為什麼《海賊王》里每次都有實力懸殊的人對打,然後每次都是看起來比較弱的那個人贏了?
比如迪亞曼蒂和居魯士
二次元的決鬥,無外乎主角弱敵人強、主角強敵人弱、主角敵人勢均力敵三種模式。
以OP為例:主角弱敵人強:索隆vsMr1主角強敵人弱:索隆vs豹藏主角敵人勢均力敵:索隆vs卡古
其實畫家、編輯和讀者心裡都有數,主角是一定會贏的,JUMP的三大理念中有一條就是「勝利」。讀者期待的只是蕩氣迴腸、驚心動魄、百轉千回、鬥智斗勇、合情合理的戰鬥過程。漫畫家間的水平差也體現在這裡。對水平高的畫家和編輯來說,模式沒有好壞高低之分,每一種都能寫出精彩的故事。但相對來說,「弱勝強」的模式是最能營造緊張感,增加劇情張力的模式,可能這也正契合了日本人「以下克上」的文化。單說「弱勝強」,也有以下常見寫法。其一是弱的一方經過不斷地試探、觀察、分析後,發現了對手的弱點,然後制定出有針對性的戰術,逆轉獲勝。即力不足,智來補。其二是弱的一方經過大量心理活動後在最危急的時刻激發潛能,發明大招或達成等級飛躍,逆轉獲勝。即力不足,潛力(掛)來補。其三是弱的一方出於某種目的一直有所保留,造成場面上居劣勢,發現無法輕易獲勝後拿出真本事,逆轉獲勝。即裝X不足,力來補。其四是弱的一方約了很多幫手群毆敵人,經過苦戰,逆轉獲勝。即力不足,數來補。以op為例:路飛發現鱷魚的恐水症是第一種;索隆領悟斬鐵砍倒Mr1是第二種;三治用隱藏技惡魔風腳烤熟加布拉是第三種;所有人群毆奧茲與和平主義者是第四種。可見op的戰鬥模式其實是非常豐富的。那麼士兵vs方塊一戰屬於哪種模式呢?居魯士斷一條腿、拿著把普通的劍,還要分心保護女兒。而方塊針對他的弱點用放風箏打法,噁心是噁心了點,但換位思考他這麼打很聰明啊。
更關鍵的是,居魯士變成玩具的十年是沒法修鍊的, 他的大招雷霆破壞劍必然是十年前就掌握的絕招。而這一招的威力恐怕被畫面給削弱了。在回憶中,居魯士為了救公主,單人匹劍滅了一個海賊團,打沉兩艘巨大的海盜船(742)。新世界的海賊團什麼概念?打沉海賊船什麼概念?目前用劍的人只有鷹眼、索隆曾打沉過船。所以居魯士打方塊屬於上面第三種打法,他原本就有這種實力,一直沒盡全力啊。甚至我們有理由猜測,居魯士的最大實力可能遠不止於此。一些題外話。弱克強的前三種模式在體育漫畫中更常見,但往往用得很差。尤其是某殺人網球,主角隊動不動賽場上悟道升級,完全違背體育漫畫的精神,天才能隨隨便便發明新大招,那麼普通人平時的刻苦訓練還有啥意義呢?海賊里實力懸殊還能獲勝的,貌似只有路飛吧。
路飛對沙鱷,路飛對艾尼路,都是找到了應對的辦法。面對女帝,靠的是單細胞。在頂上戰爭,靠的是氣運。到了冰火島和德島,實力和運氣皆有。在海賊里,戰鬥力控制還是比較合理的。
另外居魯士並不弱,三千勝場的傳奇戰士,戰鬥力是一步一步磨練出來的,而迪亞曼蒂呢?
果實能力只是投機取巧,並不是多麼合理的開發運用,在攻擊對手時還專挑弱者下手,可見迪亞曼蒂的「勢」實在太低了,如果居魯士是全盛時期,分分鐘可以秒掉迪亞曼蒂。迪亞曼蒂不強,居魯士並不弱,這麼回答應該是恰當的,或者說差距是有的,但是沒有那麼明顯。真正實力懸殊的是有的,比如空島篇。論實力,神艾尼路不知道比路飛(當時的)高到哪裡去了,艾尼路掌握見聞色,擁有很高級別的自然系果實,效果imba,輸出爆炸;而對比路飛就可憐的多,先別提武裝色霸氣,就連最基本的2/3檔開發都沒有,戰鬥力明顯不足5。但是因為果實克制和路飛所謂的反見聞色霸氣的戰術最終偷雞取勝,在我心裡這絕對是海賊王全篇目前為止以弱勝強的最典型例子,絕對無法動搖。迪亞曼蒂絕對是裝逼不成反被x的典型代表,全程嘚瑟把自己搞死了。
不是。
基本上,以《海賊王》這麼豐富的戰鬥數量和戰鬥模式來說,很多戰鬥形勢都有體現過了,不僅僅是題主說的「以弱搏強」。可以說,強強對敵,以弱搏強、以強打弱、強弱互換,都有過。尾田是一個比較喜歡「創新」和「求變」的漫畫家,基本上同樣的戰鬥模式他都盡量不去重複。
比如阿拉巴斯坦是草帽海賊團和巴洛克工作社的人一打一,到了魔鬼三桅帆船就來一個草帽海賊團群毆巨人和路飛單挑莫利亞,到了香波地群島就是巴索羅繆熊一個人全滅草帽海賊團來。
還有路飛單挑海軍大將,差點被殺。
有時候還會來一個交換對手,聯合戰鬥(索隆把烏索普當刀,去砍CP9)等等。強弱互換,就是烏索普打佩羅娜的時候。這兩人實力難以界定。
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除了一些關鍵章節,很多次的戰鬥都是以強打弱的。畢竟,如果連非關鍵章節都要「以弱搏強」,那給人的感覺就會千遍一律、很乏味。-
舉個例子,路飛等人在打克里克首領的時候,路飛的實力明顯是比克里克首領強大的。這兩場戰鬥,都是以強打弱,都是路飛和山治先挨打,再反擊。索隆在阿龍樂園裡打小八的時候,索隆的實力也是比小八強大的,即使他當時被鷹眼砍了一刀。
新世界篇章以來,大部分的敵人都是「以強打弱」的。
魚人島那裡,路飛海賊團打霍迪·瓊斯等人的時候,全都是以強打弱。龐克哈薩德的時候,面對baby5和巴法羅,草帽海賊團簡直像是在耍猴一樣打。路飛打凱撒的時候,明顯是以強打弱。索隆打比卡,也是以強打弱。比較難以分辨實力的應該是烏索普,他的實力和對手的實力往往太難以界定了。
因為烏索普往往是用奇招來致勝,而他的敵人的手段往往又非常奇怪。比如佩羅娜的幽靈果實,說弱又連路飛、山治都跪了,說強又被烏索普打輸了。砂糖的童趣果實也是一樣。(話說烏索普整天打蘿莉,還好意思自稱是「勇敢的海上戰士」?)即使是烏索普的正規武器,也就是炸藥之類的,也是非常難以界定,因為火藥在《海賊王》裡面是最弱的攻擊,基本上子彈打不死人,連受傷都不算。
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一般來說,以弱搏強,最後勝利了,最容易引起讀者的激情和熱血。但是也不是絕對的。有時候「失敗」也很讓人激情起來。
舉個例子,艾斯對敵黑鬍子,明顯是輸了,但是還是很好看。
頂上戰爭也是,白鬍子雖敗猶榮。這個還是要看作者的功力。
——居魯士其實一點都不弱。
如果說正面剛是由於劇情需要,競技場神話是為了渲染氣氛,不夠說服力的話,那麼我們來看幾個側面證據。1. 居魯士調教的女兒,即使不攻擊也能一直在競技場存活下來。
2. 打完小唐休息的時候,Zoro說:有機會真的很想跟你切磋一下。可見居魯士的實力已經得到Zoro的賞識了。這樣劇情才有矛盾,才跌宕起伏,才好看啊。如果一部少年熱血漫畫,大部分都講的是」A強於B,所以A勝B敗」,那這漫畫往往毫無意思可言;按這樣的思路講故事的是推理劇。熱血漫畫很多時候就是需要」即便A弱於B,但是A還是憑藉智謀/意志/…贏了B」,這樣子,劇情才有矛盾點,情節在矛盾衝突中跌宕起伏,故事才好看。
因為JUMP系漫畫的三大主題——熱血,友情,勝利。
主角團隊肯定自帶光環(大多數情況下),走的是不斷磨練成長的路,中間可能會有失敗但「道路是曲折的,未來是光明的」。所以哪怕看起來其他方面很弱,但是強悍的是意志,靠著這股意志才能戰勝那些看起來不可能戰勝的對手。
就題主舉的例子來說,迪亞曼蒂的實力本來就比較水,過分依賴果實能力。居魯士雖然缺了一條腿但是也是曾經三千場連勝的傳說人物,況且背後還有女兒親眼看著,對手還有殺妻之仇,本身的強大和精神的加持讓其必勝!居魯士實力不弱,不過給人「看起來比較弱」的感覺。
迪亞曼蒂的果實酷炫,運用靈活,很帥氣的大boss啊!反觀居魯士,整場戰鬥無連招,無大招,就靠著躲避,躲避,普通攻擊,硬抗,普通攻擊!!不酷炫!一點也不帥!對不對!
你以為攻擊高,速度快,血量高就能贏嗎??對,就是這樣。帥氣有個卵用!以弱勝強才好製造衝突,產生意外感。套路不都是反派先是看起來很強,然後各種虐主角。然後主角靠意志力,開掛,扭轉不利因素,或者抓住弱點,反敗為勝。一上來就吊打,一直在吊打,就沒有jump那種熱血成長的感覺了。
從頭開始就一直吊打也不是不行,但那就是一拳超人,罪域的骨終為王,抗中奇俠龍傲天這種畫風模式了。其實每次都是強的那一方贏了
別把外掛不算實力,得到創世神(作者)認可還不算實力嗎居魯士是比迪亞曼蒂強的,很簡單,迪亞曼蒂都不相信有人可以千勝不敗。為什麼覺得居魯士弱,很簡單啊,居魯士一不會爆種,二不會元氣彈,視覺表現力不夠,肯定感覺不夠強。這個年代,一個人不會爆種,不會元氣彈,誰會覺得他強?都說想看主角努力修鍊最終達到人生巔峰的故事,少特么扯了,大家真正想看的是主角用體內的洪荒之力外加上古異獸吊打boss的故事。爆種代指一切神力加成,元氣彈代指華麗大招,全屏的那種
題主我真是看不下去了,這麼多人反對你的問題,加我一個!!!
你從哪兒看出來居魯士弱了???他可是競技場里的傳奇,3000勝的戰績!!!純物理攻擊!!!明哥的這些幹部,基本都是有果實能力的,除了那老頭吧,而且果實能力都已經開發的非常牛逼了(參考爆炸頭)。
至於再追問的仔細點兒,居魯士有多強,看看蕾貝卡就知道了,僅憑防禦就贏得競技場決賽,這不單單是運氣吧??我終於可以說那句話了!這是居魯士在知乎被黑的最慘的一次~
競技場3000不敗神話居然被你說弱。
居魯士根本不弱好嘛!迪亞曼迪就是靠著果實欺負平民過來的!放到現實生活中居魯士可是在角斗場和無數的僱傭兵、特種兵、地下拳王、殺手一步一步打過來的!而且全勝!你想想!這得是多麼厲害的人!如果國王是普京的話,居魯士就是一活生生的美國隊長啊!!!
競技場三千不敗,你居然說弱。。。。。。德雷斯羅薩在新世界,不在東海好么。。。。。。
一個在新世界的大國3000戰而不敗的神話,一個讓索隆說想和他較量一下的劍士,你覺得弱?
補充:其實弱者對戰強者並戰勝對手是一個人成長的必經之路,這是大部分熱血漫畫必備的!正因為這樣,我們才有激情去看,畢竟喜歡一部漫畫有時會有代入感,伴隨著角色的成長之路,看著角色一步一步變強,在我的心中也會感到成長!
推薦你看《一拳超人》,琦玉老師強到爆,沒有對手!!哈哈!首先能打敗打敗迪亞曼蒂是肯定的,正義必勝, 這也是大家所想看到的,熱血!!
其次我想說的是居魯士並不弱反而非常強勢。下面詳細介紹!!多 圖 !!首先來看競技場的評價
史上最強劍鬥士!!鋪墊了強者之路3000戰連勝!試問在競技場還有誰 這是他的對手。 漂洋過海來看你! 來自海內外的朋友。巨人朋友,當然還有魚人朋友,並且戰場在魚人最擅長的水中!大家可以回憶路飛在海中對戰霍迪的場面,還有前期山治與阿龍左右手(忘記名字了 )的水中大戰,可見魚人的強大!再一點,這裡是新世界!但是居魯士是連勝!!連勝!!連勝!!面對巨人和魚人!戰鬥力爆表啊 這是居魯士的妻子,哦不,是未婚妻!被海賊擼走了,由圖可見有兩艘海賊船!!兩艘海賊船!!兩艘海賊船!!我的居魯士大哥盡然獨自一人去救 男人man!英雄救美哈哈,看到公主哭手足無措著急解釋真是萌,萌大叔一枚!但是重點是獨自一人毀掉兩艘海賊船!完勝!現在還有誰說我居魯士大哥弱?嗯?這是在對戰迪亞曼蒂時,迪亞曼蒂的招式鐵蒺藜!!:"這些就是連【軍隊】都能瞬間消滅的[繁星]"居魯士大哥是這樣對應的 雕蟲小技!哈哈哈 這是徹底激起居魯士大哥內心憤怒的一刻,已經燃起來了!直接秒掉迪亞曼蒂!壯哉我大居魯士!秘技?破壞劍?綜合來說居魯士戰鬥力並不弱!所以打敗迪亞曼蒂理所應當!再一個,既然尾神安排這場戰鬥,居魯士也要必勝! 但是他還是靠實力贏得了勝利????!歡迎大家補充指正!《海賊王》里的實力設定總體上還是很合理的,裡面人物也沒有出現修行幾天就能讓實力大幅度提升的bug(你沒看錯,我就是在說《龍珠》和《火影忍者》)。
任何動漫里的決鬥,雙方的實力要麼就是相差不大(同一水平),要麼就是差別懸殊。在《海賊王》迄今(2016年5月)為止的決鬥中,沒有哪場是雙方實力相差懸殊但弱的一方卻能突然爆發把強的一方打得撲街的bug(你沒看錯,我就是在說《聖鬥士星矢》和《死神》)。
就以主角路飛為例,路飛單挑打贏的對手,要麼就是和當時的他一個水平的對手(比如阿龍、老沙、艾尼路、路奇,即便比路飛強也只是略強一些,架不住路飛的毅力和爆發力),要麼就是比他差遠了的對手(比如貝拉米、布魯諾、霍迪)。老沙登場時實力確實強過路飛一個檔次,但只是強在自然系果實能力上,體術上路飛強於老沙,所以最終在找到了破解沙沙果實的方法後路飛打飛了老沙。
至於水平比當時的路飛不知道高到哪裡去了的對手,路飛從來沒有靠單挑或嘴遁(你沒看錯,我又在說《火影忍者》了)打贏過,碰到這樣的對手,路飛基本上要麼逃跑要麼群毆。只有兩次例外:1、路飛為了掩護隊友和青雉單挑,結果被凍成了冰雕。2、大監獄裡路飛為了救艾斯,在只能進不能退的情況下和麥哲倫單挑,結果差點連命都沒了。
而在其他情況下,路飛面對實力遠超自己的對手又不得不打的局面時,就都是採用「游擊戰」或者「群毆戰」的方法跟對方周旋了。比如:1、在頂上戰爭中,路飛面對海軍大將,就是把木頭扔過去然後趕緊繞道跑,結果還是被黃猿踢飛了。2、在德島,面對七武海中實力能排進前三的小唐,路飛和羅屢出奇招不斷重創小唐,然後路飛在兩次四檔間的中場休息時間靠一堆炮灰路人拖住小唐,最終出大招才打贏了只剩一格血的小唐。
最後,來說說居魯士和迪亞曼蒂的對決,居魯士的實力是比迪亞曼蒂要強一些的,當年小唐可是誠意邀請他入伙當幹部的。居魯士的感知色霸氣和體術都比迪亞曼蒂要強,力量和劍術也不弱於甚至略強於對方,迪亞曼蒂放鐵蒺藜雨時得靠卑鄙手段輔助才能打中居魯士,結果居魯士血還厚,被砸得遍體鱗傷就是不倒,然後一個大招幹掉對手。怎麼看都沒覺得居魯士比迪亞曼蒂要弱啊。解釋一下為什麼競技場3000場不敗的人,比上述事實都無法相信的人更弱?
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