2009 更新 Dota1,組織Dota1比賽,培養Dota1主播等行為會對Dota2產生什麼影響?

如題,有點尖銳……


11.25正面回應 @applewish關於dota商標的事宜。給偶像掠陣也是要講底線的。

從今年初的起底德堪,到五月份的質疑09,我關於商標權的哪一次乾貨不是援引美國商標檢索系統(United States Patent and Trademark Office)里的乾貨?

既然你說:

V社沒有註冊「DotA"和「Defense of the Ancients」商標

那你倒是把DotA和Defense of the Ancients這兩個的商標狀態截圖曬出來以正視聽啊!

為什麼沒曬?因為你不敢。

首先針對「DotA」的大小寫考究版的商標,你只要檢索「DotA」,商標檢索系統就會自動定向到了「DOTA」的商標資料頁面去了。因為在使用同一種語言文字的情況下,商標文字字體、讀音、含義相同,一般視為文字相同的商標,這時候跟孔乙己一樣咬文嚼字,都考究到大小寫了,難道不是為了憑空捏造出一個其實不存在的首尾大寫商標么?那我告訴你,在美國的商標版權法律的庇護下,DOTA和你們想鑽空子的DotA的商標,早就已經是同一概念了。而那位答主口口聲聲地說DotA這個商標的概念是歸屬dota社區所有,那總不至於在美國商標專利局連其蛛絲馬跡都找不到吧,DotA商標在商標專利系統壓根就沒有,合著是上帝天賦版權送給dota社區的嗎?

口說無憑,我無法完全證明你關於DotA這個商標的概念是錯的,但請你拿出乾貨證明自己是對的,但凡你找的出任何「DotA」的商標信息,且擁有者還不是V社,那我將會為我的孤陋寡聞向你道歉。

而目前根據dota的維基百科https://en.m.wikipedia.org/wiki/Defense_of_the_Ancients 我看到的則是:

Valve Corporation acquired the intellectual property rights to DotA to develop a stand-alone sequel, Dota 2, which was released in July 2013.

V社獲得了DotA的知識產權並開發了獨立續作dota2。你看這裡用的表述就是你三令五申的DotA啊,不知道是不是維基的編輯粗心大意居然用了你視若珍寶的DotA,將來報道出了偏差,他可是要負責的。再退一步,拋開商標不談,知識產權這方面真的沒得辯吧?

再說這個所謂的Defense of the Ancients,這個商標確實存在啊,你倒是上圖來給自己壯聲勢呀。你不上,我給您上。

看官們睜大眼睛看看最後兩行,這商標在四年前就已經壽終正寢了,本來就是羊刀和pendragon炮製出來的狙擊正統dota的狗屁商標,最後在暴雪和V社的斡旋下,以一場鬧劇收尾,現在反而拿出來說事了?

再說了,人V社早就在Dota Trademark guidelines(Valve)裡面開頭就開宗明義:

Valve Corporation (「Valve」) is the owner of the trademarks 「Dota」, 「DOTA」 and 「Defense of the Ancients.」

雖然這個血汗公司經常騙我錢財逼我剁手,但我還是認為它不會說謊的,那那些說 「Defense of the Ancients」 的商標不屬於V社的,是用什麼腦洞想出來的呢?

得,我乾脆科普到底。根據這則規定,我簡單講重要的幾點

The Dota Marks may only be used in conjunction with user-created maps created with Blizzard』s World Editor tool and designed to be used in conjunction with WarCraft III and StarCraft II.

dota商標只能在暴雪遊戲的地圖編輯器里使用。

You may use the Dota Marks only for non-commercial purposes. If you are deriving any kind of revenue from your map you don』t have permission to use the Dota Marks.

你只能以非商業用途使用dota商標,如果你從地圖獲取了任何形式的收入,則禁止使用商標。

Your use of the Dota Marks can』t suggest any affiliation, sponsorship or endorsement by Valve, and you cannot claim any rights in the Dota Marks. Don』t use the Dota Marks in a way that is likely to confuse consumers.

你使用dota商標的時候不會獲得V社的任何附屬關係、贊助和背書,你也不能就dota商標宣稱任何權利。不要以混淆用戶的方式來使用dota商標。

Don』t use the Dota Marks in conjunction with your name or any other trademark or trade name, e.g. 「Acme Dota」.

Don』t call your map 「Dota」 alone or with 「Dota」 as the first word in the title of your map. For example don』t call your map 「Dota Dinosaurs」, call it 「Dinosaurs of Dota」.

不要將地圖以「dota+前後綴」的形式命名。

If your map has a credit notice section you must include an attribution of Valve』s ownership of the Dota Marks, e.g. 「Dota is a trademark of Valve Corporation」.

如果地圖有信用通知區域,請加上V社對於dota商標主權歸屬的說明。

如果09能夠按照上述規定做出個地圖,那我就沒有任何異議。

最後致擁有片面信息就自以為掌握真理的人,你們並不孤單,我幾個月前就遇到了。

----11.17更新-----

似乎在某些人眼裡,只要我辭不順意,那就連呼吸都是錯的。就目前評論區的熱點問題我統一作答。

1、版權問題。V社的規定已經很明確,簡言之,非盈利地圖,地圖名禁止以「dota+前後綴」的形式出現,之前德堪流產的dota hd就是如此犯忌觸了雷池,如果09和德堪能恪守這兩點,那就沒有太大問題。

其次,關於我所謂的dota嫡庶之爭,我可以字正腔圓的告訴各位看官:dota2就是血脈純正,09和德堪的更新地圖,在獲得V社冰蛙的官方授權之前,就是野種。無論以前dota的地圖如何是大眾智慧結晶,也不管什麼青春回憶信仰,現在商標版權就是V社的,dota和dota2都是,考據黨可以自行去美國商標專利局官網檢索。

至於所謂有需求就有市場,09更新dota地圖是填補版本斷崖的人,未免過於蔑視版權法律了,好像有09,有情懷,更新地圖就義正言辭順理成章了,這些人腦子裡自己生成的邏輯閉環里當真就沒有法律和版權兩個詞?

你們難道就那麼慶幸的認為,V社和代理商完美會睜隻眼閉隻眼坐視不管嗎?

我從未透露過德堪年初dota hd項目被流產的任何細節,因為以為結果是好的,過程大家了解不了解都無所謂。但我現在想把真實情況公布出來:

我默認德堪三緘其口,09並不知曉這個前車之鑒。大半年前完美可以給德堪發郵件,那如果將來09一步不慎,而V社和完美想養肥了再殺,說不定會給09寄律師函。

所以,如果09是真心想維護dota1的圈子,為dota1做出貢獻,那請聯繫Valve和冰蛙獲得授權,這樣子做事才更有底氣,我等閑人也不會在旁饒舌壞了09擁躉的興緻。

2、優越感的問題,我自覺字裡行間並沒有把優越感特加筆墨,主要針對的還是09更新地圖這件事,如果我的措辭傷害了別人的感情,那我向你們道歉,但如果別人平白給我扣上了優越感的帽子,那就是自己閱讀理解的問題了。

3、還有人懷疑我撰文是利益驅使,不好意思,三尺微命,一介書生,比起09的偌大家業和德堪種子輪估值千萬的年少得志,我僅僅是一個不能再普通的dotaer,曾經的銀行狗,現在的煙酒僧,習慣於對日常生活淺嘗輒止,但對自己摯愛的事物就變成了死理性派,我在知乎dota話題下授權各大遊戲自媒體、戰隊公眾號轉載的文字,全是無償,雖然貢起了一尊維權騎士,但至今稿費依舊是0(笑~)

所以不要總以為只有自己才是最純粹最忠誠的,別人的堅持和信仰,一點不少於你們。

評論區看上去很精彩,我不會關評論,也不會再對任何評論作任何回復。

祝09生意興旺,祝德堪得償所願,祝廣大dotaer,無論12,武運昌隆。

----以下原答案----

早在今年五月份我就對09自行更新dota1地圖的行為進行了解析:

如何看待09在直播中表示要自己更新dota1地圖的行為? - 知乎用戶的回答 - 知乎

我當時在文末寫道:「在資本洪流面前,他們打算幹什麼我們都無力阻止。但dota嫡庶自在人心。」

是的,一個商業手段狠辣的09和一個風評不佳、臭名昭著但技術湊合的地圖製作的二五仔一拍即合,dota1地圖的另立山頭,我似乎預料到了這一天。

而在11月15號,我終於看到了09介紹其自行更新的dota地圖

【2016-11-15】無敵大酒神介紹期盼已久的6.84新版dota地圖_網遊·電競_遊戲_bilibili_嗶哩嗶哩彈幕視頻網

在視頻里我看見了所謂的09對戰平台,也驚奇的發現了他和德堪的QQ聊天窗口,09氣定神閑地介紹著其自行更新的6.84地圖,熟稔且自信,一如他平時的風格。

回憶開始收束,關於自行開發dota地圖的版權之爭,還要緣起於年初德堪那次蹩腳的知乎營銷:

如何評價摩點眾籌上的DOTA HD項目?

當時的意氣風發,揮斥方遒,現如今依舊沒有阻擋德堪更新dota1地圖的腳步,該來的終究還是來了。管你嫡庶正統,枉顧版權法規,莫論技術難題,順著這個創世神的風口,在錢面前,似乎一切問題都算不上問題了。

法律、版權和技術問題都先不談,其實這個命題現在就可以簡化為一道很乾脆的選擇題:是選擇跟隨冰蛙繼續前進,還是陪著09佔山為王。有時候在某些人眼裡,十年如一日不求回報的深耕,就是比不上一個曾經的少年高光時刻在別人心裡蝕刻下的印跡。彼時我曾經覺得dota世界裡只有冰蛙才配得上創世神的稱號,現在有人告訴我錯了,那個還在dota1地圖上風光的人才是。

其實道理很簡單,一群曾經的同袍,不再跟隨老船長的輪船,選擇踏上了一個新舵手的風帆,去開闢自己的航路了,這些人無所謂這個新舵手駕駛的是筏子還是舢板,只要跟著他便感到心滿意足了。這何嘗不是個人魅力和情懷的極致正向輸出?

所以你問我09的行徑會不會拖dota2後腿,我的回答是:不會。

但凡建立在個人崇拜之上的組織和政權,在結構上都是羸弱的,儘管是個商人,在年近而立的年紀,09依然要保持著足夠的曝光率和話題性,才能保持自己的商業王國不至於坍弛,一個本該坐鎮三軍運籌帷幄的統帥,卻依舊要在前端拋頭露面贏取流量和支撐門庭,無論怎樣都是不健康的狀態。換句話說,沒了09,其打下的江山會很快分崩離析,可如果海濤不在了,IMBATV照樣能運營下去。

因此,09在dota1的所作所為更類似於一種粉絲向的大聯歡,迷弟迷妹應援偶像,玩偶像出產的地圖,看偶像組織的比賽,買偶像店裡的產品,當偶像的衣食父母,09在這樣一個小生態系統里稱孤道寡,還不是美滋滋?

也就是說,09的dota1事業和冰蛙的dota2產業存在著鴻溝一樣的代差。他無力複製TI的賽事模式,不能模仿dota2的飾品系統,也不知道怎樣打造dota2的天梯環境,但他所擁有的是在自己dota1領域內的自由量裁權和絕對掌控度,不談配置不談情懷也不談模型,就目前dota1盤子的體量,09獨大吃得正好。

再退一步來講,如果真要是dota2反而被09的dota1給干翻了,那dota2自己得作死成什麼樣啊。

所以比起所謂的09扯後腿,dota2更應該考慮的是新鮮血液的加入、伺服器的優化、賽事組織的規範等問題是否阻滯了前進的步伐,而不是關心中國一個想靠一張war3地圖就割據一方的小商人,說他拖後腿,未免太抬舉了。

總的來說,我不同意09拖後腿的說法,但他就dota關於信仰情懷夢想的鬼話,我現在連標點符號都不信。


我接觸DOTA特別晚,很抱歉沒有見識到2009叱吒風雲,爹媽大戰那個年代…

接觸DOTA大概是11年的時候吧…並且一開始還分不清楚八老闆和八導…後面逐漸深入才知道了「perfect is shit」,「對不起,這場比賽我要贏」,「是役,風暴之靈於百萬軍中三進三出…」……等等蕩氣迴腸的DOTA歷史。

當時的2009還沒有推出從零單排系列,視頻還都是提高班的形式吧…然後當時我的一些同學放到現在肯定是保安團主力,大力給我推薦2009的視頻,然而我看了當時各類解說的視頻,仍然愛不起2009,或許是沒經歷過他叱吒風雲的年代吧…再後來發現了90016,更多的時候都是去看90016去了…這裡不是在說2009和Pis怎麼怎麼滴(各路保安,P粉P黑不要集火我),然後各類比賽也會看一點,也慢慢對這個圈子有了更多的了解,其實自己當時的巔峰時期也就11平台1400到1500的實力吧,非常之普通甚至是菜…再後來大學畢業,玩得越來越少,也跟著基友轉到了2,當然還是3000分左右的水平(我不會說我一年多沒玩了之後最近新打了個小號出分2600),至今也就是有時間就排一把那種休閑類的玩家…

自己的DOTA經歷說完了,說一下題主的問題吧,首先是回答問題:--2009更新Do1並不會對Do2造成什麼影響--

跟很多人的看法一樣…我覺得2009其實對DOTA談不上有多少信仰(或許當年叱吒風雲的時候有,可惜那個時候我還在砍網遊),更多的是帶著功利的目的去參與到這個圈子來的,這也是我對2009並不感冒的最大原因,因為從他身上我感受不到熱愛,感受不到一起開黑的快樂,感受不到這個遊戲是五個人一起玩的(對不起,實在忍不住黑了一把大酒神的「大局觀」)

其實現今Do2的根基雖然比不上隔壁被一群韓國人支配的遊戲…但遠遠不是一張Do1地圖可以撼動半分的…實話來講,如果是因為1沒更新轉2或者轉LOL的玩家是不會因為D1的重新更新而重回D1的。就好像離開了農村故鄉,奔向了更為開闊的大城市、或者外國,還會因為故鄉的新農村建設搞得熱火朝天而義無反顧的重回故鄉么?這個事實其實很殘酷,我們無比懷念故鄉的一切,可我們所做的確是在不停的背離故鄉或者為了背離故鄉……也正是因為這樣,這個社會才會不停向前發展而不是止步不前……Do1和Do2不外乎如此,2009的Do1建設無論怎麼熱火朝天始終擋不住滾滾向前的Do2,甚至多年以後可能出現的Do3……

那麼為什麼2009作為一個最成功的DOTA商人還要來炒這個剩飯呢…無外乎是這個剩飯他還看得上眼或者還能有一些價值,還可以消費他日漸消亡的粉絲經濟…當有一天,2009不再需要保安團,不需要以一個曾經的Dotaer的身份去開動他的商業巨輪的時候,他才真正會成為自己商業帝國的創世神,而那個時候的他也再跟DOTA沒有半分關係……而說他是DOTA的創世神從來都只是一個梗而已……

最後不要再天真的以為2009真的能另起爐灶,和Do2抗衡。因為Do2的冰蛙,V社,濤公公這些人都是在用Do2的推廣發展來帶動自己的利益,而2009無非是在用已有的粉絲基礎和DOTA經歷來發展自身。所用的方式不同,結果肯定不同。我們不能說Do2的這些人一定就是成功的,2009就一定是失敗。只是2009的成功與我們信仰的DOTA其實早已再無半分瓜葛……


如果09能在刀塔2打的跟pis差不多,我想他早就放棄dota1了。無奈啊,畢竟沒有那麼多精力去打刀塔2,大部分精力還是要忙生意上的事情。


沒有問題說的這麼嚴重,兩個平台的差異擺在那呢,玩家自己看看就懂了,我現在很懷疑真的有沒接觸過刀塔的新人真的寧願選擇去玩刀一不玩刀二的么。

無非是剩下一幫刀一的老玩家罷了。

說09在維持自己的蛋糕差不多,扯後腿就談不上了,而且也沒規定說老玩家不玩刀一了就必須轉去刀二,這在邏輯上不成立。

再說玩刀一刀二又怎麼了呢,我就靜靜的看這兩天的timeline,發現刀一刀二玩家的矛盾又被挑撥起來了,好多回答都圍繞著遺老這個稱謂。有些站在刀二立場的,覺得對刀二橫加指責的老玩家都是遺老,站在刀一立場的,覺得自己只不過不願意改變就被叫遺老太不公平,現在預設立場的也越來越多了,好幾個答案都是我不過是怎麼怎麼樣憑什麼被叫遺老,但是實際上真的有人針對你個人喊這個稱呼了么?

大家都沒法一塊開黑了,為啥這麼敏感啊。

我是挺難受的,現在玩刀二的得有多少是玩過刀一的,一提起過去刀塔多牛逼多牛逼,一提起現在誰誰誰又奪冠了,這種歷史的承接,刀一刀二的畫面在我腦子裡銜接是無縫的,可是現在我寫這麼個回答非得把刀一刀二分開說,我心裡真是賊他媽難受,不都是刀塔玩家么,就非得這麼分裂一下么?

真的,就真非得這樣么,我現在轉刀二了,我也站在這個立場上說兩句,原來大家都吃一碗飯,現在做飯的人新做了一碗,我吃了感覺還是那個滋味,而且還挺好吃,我說兄弟你過來吧,咱繼續吃一碗飯,你說飯剛做好,我怕吃不慣,我先吃著以前剩下的。然後呢,這一吃吃了多少年,都六屆TI了,這麼些年都夠念完一個大學了,這麼些年兄弟你就一口都不來吃我這碗飯,我相信你要是愛吃這口的嘗了一口肯定會喜歡,但這麼些年你硬是一口都不來嘗。兄弟啊,喊你嘗嘗的人少了么,你是沒看過這碗飯長啥樣子么,咋就硬是不能接受,都努力這麼些年了,你都能不為所動,喊你一聲遺老也不過是調侃一下,因為咱知道咱可能真是勸不動你,可能再也沒法吃到一碗飯了,但這聲遺老是我有意要罵你么,新的時代已經到來了,還沉湎於過去的時代不願意改變的人不就叫遺老么,我用這個詞只是因為他貼切,我不是要侮辱你。

再說了,要是我的話,我倒願意別人叫我遺老,因為我既然選擇了不隨大流的堅持,那你們異樣的眼光才是對我最好的褒獎,我是為了我自己做的選擇,你們不理解就正好對了。

但真是有挑事的人,前兩天有人提問,冰蛙不更新刀一地圖了,是不是過河拆橋,這就是所謂的臭遺老做派!這不光是建國以後還留辮子,這是留辮子然後還要別人給他磕頭!我佩服頂著各種不便玩陳舊版本的人,但無視進步還要求別人給他營造他舒適的環境這就太把自己當大爺了,我第一次比較密集看到遺老的稱呼就是在那個問題底下,裡面種種噴也是對著這一個人,這一種人的。然後提問題這個慫逼沒了,匿了,反而激了好多人站出來說,我就玩玩遊戲,也沒說啥,憑什麼被叫遺老。兄弟啊,你再想想裡邊的邏輯,別被人迷了眼睛,咱們自己人掐架真不值當,非要分開說我們玩的是兩個遊戲我這心裡真都在滴血,我們要真被一些雜碎挑撥起來當槍是傷的是對方。還有就是我再呼喚一次,刀塔二出來六年了,還是這個遊戲,還有很多老人,真的,來試試,來嘗嘗,以前刀二做的有不到的地方,現在都優化好了,也不用花多少時間,進遊戲稍微看看,或者找個人帶你,不認識的英雄問問他,就玩一盤的時間,足夠了解了,真的。


豬肉和牛肉之間,誰是豬誰是牛,09早已給出了答案


他不配他那個「再見孫悟空」的那個id。


你猜猜國內有人私自做個cs3出來搶csgo財路,會不會被G胖和CSGO外圍網站長砸爛他的狗頭?


既然在war3地圖編輯器里的社區成果使用dota商標依然是合法的,那麼這種合法性是只屬於冰蛙還是每個人都能給冰蛙的圖貢獻代碼發布新版?這裡面還是有操作空間的,盈利這個問題也其實可以繞開,09的盈利模式並不是販售dota1這個遊戲,而是粉絲經濟,就像各種主播通過播dota2賺錢一樣,是合法的。

綜上,冰蛙是否獨家佔有war3社區dota商標的使用權和版本發布權是這個問題的核心爭論。

我個人是鼓勵合法框架的社區貢獻行為的,09的視頻我看了,他們提到老dota有很多bug,比如在美杜莎開魔法盾的時候開分身斧,魔法盾會消失,要手動重開,往往來不及開盾被控到就死了。如果冰蛙無精力再提供社區代碼的更新,那麼有人能更新這些東西也是不錯的。

當然了,把dota2里的魔龍槍玲瓏心直接抄過來,就不合適了,這些遊戲內名稱和玩法的移植,在得到valve授權之前,合法性是存疑的。


原本會有更多do1玩家轉入do2,09的強行續命無疑會放緩這一速度,但隨著do2比賽影響力越來越大,do2趨勢無可阻擋。

想想do2也是蠻尷尬的,新玩家有上手難度更低的lol分流,老玩家還有do1在拖著。

但作為一個曾經以為永遠不會轉do2的do1老玩家來說,轉do2是一件太開心的事。沒有外掛,沒有開圖,沒有bug一樣的版本之神,沒有莫名掉線無法重連的傷痛。

有的是明亮精緻的地圖,有的是便宜實惠改變特效的時裝,有的是更有素質的隊友,有的是更公平激烈的比賽。

就像評論里另外一位朋友說的,轉do2確實有個「開竅」的門檻,我也是在看了三天wings的比賽後,突然適應了do2的風格,以前是看著都頭暈,搞不清英雄在哪。

很多老玩家不轉do2其實就是懶得跨過這個門檻,我很感謝wings,是他們的精彩比賽讓我得以享受do2這個優秀的遊戲。

以前玩do1的時候,體驗相當糟糕,11平台每天處理的開掛用戶好像就有8千,這麼多外掛下,一款電子競技遊戲怎麼可能是健康的?

加上其他的種種問題,以前玩do1真是沒少生氣,現在do2偶爾也會生氣,但大部分時間是很開心的。

不過,09其實無可厚非,有需求就有市場,09為do1的貢獻有目共睹,不少do2明星選手也是09挖掘出來的。

前陣子,09在直播里也勸過大熊去打do2,畢竟獎金實在太高了,大熊自己慫了,他覺得自己在do1發展這麼好,轉do2未必順利。這也是人之常情,大熊如此,09如此,你我亦如此。

總而言之,畢竟還是有很多老玩家沒有精力去跨do2的檻,但這個檻真沒大家想像中那麼難,好好看上3天do2直播,再去打比賽就會適應。我其實還是很羨慕現在的do1玩家,他們有do2這份完美的禮物隨時等待打開。

未來一定是do2的,但我們沒有理由產生自我優越感,因為我們當年也是熱愛do1的玩家,單從對dota的熱愛上來說,1、2都是一樣的。


說點其他的吧

從2013年混跡B站開始,我保持著一個習慣,就是每天看看排行,看看上面有幾個熟悉名字

當然,我就看B站的,別的網站不知道。。。

好的,09我能查到的B站投稿在2013年9月29日

大家可以看到在那時的B站遊戲區能有9.2W的觀看量已是不易了

接著是09在B站的上升期

這是14年和15年上半年,隨著B站看客的增長09的視頻觀看量也逐漸上升,鬼畜區還有著名的09rap系列,我很清楚的記得,但凡09出新的視頻,肯定至少有一天在周榜第一,至少

然後是從15年下半年到現在,隨著B站的遊客越來越多,我們卻看到如下景象

觀看人數不少,但是與之前相比少了一半,同時周榜第一也拿不到了信息時代瀏覽量代表一個人的關注度,而這個關注度是可以換成金錢的,所以,不管這次他能鬧出什麼花樣,我只能大概推斷這是一種商業行為,在關注度不高時拉回高關注度的一個手段罷了


我有一篇答案。寫的是關於中國dota有多少傳奇。

幾個月前的答案了,到現在我都沒提筆寫09,卡在那裡好久好久。

因為無從下筆。

09曾經是我在DOTA上唯一的偶像。

真的,是唯一偶像。

我喜歡他的傲氣。

我喜歡他的大局觀。

我喜歡他的」對不起,我要贏。」

我喜歡他的清冽而又悠悠道來的解說。

我喜歡他輕聲唱著的董小姐,誰會不厭其煩的安慰那無知的少年。

即使。

我知道他DOTA2玩的很菜。

我知道他直播很枯燥無聊。

我知道他為了面子喜歡甩鍋。

我知道他直播只是維持曝光率的手段。

但那時的我仍舊一如既往的喜歡著他。

然而現在,好像09在我心中,已經不再是那個大酒神了。

是什麼變了呢。

或許是我變了。

我曾經佩服的大局觀,竟然成為了我不喜歡他的理由。

他是大酒神,他的大局觀卓越無比。

所以當他發現自己在DOTA2無法分的一杯羹的時候,果斷轉戰回DOTA1,面對一群草根選手,大酒神的優勢盡顯無疑;

所以當他發現DOTA1的人在流失的時候,果斷聯合德堪重製DOTA地圖,力求減少DOTA1的玩家流失,因為DOTA1玩家的流失就是自己影響力跟farm能力的損失。

所以他目前每一個做的選擇,其實都是根據他優秀的大局觀,做出的一個又一個正確的選擇。

若是從利益考慮,我想不到更好的選擇了。

但是我就是不喜歡。

平心而論,dota1即使目前已經不是一塊很大的蛋糕,也總有人去分的。

我知道即使不是09,也會有nada,或者小乖等等,去榨乾dota1的剩餘價值。

然而這個人為什會是09啊。

我寧願他在DOTA2的魚塘里各種翻滾,頭破血流像個熱血青年般。

也不願意他坐在幕後,精打細算一副冷血的商人樣。

喂,你可是09啊。

或許我還是幼稚膚淺吧。

成年人只論利弊,小孩子才論好壞,才講什麼喜歡不喜歡。

且容喜歡了你這麼多年的膚淺幼稚的我最後說一句吧。

09,我不再喜歡你了。

09,再見。

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看見有些評論戾氣很重。我再說兩句好了。

我從來沒有說過」遺老」這個詞,也從來沒覺得DOTA1跟DOTA2是天然對立的。

你們可以翻翻我的所有答案,我對dota1玩家向來都是抱著安利但是不強求的態度。

本篇文章我也是在更多的講述我對09的複雜態度,想來講述對一個偶像從喜歡到不喜歡的過程,就叫做黑了嗎?

從頭到尾我都說的是我,只是我。沒有批判過09,沒有蠱惑過他人,只是在說我自己,僅此而已。

再見孫悟空。

這是09的ID。

我第一次見到這個ID,我就在想,怎麼樣的一個少年,會有這麼一種衝天的氣魄。

09就是我心中的孫悟空。

是那個天不怕地不怕的蓋世英雄,敢與十萬天兵天將一決勝負,敢視諸天神佛於無物。

但是有一天,孫悟空向佛祖投降了。

他變成了斗戰勝佛。

我難道不能失望嗎。

我本來喜歡的就是那個能打破束縛無所不能的孫悟空啊。

應該有不少保安在知乎吧。

我先不說dota1跟dota2的優劣。

單說09的性格,要是當年的他,是會選擇與一眾職業選手一較高下,還是會偏安一隅沉浸在往日的榮光中不可自拔?

要是當年的他,是會在DOTA2里打個7k來證明自己,還是會選擇自己在DOTA1里舉辦個小比賽自娛自樂?

你們喜歡的真的是這樣的09嗎?

黃翔這個比都是孩子的爹了。

他因為上不了7k,一天一天的熬夜。

一邊說著自己老年人,不求分了。

一邊卻嫌棄自己連7k都上不了,對黑丟人。

我也明白09家大業大,但是好勝心啊。

我們DOTA玩了這麼多年,圖的是什麼,不就是好勝心嗎?

DOTA1有個叫大熊的,為了不讓人說他菜,好像還去DOTA2打了個6k多吧。

09呢。

這是我當年的偶像?那個心比天高的少年?

寫著寫著情緒又激動了。

就這樣吧。

別因為DOTA2跟DOTA1撕逼。

沒勁。


怎麼說呢,我也有一幫朋友不想轉2差的太多了,什麼玲瓏心大推推大梅肯以太等等等,很多人是懶得重新適應,如果09把這些都做好了,其實也是變相為想轉2的人鋪路,到時候也就認認模型技能效果幾天就搞定了,至於死活不想換的,其實都一樣。到時候地圖真出來了,你看的不爽就繼續11玩舊版本,看的爽可以支持一下09,玩的爽可以試著轉2,至於版權問題,《刀塔傳奇》也是侵權不還是一堆人玩么,最後不還是有辦法解決了么,總歸不是每個玩家擔心的事。


謝邀謝邀

之前這個話題我老早就看到了,掃了一眼不想答,後來看到了有人邀請,再一看,還是這個話題,打算跳過。後來在貼吧已經看到了營銷活動,不得不說,這事越鬧越大了。

其實說那麼多,很簡單的道理啊,DOTA2的資源被分的乾乾淨淨,酒神進來也分不到幾杯羹。在DOTA2的世界裡 選手>解說≥主播 沒錯,這個圈子出乎意外的是以選手為主。目前OB等人就卡在了解說和主播這圈子裡,抱團取暖著。

跟我來回想一下你最近知道的耿,除了賽事、選手、解說,剩下的主播梗除了OB以外,也就剩下一個豬皇冬泳歐巴了吧?

講真,這個圈子對於純粹的視頻主播非常不友好,不友好,除非你有肉賣。

09年現在處於一個什麼尷尬的地方?向上高端做解說,OB這些人卡的死死的,火貓養的一堆賭狗解說卡位卡的非常精準,連東南亞的5線魚塘戰都有人直播。而大比賽,我反正RB、OB這種頂尖的選手解說不聽,火貓那一堆專業的解說不聽,去聽酒神這種不知道多久沒碰DOTA2,連更新都不知道的解說?

抱歉,我的信仰是DOTA,還不是酒神。

那麼利益沒得分,回頭看一下DOTA的市場份額,雖然小了很多,但是酒神進去就能佔一大頭。什麼NADA,小乖這些DOTA主播憑什麼和酒神打?那麼在佔據大頭之後,現在就需要考慮的如何做大這個圈子,維持這個圈子的生命, @你看不見我 這位老哥說的很不錯,但是我覺得「榨乾」這個詞還是有點不太對。我覺得09多少還是有些喜愛或者信仰DOTA的成分在,畢竟為了一個自己曾經榮耀的遊戲來續命,這種事想想都刺激啊。

我在另外一個回答上說09開始營銷了,一大堆保安噴我,233333,其實你們還可以預防性的拉黑我呢。

話歸正題,09更新DOTA1組織比賽,培養主播對DOTA2有什麼影響?

在我看來絲毫不會有什麼影響,甚至我個人還是支持09的舉動。雖然表面上大家都和和氣氣的都稱呼一個DOTA,大家都是DOTAER,私底下一口一個遺老,一口一個叛徒喊得比誰都響。

講真,在DOTA2運營的第六年里,TI都舉辦了六屆的現在的DOTA2,已經進入了金牛期了。經過六年的耕耘,該來的早就來了,不想來的也已經是那種你怎麼勸都勸不來的了。

六年,在這個浮躁的社會裡,手游差不多是半年的死亡期,單機差不多是一年有效期。但是對於DOTA2來說,卻是一個新生的開始!

因為在這次秋季的更新里,DOTA將會重新更新全新的英雄,不再是DOTA1里移植的英雄,而是一個全新的,真正的屬於冰蛙的英雄。(之前就有人說冰蛙不過是根據WAR3的英雄模型技能來設計英雄,現在希望冰蛙好好地打臉!)

在擺脫了WAR3的機制,掙脫了WAR3的局限後,冰蛙將真正的開始更新屬於他自己創意的英雄,什麼紅色法拉利,什麼法強、玲瓏心、這些都只是小更新。真正展現冰蛙才華的舞台應該是從現在才開始,將通過一個個新英雄展現出來!

對於大多數堅持了兩三年的玩家來說,這才是真正的「重生」!

新生的DOTA即將綻放!

SO,至於09想幹什麼,就讓他幹什麼吧,我支持09開辦DOTA聯賽,培養主播,最好能夠將留在DOTA止步不停的人一起帶走。畢竟時代在變化,還有人至今認為諾基亞的塞班機比愛瘋好用呢。


結論, 09更不更新D1,對D2發展沒有毛的關係。

我覺得看09直播和視頻的大部分是我們這些已經AFK很久的人,不是不喜歡dota2,也知道dota2牛逼。每次Ti也都會關注,但努力去看比賽,真的很多看不懂的地方。

因為確實沒時間玩啊,不玩真的看不懂英雄,技能和道具啊。看d1也就是圖個消遣啊,09更新D1地圖,也只是給關注D1的人做的啊。不可能拖D2後腿的,D2這麼牛逼偉大的遊戲,會因為一些D1遺老受影響嗎?說實在的,如果D1沒人做視頻了,沒有比賽了。大部分也不會去玩D2的,這些時間只會陪客戶,看電視,看孩子....

大部分噴09的朋友們還太年輕啊,D1已經是DEAD GAME了,就別和丫較勁了,真沒意思。玩網路的我們,會和看電視的父母,聽京劇的爺爺奶奶矯情嗎。

祝D2越來越好,明年TI再續輝煌。

祝09好好工作,別為這事惹上版權官司。

還有發現很多表示對09粉轉黑的人,我覺得好傻,否定自己有意思嗎?你可以說09侵權,違法,不地道。但因為人不玩D2了,沒像YYF,zhou,海濤一樣推動D2進步就粉轉黑,那說明你好無聊啊,說明你對D2太沒自信了。D2是好遊戲,但是沒有人有義務推動它。那些你覺得推動D2發展的人,是因為這是他們的工作....

粉轉黑的,再見不送,一天為這事刷彈幕,微博留言,真的好傻。

最後,重要的事再說一遍,

D2真的是好遊戲,如果現在仍然玩D1的真的要試一下。D1真沒啥罪過,玩D2的真不用天天安利了,有時間玩,有朋友一起玩,我們早就玩了。


看了09更新新地圖的視頻,其實我還是蠻期待的,雖然不一定會去玩,畢竟過了天天遊戲的年齡。09更新地圖給還在玩1的這幫玩家帶來了希望,讓它們能看到一些新鮮的東西,變化才是永恆,這是萬物的規律,如果1一直停留在83,這才是步入大多數經典後塵,慢慢死去,消磨殆盡。而09更新自己的平台,這個會分流玩家,至於行為不做評價,因為我不知道結果是好是壞。我去看了下視頻,感覺做的還是有圈有點的,起碼物品還原,操作流暢,相位可以暴擊被動暈,解決一些遠古存在的bug……其他等出來再說。要說do2玩家迴流基本不可能,我從13年玩2,安利了很久直到畢業,15年同學才轉的2,期間還和他們偶爾玩玩1,直到最近我還會去11和網易的平台玩幾局(8月搬家後,家裡移動網,玩2經常延遲會跳的很厲害,玩1不存在顧慮,玩會掛機都行,2的話比較在意輸贏,也不想進小黑屋,基本都是去網吧和他們開黑玩2)。然而那些曾經被我調侃為遺老的同學,偶爾叫他們去玩玩1,卻並不會有人去玩,我覺得這才是2玩家目前的常態,即使1更新了可能會看一眼,但不會回去。所以do1也分不了do2多少利益,能轉的大部分都轉了,以後也會有人陸陸續續轉2,而2基本不會有人回1了吧,1就像是你的老家,你可能每年清明都會回去祭祖,但你不會真的這輩子就住在老家吧。2就像一個充滿朝氣的現代城市會吸引無數新玩家,各種大型賽事商業宣傳,怎麼看都是在朝一個更好的方向在發展。而老家呢,我們大多是感慨變化和懷念。至於版權什麼的,就不用玩家操心了,09他們自己去協商。玩遊戲不就是圖個開心,玩的高興,愛要啥玩啥,又何必互相謾罵,2的玩家玩csgo,玩gta,玩各種新游,又何必容不下那群還在玩1的玩家和09呢


我不喜歡他,對,慢慢開始不喜歡了。

其實現在玩個遊戲,大家都清楚,dota2現在玩的人其實還是不多(相比lol哈),很多玩dota2的人都是從dota1轉來的,大多數人都有10多年的游齡。我不知道其他人怎麼想,我反正想dota越來越好,玩得人越來越多。刀塔2都已經6年多了,很多曾經的問題都解決了。為什麼現在還有人堅持在刀1?技能不熟悉?不會吧,6年了誒!英雄不好看,我覺得很多角色因為脫離了war3的局限,很豐富具體了呢,太多細節值得玩味了。(我最搞不懂這個,你好歹來看看唄,我覺得精細了很多,當然我也不喜歡刀2的敵法)。按鍵不習慣?拜託,可以設置經典按鍵的啊!其中很多英雄台詞的梗,真的很用心啊!

我來說說為什麼越來越不喜歡他

其實09的歷史地位,這個大家都沒什麼太大爭論的,我也相信他是愛dota的,為什麼這樣一個有引導作用的人,卻去做一些歷史倒車的事?你要是真的愛dota,請帶著一群人去做一些有利dota發展的事。我就明說,推廣dota2就是現在dota最能走下去的事,我不相信守舊能讓dota再一次重現曾經。

還有最重要的是,他明明就已經是個商人了,卻還要用所謂的情懷去消費喜歡他的粉絲。打得菜了,也不能讓大家說。要做生意就好好做生意,別談信仰。他也是試過刀2的,但是卻是菜。但是他都是多久出道的?粉絲不知道?菜了很正常啊,為什麼就不能想ob團那樣接受事實和大家的調侃呢?調侃歸調侃,喜歡他的人還是沒忘記他曾經做過的一切。

我身邊就有個朋友死玩刀1,就算現在刀2便利了很多,好玩了很多,就是不願意試試。我問他為什麼,他說:不習慣,還有大酒神那些不是還有很多人在玩嗎?對,他就是酒神粉。我不知道說什麼。

還是借上面的一位答主說的:拜託你們過來嘗嘗吧。6年了。(這樣說真的心酸)

還有,明明一個遊戲,卻分兩撥人,我覺得有一丟丟無奈。


09主觀上怎麼想和我們並無太大關係。客觀上來看,無論他所更新的版本質量如何,他至少給了很多仍然愛著d1的玩家多了一個選擇。至於市場效果如何,能否給他帶來經濟效益,這是由很多因素決定的。

另外說兩點

1中國缺的不是暴力思考者,而是積極建設者。

2一個真正愛過dota這款遊戲的人,並且有良心的人。無論他現在是玩1還是2,客觀上你可以比較兩款遊戲的優劣,主觀上你不該劃分愛的多少。

一個dota玩家


有什麼影響?就問您有什麼影響?沒影響啊。。。

事情的本質就是,09用自己的實力,做了一個類似於dota1 的私服,救一個dead game於大廈將傾。本來,一個bug眾多,失去了更新支持,畫質引擎落後於主流的遊戲,慢慢自然就會走下坡路。但是,09的私服,給了這個遊戲一點點新的可能,但這種努力,好比往一汪湖水投入一顆石子,波瀾是有限的。你想,再怎麼樣,dota1還能回復昔日的榮光嗎?不可能了,09隻是用自己的影響力,給dota1最後的粉絲,帶去最後的安慰而已。這其實也是一種貢獻。

至於組織dota1比賽,培養dota1主播,這好比一個小圈子的愛好者的自娛自樂,圈的粉是小圈子的粉,賺的錢是小圈子的錢,影響力只存在於do1內部。完全,完完全全不會影響dota2 的地位,也不會妨礙到它高歌猛進的步伐。

最後,我要說,dota2是冰蛙天才構想的作品,也是V社財大氣粗的產物,同時更是優秀的商業運作的典範,它註定會成為一個傳奇。言盡於此好吧。

不相信這一點的,都不是好的信仰粉。順祝大家天梯之旅,一往無前。


用實力才能讓情懷落地,09經歷過完全沒錢創辦FTD的日子,知道脫離現實談情懷都是扯淡。

退一千步講,在座不粉他,噴他的,又給dota1做了哪些貢獻?

再退九千步講,他不接手,dota1繼續更新的可能性為多少?


我覺得高票答案們真沒必要,雖然我一直在玩dota2,但是我覺得09繼續更新dota1目前來看也沒那麼討人厭,該玩dota2的還是會玩dota2,畢竟畫面優秀。


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