為國歌不能被鬼畜是因為國歌法而做出的解釋。我覺得本末倒置了。）

如果覺得鬼畜國歌也不是多大事的人，就當我前面的話沒說。

這道題相當難答了，因為往左邁一步就是在走向《1984》中老大哥的懷抱，往右邁一步就是在走向美麗新世界裡面那個娛樂至死的荒唐世界。左右都為難。

姑且試圖兩邊都得罪一下，各大四十大板。

對於視頻製作者來說，真的不該認為自己手底萬物皆可鬼畜。當真調教起別人在意的事物時，別人不買賬很正常。像局座、葛叔他們，看到你們的作品哈哈一笑那是老人家的大度，即便不包容你們也是正常的本分。不是所有人都有義務去接納你這種藝術形式。

對於批評者來說，其實鬼畜這種事物雖然帶有一定戲謔和惡搞性，但是並不會對事物本身產生過多的影響。在B站，共青團中央的官方賬號也會在作品封面偶爾對局座進行一點有趣的小惡搞。對於這種沒有產生什麼惡性影響的小作品，實在沒必要太過指責。換句話說，等他們真鬧出點大事情的時候，再批評他們也不遲。

對於製作者和他的支持者而言，宣揚自由主義其實無可厚非。但是要注意的是，你們在推崇自由主義的時候記得尊重下別人批評你們的自由。」我們在討論言論自由，你給我閉嘴「我們都知道這句話是個笑話對么？

對於批評者而言，百家爭鳴、百花齊放是文藝領域的好現象。一舟飛渡不如百舸爭流，一個藝術形式的好壞與否或許我們當代人無權置喙，後輩人或許才是最有權利評判這一切的。現在的爭論難成定數，等到浪潮過後，誰在裸泳，一目了然。

我兩邊都得罪了，現在有請各位發表觀點。

我認為張三的回答不妥（at不到，rua）。

神聖化、教義化的背面是娛樂化、庸俗化，兩者都不可取。你不能為了反對神聖化的一面，就對娛樂化無底線寬容。

把老馬、老恩變成聖人、教宗當然不可取，把切·格瓦拉變成叛逆、個性青年文化代表，難道就可取了？把《國際歌》變成非正規場合不能演唱的聖歌當然不可取，把《國際歌》變成單純的熱血、有趣乃至搞笑，難道就可取了？

《國際歌》是什麼，是為巴黎公社上萬被鎮壓和屠殺的工人們所譜寫的悲愴讚歌，是相當長一段時間裡蘇聯的國歌（1920-1944），是世界大革命理想的象徵。這種歌曲我認為不應該拿來作為鬼畜和調教對象。

神聖化和娛樂化都是對「意義」的消解，必須要看明白這一點。

所以說，貴左怎麼看待1812序曲鬼畜馬賽曲？

這個世界上有兩種歌，有人記得的，還有沒人唱的。我覺得貴左更應該擔心的一個事實是，沒多少人(包括大部分貴黨黨員)能完整的唱完國際歌了，而不是居然還有人有興趣去調教國際歌。

這不是什麼大事。有這功夫譴責一首歌被惡搞，不如去譴責資本主義控制下的幼兒性剝削、去譴責像驅逐狗一樣驅逐無產階級的違憲政令，去關心無數被血汗工廠、房貸和學區房盤剝的勞苦大眾。

《國際歌》告訴你從來沒有什麼救世主，你卻把它當作神聖不可侵犯的救世主。多麼諷刺！

我的建議是，把一切你能看到的東西，資本主義的金迷紙醉，各路宗教的教義神話，共產主義的偶像經典，統統拉下神壇，浸染在最污穢的泥潭裡，摔打在最堅硬的水泥地上，用極所能去娛樂、去嘲笑、去解構，統統啐唾沫在上面，你很快能發現哪些東西是不堪一擊的華麗花瓶，哪些才是屹立不倒的不染真相。

因此我鼓勵鬼畜《國際歌》，甚至變本加厲地去惡搞，因為我堅信正確的東西經得起考驗，也需要通過苛刻考驗向迷霧中的旁觀者展示它的力量，去說服他們。真金不怕火煉，愈久彌堅。

結論：這是國家主義對普通國民／公民的教育的結果。

理由：國際歌是共產國際的革命者創作的歌曲。

我國是依靠共產解放革命（不能寫太正確否則404，其實寫到這裡你們已經知道問題的答案了）建立起來的具有非常明確革命目標政治方向的國家（你們應該理解了吧）。

國家是統治階級的工具，目的是把有相同利益的階級聚攏一起更好的生活和發展（包括統治那些被統治者）。

我國官方對曾經的共產國際國際是保有支持和繼承態度的，因此國際歌在我國人民心中有非凡意義，更是各種左派右派的「演出道具」。

B站年輕人為主，鬼畜是新鮮事物，起初是為了娛樂而作的，鬼畜現在的主要目的和作用也是娛樂。

年輕人對國家的教育更加篤信受國家主義感染更深並擁有不小的知識量了解國際歌的創作背景和政治意義，他們往往把國家認可的事物當做鐵律（文化傾向類），意識形態上把國際歌當作神聖不可褻瀆的革命道具（為了滿足正常國民而具備的集體榮譽心理）從而排斥國際歌被做成鬼畜。

當鬼畜的對象是國歌時，不管這首歌是什麼曲子都會被反對，這是一個具有國家主義意識的人正常的心理，你們可以批判這種行為但不能批判這個人（反對的是某個階級而不是具體的人）。

我個人對音樂的理解是，除非是歌曲有特殊的意義或意識形態或特殊的感情，拿來鬼畜是沒問題的。

國際歌本身有特殊的意義，所以我覺得，拿來鬼畜不妥，至少我不會去鬼畜這首歌。退一萬步講，就算是鬼畜也是純致敬向的還原，不摻雜惡搞元素那種。

所以，從鬼畜製作者的角度出發，有特殊含義的國際歌，我不會去做惡搞性質的鬼畜。

但同時，我也深深地對一些共產者的言論表現了擔憂，有那精力在網上跟人撕逼，還不如用自己的努力實現英特耐雄耐爾呢_(:з」∠)_

解構和嘲諷是不一樣的。

捐血武神的《我的故事》

和你常見到的大多數作品是不一樣的。

你是在演繹，還是在惡搞？

唐國強老師的憤怒是人之常情。

雷軍先生的寬容不是理所應當。

你究竟是為了什麼才開始做鬼畜？

心裡沒點ac數嗎？

我承認，其實開始看到這個問題以及下面的回答時，確實曾經感覺有點上綱上線的意思。

因為之前鬼畜的作品，把一些經典二次元形象，以及現實中的社會熱點包括了進來，使其徹底娛樂化，消解掉用來思考的意義，這件事倒也少有人韃伐。因此我就想，總有一天，鬼畜的範圍會越來越大，任何事物可能都逃不過被鬼畜的一天。所以，一開始見到這個問題時，我感到挺正常的。

但是馬克思主義講究一個實事求是。我只是看完了回答，卻沒有看完問題描述。於是我順著問題描述提供的av號觀看了一遍鬼畜視頻。在觀看的體驗中，我想我發覺了問題所在。

消費主義的對象選擇，以及符號化後的用語，其實是有區別的。例如常常被人拿來作為消費主義例子的格瓦拉，就被消費主義符號化成了一個叛逆、反抗、不懼強權、追求與眾不同的形象，從而將真正的革命精神消解在一張張海報、一個個畫像中。但是，左翼格瓦拉在消費主義中卻缺乏相對應的右翼。在消費主義中，我們找不到一個穩重、強勢、掌控全局（這裡描述可能不是很清晰，找到更準確詞語後會修改）的形象。同樣，蘇聯在消費主義中也被符號化為了一系列形象，但對應的美國並沒有被這樣符號化（發現有些人把這裡當成了沒有被符號化，請注意，「沒有被符號化」和「沒有被這樣符號化」是有區別的，我強調的是符號化的程度不同，而不是否認被符號化）。這個現象挺有趣。

我並不認為這是有意識的區別對待。相反，資本主義以及附帶的消費主義發展至今，其內在邏輯已經不需要某個個體的形象去主動地有意識地驅動了，而是一系列外在的因素潛移默化，在不經意間設置各種導向性而非強制性的選擇，最終形成一個具有事實強制性質的意志。因此，消費主義的對象選擇，和符號化後的用語，就是靠著這樣一個個細微處導向性的選擇，從而呈現出了事實上的區別。

所以，鬼畜國際歌本身我認為並不是需要被首先關注的對象，而應該放在其他更重要事情之後。當我們剖析鬼畜國際歌這一行為時，最終的導向勢必會達到消費主義里那一個個細微的具有導向性的選擇，從而可以見到，對於有的形象，人們可以肆意消費；然而對於另外一些現象，人們理論上可以肆意消費，然而事實卻沒有。我想，這才是真正的關鍵所在吧。

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在徵求 @魚板的同意後，我得以有權把他的評論放在這裡，原因在於我認為他的評論切中要害，解釋也更精準。

作者：魚板

鏈接：https://www.zhihu.com/question/68752732/answer/267089804

來源：知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權，非商業轉載請註明出處。

很多時候圍繞解構的爭論確實來自於對於解構概念理解上的差異。我基本同意某匿名用戶的回答，雖然他說話相當的不客氣。

後結構主義在索緒爾語言理論的基礎上否認能指與所指之間的穩定指涉關係。認為能指漂浮於所指之上以能指鏈的形式滑動。一個句子在徹底完成之前，這個句子已那些被說出的語素的意義是處於飄忽不定狀態中的。只要句子結尾的一個音調上揚或是下抑就可以徹底改變整個語句第一個語素的含義。這一點在日常語言的使用經驗中也可以理解。因此才有了這樣一種觀點：意義是延遲到來的。如果考慮到一個句子永遠都不是在真空之中被言說，它永遠都要被放置於一個歷史性的語境中被賦予意義，那麼就可以進一步認為：鑒於語境的生產尚未終止，任何一段新的言說都在進入這個語境並重整著語境中一切符號間的關係，句子最終的確切意義的到來永遠都處於延遲之中，閱讀者永遠只能追蹤能指在場域內滑動的蹤跡而無法通過蹤跡尋得一個確切的終極意義（邏各斯）。換句話說，文本永遠都無法實現邏各斯的在場。

可見解構並不是拒斥意義本身，而是否定存在著位於解讀終點的終極意義。解構閱讀的倫理要求讀者遵循著延異運動的蛛絲馬跡從不同的方向上以遊戲化的方式不斷重新闡釋文本。倘若解構真的拒斥一切意義，那從精神分析的角度來看，一個言說的主體又何以成為可能？能指鏈的滑動使得言說只有在暫且錨定在指涉關係的某個穩定點上才可以實現。這時就需要呼喚拉康意義上的一個「主人能指」或是「菲勒斯」為指涉關係進行構序。當然不可在邏各斯的意義上理解主人能指，主人能指從根本上是仍然非理性的，暴力的。

題主在關於國際歌下面的那個回答擊中了一個要害，那就是：正是主人能指構成了鬼畜文化的「零層面」。引用齊澤克的一個段子：歐洲人會把地面之上的第二層稱作「一樓」，因為他們實際上意識到並不存在一個沒有直接建築在地面上那一層的建築物，沒有這一層也就不會有建築物（只是個比喻無需較真）。這一層就是被忽視了的「零層面」，意識形態癥候就隱藏在這個「零層面」之中。

從這個角度上說，缺乏反思性的鬼畜文化的問題正不是解構，而是沒有遵從於解構，它在戲謔一切的同時小心翼翼地保護著自己的某種「零層面」。德里達本人甚至具有從解構「友愛」這一概念，徹底剖析西方社會寬容表象下位於「零層面」暴力根基的勇氣，這種勇氣和真正的激進維度而不是激進姿態是鬼畜文化所缺少的。

至於說解構和共產主義的關係，德里達在《馬克思的幽靈》中更多的是把解構與馬克思主義的辯證方法在否定性維度上聯繫起來。但沒有深入馬克思最重要的思想核心：在經濟社會領域的實踐的否定性。只能說這種關聯是有所側重，並不是全面的。

我是無所謂。

不過我覺得二次元的人也是很奇怪的。

上次微軟炮轟vocaloid ，然後被二次元懟到產品永久下線。

還有一次b站運營在文案里用了一個什麼梗，又被二次元懟到炸。

不過二次元對於「三年血賺死刑不虧」、惡搞葛平、惡搞國際歌等倒是一點也不介意，畢竟痛的不是自己。

二次元惡搞別人很爽，而二次元被惡搞，那是萬萬不能的。

做一些輕鬆的remix之類的，還好。

鬼畜？不合適，至少目前，非常不合適。

做鬼畜版國際歌，無論是什麼目的，在鬼畜這種創作模式被廣義上的受眾接受（不是圈地自萌的小圈子）之前，在鬼畜這個詞仍然具有極為強烈的貶義色彩的時候，對於至少在理論上還是國家立國核心的某種政治思想的直接代表物——開組織會議前要唱國際歌這一點你們應該都知道的，進行相關風格的二次創作，太容易被相關部門當成反賊，然後連帶發布者，q群甚至視頻站什麼的一起吃光腚鐵拳的掛烙。

國際歌是帶血的歌，是紀念死難同志，激勵生者繼續向前的戰歌，過度詼諧化，輕鬆化，只會削弱左翼革命行為的正義性。

網x辦的大鎚子砸下來的時候，「組織我是忠臣啊，我做鬼畜是為了支持左翼革命群眾啊」是沒用的，表現得像個反賊還是傻逼型反賊的，那就得挨鎚子。

某論壇那麼給團團面子，都快趴下舔了，不照樣也就是一起拉去艹了。。。

「玩梗和說實話都是需要注意場合的。」

這應該是成年人的基本技能。

圈地自萌的時候忘了這事無所謂，在一個實質上沒啥准入門檻的地方玩這個，容易玩過界。

無視場合硬要玩的，心智上並不成熟。包括一部分自稱左所以無所顧忌並且試圖把所有反對的都扣上「宗教化」「ISIS」的那幾個。

——要是我個人的觀點，這種人就是沒教養的傻逼。

當年a站請葛平做活動，葛平說我很拘謹，然後旁邊主持人立刻接了個「因為你撿肥皂」之類的梗，可是一片「玩梗不看場合的傻逼」的批評之聲的。

用gv相關片段，做鬼畜國際歌的視頻並且上傳至一個開放的視頻站上，這在不看場合的水平上，可是超過去不止一個級別。

不是每個人都像張局座那樣，能這麼善待和寬容那些心智不成熟的傻逼的。

革命者們為了崇高理想奮鬥犧牲，卻被某些居心叵測的人說成是為一首歌送死。一首歌只是實現崇高目的的一個工具，卻被某些人曲解為「國家的代表」。這樣下去非得把革命烈士們都氣活了不可。

回答這個題，要麼進了1984，要麼進了美麗新世界。

你乎扣帽子能力太強，答不了，答不了~

一首death metal版國際歌，送給在坐的諸位原教旨共產教修士：

Anal Stench - The Internationale

http://m.youku.com/video/id_XMzA3ODc1MDQw.html?from=s7.8-1.2

共產主義者會覺得一種由廣大人民群眾創造的藝術形式「粗俗下賤」，沒有資格被用於表演共產主義作品？

呸！主義是用來帶領解放思想的，不是用來給你當槍使打擊異己的。

評論區最長的那個真是經典詮釋「你也配共產主義」

國際歌被鬼畜代表這首音樂的反抗精神已經深入人心了，有這樣的好事，居然還要譴責？

雖然在我個人看來金克拉這個歌詞確實不太恰當……不過話說回來，這也可以視為把****藝術和新的藝術形式結合起來的某種嘗試，這個……確實做的有很多缺點，有很多不對的地方，需要做大量的改進，但是你們這種反應不對吧？

舊世界打個落花流水，

奴隸們起來，起來！

不要說我們一無所有，

我們要做天下的主人！

從來就沒有什麼救世主，

也不靠神仙皇帝！

要創造人類的幸福，

全靠我們自己！

我們要奪回勞動果實，

讓思想衝破牢籠！

所以說你們還是需要體會體會原版歌詞的精神，你們覺得他做的不好，你們做個好的嘛。