2017年新的一季panda kill為什麼狼人陣營的勝率遠高於好人陣營?
2017年新的一季panda kill,幾期看下來,狼人陣營的勝率遠高於好人陣營,惡魔的板子好人明顯是有優勢的卻也是狼贏多輸少,等到第四期有白狼更是狼隊一邊倒獲勝。而在公認的幾個高配玩家在好人陣營的時候也是輸。那麼是什麼原因導致這一季出現這種問題的?
0.5階玩家的一些愚見。
看過一些高配線下局發現,越高端的局狼人的生存空間越小。比如南北巔峰之戰,好人的邏輯/狀態分析能力、表水能力都太強,狼人很難找到抗推的對象,也很難表水表到像好人一樣好來藏住自己的身份。在這種局裡,基本上就是八個好人腦袋打四個狼人腦袋,哪怕是把守衛換成白痴削弱好人優勢,也基本上是吊著打。
Pandakill這個板子確實狼隊比較強勢,但好人勝率低的原因也一部分因為嘉賓配置良莠不齊,總體配置不算太高端。有幾位嘉賓時不時就會發揮自己的短板效應,又因為抽到好人的幾率大,所以更大程度上降低了好人的勝率。
我一直認為狼人殺是一個短板效應遠大於carry效應的遊戲,尤其對於好人方而言。狼人殺畢竟不是Dota,我六格神裝出山就能上陣殺敵,一波四殺打到對面GG。這是一個發言遊戲,好人大神哪怕強到一夜點四狼,也和其他好人一樣在出狼的時只有1-1.5票的力量,最多加上一發槍子/一瓶葯,所以必須要團結別的好人一起組隊才能殺盡敵軍。但是一個好人短板,特別是拿到關鍵牌的時候,很容易就能帶崩團隊。即便是玩民,可能全部的作用也就是成了狼隊的一個抗推位,幫助一匹真正的狼脫離狼坑。
在我看來好人短板的三致命點是滑水、暴民和不粘鍋。
一個好人滑水,就減少了一部分好人的信息,減掉了好人方的一個能分析局勢的腦子,也剋制了一些邏輯流大神的分析能力。好人滑水指望大神帶隊躺著開船,但是大神也要基於好人給的信息才好盤清場上局勢。因為大部分好人所有的信息只能來自白天,在好人天生信息量落後的情況下,發言滑水實在是大坑。Pandakill的有些嘉賓被默認為「配置不夠」,所以可以滑得理所當然。有些「低配狼」滑著滑著,竟然就隱下來了,因為他們當好人時候也基本是這樣滑著過來的。於是經常要到幾天之後找不到明狼了,這些滑水狼才考慮被抗推,而往往在之前已經推/毒走幾個好人了。這在高端局簡直就是不可想像的,比如像JY這種,一滑水肯定鐵狼無疑直接票走。如果好人發言都不滑水,狼就很難通過滑水隱下來,也很難找到合適的扛推位。一旦逼著狼不能滑水,狼說得越多越容易暴露自己狼的心態和視角,好人也就容易辨認出狼隊了。
滑水的第二個害處是因為自己不仔細分析場上邏輯,所以也跟不上大神的思路聽不進去大神的發言。這就導致即便好人團隊里有大神,也很難被認下來作為carry帶隊。畢竟好人之間互相無法確定身份,加上大神們普遍形象比較老流氓,自己不盤邏輯認死理,就容易把明明能carry的大神打到對立面去。好幾次囚徒的發言邏輯那麼通順居然都沒有好人相信,讓好人怎麼贏。
第二個短板問題是暴民/神。大神也不能阻止好人不好好玩。比如2.11大寶拿到一張守衛牌,警上跳強神找不到作為好人的收益,還在認囚徒遺言很好的情況下毫無邏輯的鐵站對面預言家,這種估計就算是好人大神也看不出來他真的不是一隻狼。再比如2.18這一期第二局王的獵人跳預言家卻只報一夜驗人,使得狼和民都找到了最合適的扛推位。真的怕好人不幹好事怒鑽狼坑,輸得擋也擋不住。
第三個短板是不粘鍋。這一點因為Pandakill是一個關注度很高的節目被放大了很多,尤其在2017這一季更加明顯。狼人不存在站錯隊粘鍋這麼一回事,但是好人是有這個壓力的。上一期結尾大家也都發現了,好人不上票的結果就是狼人綁票指誰沖誰。畢竟是錄節目,哪怕高配如李錦也有時打的不夠自信害怕粘鍋,更多配置一般的好人就更容易為了不粘鍋而棄票。很多時候甚至是發言都站邊了,或者明確表達X號預言家發言更好更值得相信,最後愣是不敢把票投出來,其實變向壯大了狼隊的規模。
當然還有一種客觀存在的短板就是階數不夠魚的次數多。雖然也是在幫狼玩,但這種我覺得性質上比上面三種要好得多。想盤邏輯但盤不出來,也跟不上大神的思路,自己又聽不出發言的好壞導致站錯隊。其實高配局也不是沒有這種情況,只是出現的頻率要小很多。
總結一下,Pandakill局裡嘉賓水平層次以及玩遊戲的態度相差較大,一些玩家很容易成為短板發揮短板效應,而大神在好人團隊里卻無法直接發揮carry效應。從概率的角度來說,好人的數量是狼人數量的兩倍,遇到短板的幾率也更高。加上Pandakill板子本身狼人比較強勢,所以好人很難贏。
另一個角度,如果狼人陣營里出現大神就更容易carry。那怕只有一個大神也能有足夠的影響力,因為團隊確定以及有夜晚信息交流的渠道。高配狼身份確定被隊友無條件信任帶隊,晚上可以制定策略、指刀;白天可以打煽動配合隊友的旁敲側擊騙暈民,哪怕沒藏住被票走也能遺言指刀,直接帶領隊友殺敵走向勝利。又或者做到從頭到尾行為做好不被懷疑,比如像某些局裡的王、老黨、老鼠。反正不管有幾隻狼在場每晚也只能刀一個,所以哪怕只剩最後一狼,只要有本事隱到最後也足夠能carry。
具體到最近這六場比賽,上一期JY三把狼,基本刀刀中神,加上王、老黨這種發揮出色的隱狼carry狼隊。這一期第一把狼隊配置碾壓先不談,之後兩把狼隊都有李錦,每把自爆都非常關鍵,最後一把還有超水平發揮的鼠大王carry。狼隊的勝利也是理所當然。
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再補充一點,好人要出狼人團隊里的高配難(畢竟又能演又會掰,還不會成為一張願意被狼隊友賣掉的牌),但狼人要出好人團隊的高配簡單啊——刀走即可。比如這期最後一把生推局果斷刀走JY,哪怕他就是個閉眼民。心疼沒脖子這一季的謝幕表演以這樣的方式收場。所以高配還是在狼團隊里的遊戲體驗比較好吧,比較容易有carry的體驗。
--------------------------------------------2.25這一期最後一局可以載入史冊了。以上提到3種情況都得到了完美的體現。「我是預言家。哦不我是平民。但6號你就是一匹鐵狼」
「啊我怎麼死了!6是鐵狼」「這把我躺,我聽金水的」「我已經沒辦法回去盤6號是預言家的邏輯了」「雖然囚徒的遺言感動了我,但我還是要出8」「現在已經回不了頭了,那就出8唄」我滑我有理,你盤你出局。起碼我一個0.5階玩家腦袋裡都能盤下6和11是預言家的兩種邏輯,而且並不難站錯隊。這把應該是場上配置最好的3個玩家都在好人團隊,結果是3人連續被扛推。
場上的好人們,沒有人在算這時候回頭輪次還夠不夠;沒有人去盤老鼠這個雙金水在場上沒有明神的情況下,如果一直在幫好人出狼怎麼會一直不吃刀;沒有人點出沐沐為什麼對自己的金水說「我不想聽你說話…雖然你是我的金水」的心態問題(況且之前曾多次表示老鼠的配置不應該被首驗)
而是簡單粗暴的:我不管,我就這樣了。如果崩就一直崩下去好啦。
賽後也不反思,反而認同滑水有理。
為什麼好人難贏?你自己都沒那麼想贏,怎麼能贏。(囚徒、KS、老黨除外)
另外蒼姐雖然有鍋,但是賽後表現誠懇,且進步也比較明顯,看得出來是想好好玩遊戲的,還是值得鼓勵的。題主問的重點在於為什麼這一季狼人勝率特別高,幾位答主的木桶效應說的很完善了,但這些問題是一直存在的。
這一季最大的改變是增加了「惡魔」。儘管好人陣營有守衛,但在狼人悍跳戰術干擾下,好人沒辦法確定真預言家。這導致往往女巫第一天會開藥,好人無法打出「守救守」讓預言家活四天的配合。所以,就算悍跳失敗,最多狼人只需要犧牲2隻狼即可換掉真預言家。
只要惡魔不被查殺,惡魔在真預言家死後發揮的作用會尤其明顯,基本可以確保狼人每刀都可以中神。而好人陣營的女巫被削弱後,只要好人陣營出現一個失誤,狼人就很容易獲勝。
而且,嘉賓變得越來越不耿直,倒鉤的頻繁出現對好人的邏輯分析造成了影響。
不是板子問題,而是水平問題
首先好人8個人,狼人4個人,遊戲中高配只有區區幾個,高配拿了好人要帶5-6個 想躺贏的低配得有多累,狼人低配至少還能交流信息和戰術。
另外就是一個通病,就是主播來節目是幹什麼?
是玩狼人殺還是宣傳自己?
節目宣傳主播才是主要的,所以發現幾個問題
1為了讓大家都能活一輪多發言,女巫首夜必定用藥,守衛必定空守,導致女巫救藥收益極低,自刀收益極高。
2為了讓自己多發言,平民上警炸身份,混亂好人信息。說實話他們這樣發查殺能炸出幾次狼人?多半是把自己炸出去,狼人殺與殺人不同,好人大多時候要說真話,說假話只能騙好人不能騙狼人
3不站邊不背鍋隨大流,好人不敢上票,或者上警逃避上票,直接導致警徽容易落狼人手裡,由於水平不夠,即便投了真預言家,狼人一煽動馬上又怕背鍋想著撕警徽。對於整個遊戲沒有完整的架構,又怕背鍋所以大家怎麼玩我也怎麼玩,反正當民跟著躺不背鍋不挨罵(第一季尤為明顯,這一季有所改觀)。
水平高低不齊才有遊戲效果,如果十二個大神排排坐,四狼一發言,在大神聽來會像四個傻逼的
1.配置良莠不齊:
pk局裡面能穩站對邊的高配就兩個,jy和李錦
站對邊的玩家缺少發言統治力,李錦優於jy,但他參加節目壓力比較大邏輯層次相差太大的玩家難對話,低配聽不懂高階邏輯,聽不懂站對邊的玩家的發言心態,判斷不清身份2.怕背鍋
李錦高配不敢自由發揮,只有當 才敢悍桃子平衡流,桃子摸 跳女巫挑獵人臟身份還是很不錯的3.主播間複雜的關係
李錦作為新人,面對大主播不敢隨意懟jy被盲針對帶節奏,特指dota系某些人
4.低配莫名其妙的義軍起義or花板子
鼠大王義軍起義強歸守衛(中配那個位置最多歸預言家)吾王獵人強穿預言家衣服兩晚不脫,且開槍不帶鐵狼小樓(jy金水女巫,小樓對跳鐵狼,靠jy晚上去毒人警推還是領先的)小蒼的蜜汁飛警徽(只是沒崩而已)狼人殺不能看結果的,低配玩家有時候站對邊,但盤的邏輯全是錯的。心疼一波酒神。好人想贏,得邏輯推理上不會主動出現問題。狼人犯錯的概率很小,狼人會選擇犯錯最低,同時把自己身份做好。根據刀法和局勢平衡點去打,不是神,就別把自己看太重,遺言要積極樂觀。沒有存在平民不能扛推,是狼人就必須推出。有時候說真話的狼才是真正恐怖。
木桶效應。前面的回答者都說了,我就不重複那些的了。重點就是有些人菜,而且還自信,聽不懂他人邏輯自己也盤不出邏輯,但是就是要針對你。分析一波為什麼,「我」知道某人玩的好,這一局「我」跟著高配走,好人贏了是高配carry贏的,狼人贏的是給高配騙了的。對於「我」沒有任何節目效果就一參加遊戲路人甲,肯定是不行滴。開局就把高配懟出去,「我」的表現更能增加且不一定不能贏,贏了「我」就nb,輸了也沒什麼大不了高配是狼還能吹一波。收益對比「我」完全不虧,這筆買賣有的賺而且搏一搏單車就變摩托。
(ps:我是真的看pandakill現在有點牙酸,sp和第一季pk還都不會,因為最起碼不會有人陰陽怪氣說:xxx是永遠不會站錯邊的。我不是歧視女玩家,但是這一季女玩家真的很差勁,讓我質疑人品的那種。風氣帶的很差遊戲已經死板成什麼樣子了,第一晚守衛空守,女巫一定用解藥。呵呵,也沒有人自刀,就是一種默契。敢自刀的看看下場(少幫主),也沒有人敢盲毒。曾經那些敢盤邏輯不怕站錯隊的都已經給彈幕噴走了,現在的都是什麼?永遠打平衡的桃子(預言家也要打平衡)。邏輯飛到火星的蒼姐。拿民牌不玩拿神牌亂玩的王。永遠想著開船的鼠大王。懷念ly,那時候還不能微博爆破,那時候大家還都不怕粘鍋。好人經常幫狼玩啊,第六集前兩局好人大好開局,結果女巫毒死狐狸,獵人崩走守衛。。。另外怎麼感覺倒鉤的情況越來越多了,是因為女嘉賓多了么
4個狼人可能水平有高有低,但是夜裡可以交流商量戰術,水平稍差的狼人可以選擇倒勾或者跟著焊跳隊友裸沖。
但是對8個好人來說,好人的短板效應無限大於狼人,一兩個好人邏輯的崩盤就能導致好人團隊的雪崩。老鼠警長的那局就無限放大了這種效應。
所以理論上好人有優勢但是實際好人並不好贏。水平低
回歸遊戲基礎規則看
狼人怎麼贏?夜裡刀,白天抗推
好人怎麼贏?毒,槍,推,其中主要靠推
假設一種極端情況情況,全是新人,白天都不說話("我是好人,過"這種),隨機推,狼人不自刀,誰會贏
我覺得最重要的一點是pk默認了首夜女巫一定開藥的規矩。。畢竟都是人氣主播,估計誰也不想第一晚出局,讓大家都有講話的機會。。所以女巫直接廢了一半。。
因為好人不知道自己這一票的重要性。另外狼隊有了惡魔,刀法可以飄逸不少(驗神殺神,驗民排坑更高几率殺神),飄逸的影響就是守衛作用的削弱,此消彼長。
很多人都會認為是由於玩家水平沒那麼高,竊以為pandakill現在玩家的水平其實已經不差了,就是可能玩這個板子和一般板子不太一樣。以下是我發言的核心:
惡魔板子,好人一定要投票選出自己心中的預言家,好人不投票,好人輸的幾率大很多,選出自己心中的預言家正面拼一下配置,這個遊戲好人的勝率自然會回到正常的狀態。比賽也會更佳激烈精彩^_^發言完了,有魔都的局么,加我一個,我會喊666推薦閱讀:
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