如何評價《自由時報》文章《中生盼比照外生待遇 網友套用時下新梗開轟》中台灣網友的觀點?
中生盼比照外生待遇 網友套用時下新梗開轟……
2015-10-01 21:46 〔即時新聞/綜合報導〕教育部上月30日公布調查,有近8成6的在台灣中國學生期盼能比照外國學生待遇,並解除三限六不政策。有網友發文表示,希望中生好好想想,「你們不承認自己是外國人,卻要跟外籍生一樣的待遇」,還引用時下最夯新梗「你們只想到你們自己」,被網友推爆,大讚「太中肯」。教育部對103年度首屆學士班畢業中生進行滿意度調查結果出爐,有8成中生對在台生活和學習滿意,但也有85.99%中生希望在獎助學金、健保、工作許可等條件上,比照外國學生待遇,並解除三限六不政策。 《聯合》報導,台生赴中念書,待遇跟中國人幾乎沒兩樣,但中生在台唸書,卻有諸多限制。台灣師範大學政治系教授范世平表示,遲早要面對引進人才的問題,讓中國人留在台灣工作,包括台灣人不願意做的,以及特殊專業領域。政大教育系教授周祝瑛也說,別再用三限六不這字眼,該用開大門走大路的方式來迎接中生。
網友Kotori:「我希望這些中國人好好想想,今天造成這個局面不就是你們自己嗎?」他指出中國人不承認自己是外國人,卻要跟外籍生一樣的待遇;中國人不承認台灣主權,卻要跟台灣人一樣的權利,「你們只想離開中國,居留台灣,沒有繳稅,卻要台灣的生活跟資源」;中國人不願意理解、尊重、甚至蔑視台灣主權,還把飛彈指向台灣、阻撓台灣進世界衛生組織。 Kotori最後用「沒有,你們只想到你們自己」作結。網友紛紛大讚太中肯、最後一句力道好強。 中生期盼比照外生待遇,網友痛批「你們只想到你們自己」。相關信息:【什麼是「三限六不」政策】2008年底,台灣教育部門正式向立法機構提出將「兩岸人民關係條例」、「大學法」、「專科學校法」(下簡稱「陸生三法」)修正案排入修「法」議程,為此還專門提出「三限六不」政策,即限制采認大陸優秀院校、限制陸生赴台總量、限制采認醫學和關係國家安全領域的專業,不加分、不提供獎助學金、不影響招生名額、不允許校外打工、畢業後不可留台就業、不開放報考證照,以減少修「法」阻力。儘管以「一限二不」(即限制承認醫事學歷、陸生不得報考『安全機密』相關係所、非台籍學生不得參加『公務員』考試)入「法」,但「三限六不」仍然作為教育部門的行政命令規範招生工作。
台生來大陸,可以留下工作。陸生去台灣,學完滾蛋。結果人才都在大陸。。。
謝邀,我會逐條反駁。
前面很多答案已經失焦了,該答案僅針對該PPT網友的言論進行反駁。
先放原文。
——
反駁:1.我希望這些中國人好好想想,今天造成這個局面不就是你們自己嗎?
- 時至今日,造成這種結果的不是學生,是政客。
- 台灣大學入學率低,因此藍營需要眾多的大陸學生,好讓更多的學校有生源。
- 綠營為了反對大陸與國民黨,為大陸學生帶上了三限六不的枷鎖。
- 所以整句話非常可笑,台灣的法條制定,什麼時候輪到大陸學生可以造成影響了?
——
2.你們中國人不承認自己是外國人,卻要跟外籍生一樣的待遇;
反駁:
- 僑生當然也不承認自己是外國人,但是卻獲得比外籍生更好的待遇。(注,僑生是台灣另一種人群,父母是僑民,可以在台灣打工、享受健保,學費也不貴。)
——
反駁:3.你們中國是人治社會,我們台灣是民主社會。
- 大陸的人治社會,會給台灣學生健康保險。
- 台灣的民主社會,在大陸學生追求同等待遇時,被人專門寫文章罵。
——
反駁:4.你們不敢跟你們的祖國要求權利,卻要求你們祖國敵視的台灣給你們權利。
- 我們當然跟大陸政府當然追求過我們的權利,比如說陸生畢業身份的認定,只是你們不知道。
- 比如說這個:陸生就業政策問題 終被解決
——
反駁:5.你們只想離開中國,居留台灣。
- 我們暫時離開大陸,暫時求學於台灣。誰說我們只想離開了,不上學我們也不會過來。
- 另外,從法律途徑來看,我們只有暫居的權利,沒有居留的可能,畢業以後馬上要滾蛋走人。
——
反駁:6.沒有繳稅,卻要台灣的生活跟資源
- 因為三限六不,所以我們不可以工作。
- 沒有工作,沒有收入,請問我們如何繳稅??
- 另外,難道我們不繳消費稅么?
——
反駁:7.一句:大家都是中國人,就要台灣人理所當然地給你們這些權利。
- 我們不是乞丐,不是央求台灣政府,理所當然的賜給我們權利。
- 我們的言論,只是在民主進程下的一種合理訴求。
——
反駁:8.你們不願意理解台灣,你們不願意尊重台灣,你們甚至蔑視台灣主權
- 陸生不理解台灣,幹嘛要來讀書?
- 不尊重台灣,如何在台灣生活,如何與朋友相處?
- 蔑視主權?至少我們還沒幹出來,在有關證件上,貼一些貼紙的勾當。
——
反駁:9.1995年、1996年,你們中國實彈軍演,發射飛彈,恫嚇台灣人引發台海危機
- 1995年,我7歲。
——
反駁:10.1999年9月21日,你們中國阻撓其他國家救援隊進入台灣
- 1999年,我11歲了。
——
反駁:11.2003年5月19日,台灣SARS,你們中國的沙祖康:誰理你們!早就給拒絕了!不讓台灣加入WHO
- 2003年,我15歲了。
——
反駁:12.時至今日,你們中國有傾聽台灣人的心聲嗎?你們中國有尊重過台灣人嗎?
- 自從兩岸開始有交流學生以來,來台灣交換的學生,始終大於交換到大陸的。到底是誰想了解誰的興趣多?
- 如果不願意傾聽聲音,大陸學生幹嘛要來台灣么?難道就是來吹吹風、吃吃炸雞的么?
- 如果不尊重台灣人,大陸政府為什麼要給所有在大陸的台生,健全的醫療保險?
——
13.沒有,你們只想到你們自己
反駁:
- 我們始終在了解台灣,只是你們始終不願意了解我們。
全文完。
P.S. 可標註作者信息後,自由轉載。台灣人把自己對大陸的刻板印象轉嫁到陸生身上知乎上也一堆人把自己對台灣的厭惡轉移到陸生身上不得不說兩岸網民還真像—————————————————————分割線———————————————————關於三限六不的影響我比較同意樓下匿名用戶的說法台灣自由時報:《中生盼比照外生待遇 網友套用時下新梗開轟》,如何評價文章中台灣網友的觀點? - 匿名用戶的回答我就是一個仇台派(笑仇台不意味著否定在台灣的一切。我在台灣有朋友同學和老師,我很感謝他們對我的照顧和尊重;我同樣也很感激我的大學給我受教育的機會但未來在社會上如果遇到陌生的台灣人,我的第一反應肯定是警惕和遠離;當我朝政府有任何讓利台灣的行為,我的第一反應是反對。—————————————————————分割線———————————————————不少台灣知乎網友的邏輯是這樣的:三限六不既然是當初說好的,既然你選擇來台灣就說明你接受它,一個願打一個願挨現在來講什麼廢話很搞笑1.三限六不是一部不折不扣的「惡法」。什麼是「惡法」?違反基本人權的法律。既然是一部惡法,哪有什麼道德正當性可言。結果居然還有人在維護惡法,實在可笑。2.不接受三限六不→不喜歡就滾。這些台灣人為了維護區區一部惡法讓大陸未來最有可能的一批親台派滾。恩,不懂待客之道和沒禮貌是其一,目光短淺且情緒化是其二,深層的仇中反中心態是其三。我很看好台灣的未來3.台生在大陸升學的優惠、台商在大陸投資的優惠都是有目共睹的。台灣人在大陸可是享受大大的福利,又談何打壓?中國政府打壓的是台灣政權又不是台灣人。你們天天罵你們的政府爛,正好我朝響應你們的號召,幫你們在國際上打壓打壓嘛(笑)。平時和政府劃清界限太陽花反政府,怎麼現在又拿政府代表自己了(笑)。4.拿著冠冕堂皇的理由給自己噴人找借口是PTT那群動物的一慣作風,個中邏輯根本經不起推敲,都是為噴而噴罷了。
最後一更:
我不得不說,這題目下有些答主邏輯差,素質也差。其實去台灣讀書好不好這個事兒已經超出了本題的範圍。我不想給答案,不過日益擴大的規模能夠從側面佐證其合理性。某些答主講不要去,哪怕不看其對陸生的污衊和冷嘲熱諷,光看其提出的理由和論證的邏輯,都是明顯有問題的。以我與高票答主李建秋在本答案下的討論說明:也有些只會罵人的答主。已經實名反對並舉報。扯了這麼長時間,沒有有價值的新觀點,反倒是「傳授人生經驗」、口出穢語的知友層出不窮。哎,你們這麼弱,讓我毫無論戰的興奮感啊。
話都說清楚了。不更了。更新於10.4:
有人噴咱們臭顯擺還跑題?有意思,掰扯掰扯。跑題了嗎?原題目是問如何評價台灣網友的觀點。咱們說的都是:「你們啊,不要聽得風就是雨,要提高自己的的姿勢水平,識得唔識得?」台灣念過書的,都差不多明白:哪兒的網友都一樣;加上最近大選,台灣媒體都爭相在搞大新聞。所以,樂呵樂呵得了。這問題到這兒該結束了。真該結束了。誒?倒是有些個同志先上來把在台陸生也批判了一番,這才惹得我和楊同學等人現身說法,你還別扯什麼我們是台大的,沒有代表性。不服氣我給你找幾個你所謂的台灣私校畢業的本科生過來給你講人生經驗?我們電資系的陸生新生里就多的是。首先,題目本來就沒要評價陸生的人生選擇,而且這也真沒什麼好評價的。據我了解他們有些是家世與台灣有淵源,有些是高考失利,還有些確實是難以在高考體制下進到更好的大陸高等學府。但多數情況下,上台灣私校對他們而言都是至少不會更差的人生選擇。我還有不在少數的陸生同學,包括上私校的,家底兒和人脈根本就好到就業時無須考慮學校知名度的問題。你跟著操哪門子的心呢。何況還跑了題。這位李姓知友可能對台灣的大學有成見,偶然看到他去年的一個回答。
陸生到台灣讀本科的價值? - 大學我就祝好吧,沒事兒動動手指舒活舒活筋骨也挺好。原答案:
挺有意思的,有台灣人叫咱們滾回中國去,也有大陸人要送咱們五對負重輪,說咱們欠打臉。你看看,還搞啥統戰啊,這兩岸同胞分明是一家人啊!我在台灣的兩所大學待過:最好的公立和最好的私立。待過的兩個研究室都偏綠,但所接觸的台灣人都非常友善,也能誠懇地討論台灣政局和兩岸議題,說兩個例子。
之前在中原大學交換。周六的半夜,和同學溜進體育館打球,場間有個不熟識的台灣同學過來,小心翼翼問道:「你們都怎麼稱呼對岸,是叫中國大陸,還是叫中國內地比較方便?」他說怕直接稱呼中國會冒犯到我。來台大的第一次meeting,作為新人自我介紹。有同學問道:為什麼選擇來台灣念書?有個同學壞笑著小聲說:是嚮往民主嗎?沒等我回答,這個插話的同學就被周圍的同學批評,說這樣對我不夠尊重。兩岸的未來既不繫於能寫出這種狗屁不通文章的噴子,也不繫於樓上樓下這些個說風涼話的知友。能決定未來的,是優秀的實幹者、兩岸交流的踐行者。讓我們面對現實吧,這裡評論的許多人,既沒有台灣的生活經歷,兩岸的未來跟他們也沒幾毛錢關係。不過鍵盤俠們你畢竟攔不住,言論自由嘛。
咋評價?傻帽那麼多,老跟這較勁,還過不過日子了。有些個吃飽了沒事兒乾的知友,對我們陸生指手畫腳,我們一沒擠占你們的教育資源,二沒花你們的錢上學,三沒要你們解決就業,啊,還有什麼好說的。這幾天沒怎麼認真看知乎,又吵起來了........
先說我個人想法,我贊成陸生能夠擁有一個醫療保險,無論依照中國民國憲法的地域為陸生立一個專法,還是比照一般的外籍生,這是屬於他們的權力,不能因為他們是誰,就剝奪他們的權利。
不過,會有這樣的現象出現,其實我並不意外,理由有二:
一、媒體的煽動及政府宣傳的不當和其他因素,台灣人整體對大陸的反感是增加的(我其實不完全贊同這些只是少數噴子之類的,觀察網路就可以發現仇陸的言論越來越增加)
二、台灣的健保正在崩壞當中
這點非常的重要!我個人認為這點其實是導火線,台灣的健保自1996年實施以來,因為民眾對於醫療的浪費和諸多原因,台灣的健保長期入不敷出。之前楊志良他之所以會推二代健保,就是因為如此的緣故,然而,二代健保只做了一半,或許延緩了健保破產的日子,但仍舊沒解決問題,現在可以預見的是,之後的健保勢必得提高保費。可是,這其實會讓年輕人產生一種剝奪感,因為現在最好的健保享用的是誰?現在的老人;之後保費上漲卻是誰要來擔?年輕人。
綜上,現在媒體會怎麼操作?你瞧,我們的保費要增加了,可是政府卻要增加預算替陸生納保!他們還沒繳稅!假設沒有想清楚健保的問題,很容易跌入這種想法。
但是,我能理解這種想法,我不能認同。
醫療屬於一個人基本該享有的權利,當初健保的發想就是希望讓窮人也看得起醫生,在一定程度上使醫療做到公平。
我沒記錯的話,陸生是比照外籍生,政府支助一半的醫療保險,假設你能夠接受外籍生有政府的補助,為甚麼陸生就不行呢??那麼,為甚麼我們可以將陸生排除在基本權利之外?就因為他是陸生?如果如此,將來會不會也能去排除其他人享有基本權利呢?
語句混亂請見諒,答主最近沒什麼在答題……
招留學生的最大意義在於從青少年時期培養親己勢力,對二十歲的少年施加小恩小惠,這些人一輩子可能都是本國可以利用的人。對台灣來說,尤其如此,將來兩岸有事,如果有一批學歷不低的親台派在大陸,那是何其美妙。去台灣讀學位的陸生,去之前起碼是半個親台派,只要稍加培養,何愁大事不成,可惜,彎彎民眾智力確實有限,把一批潛在的親台派,硬生生逼成知台的仇台派,反噬起來威力更大,佩服佩服。
教育部那個調查還有說,有3成6的陸生是有拿大陸政府獎助學金來台的。
是全額,還是多少不知道~雖然收費標準一樣,但馬政府名義上是不把大陸地區學生當外籍生的,只有在收費的金額一樣而已。
既然大陸地區不是外籍生,那就會有不同於外籍生的三限六不,這就是PTT那些人的意思。
但當他們強調了由於政治上堅持一個中國原則,所以不能享有外籍生一樣的待遇同時,是不是學費也應該比照一個中國原則呢?
實際上是怎麼樣,那是另一回事,但外籍生和大陸地區學生享完全同等待遇,對日落西山的馬政府而言是政治不正確的。
這就是以春秋大義為根本的統派再一些不實際的國民黨特色的政治堅持下所衍生的一系列問題,也是我覺得這種統派要完蛋的原因。
對於民進黨裡面那些分離主義者觀點的人而言,他們的政治正確就是大陸等於外國,外籍生跟陸生就應該一樣,都是外國人,但等他們上台以後基本上他們的實際做法也會跟國民黨差不多,只有收費標準一樣,但其它待遇肯定會所異同。
如此意識型態上的差異,最後可能幹的是一樣的事,說明了那些差異都不是實際上怎麼做事的原則。
這個標題我已經讀了二十分鐘了,還是不知道該怎麼斷句。
作為交換生在台灣學習生活一學期 說實話 陸生在台灣很難有歸屬感 即使周圍的環境與人情都很友好
「陸生」是一個神奇的群體 我們與台灣同學在外貌上並無差別 使用同樣的語言 卻時刻感受到一種無法言說的隔閡。首先,幾乎所有的老師都會稱呼我們為「陸生」 儘管我相信大多數老師並無惡意 但是「陸生」這一稱號的存在和使用 都宣告著我們的不同 而這不同的區分方式竟然是地區 這種強調差異化的稱號的使用無疑在潛移默化地影響著台灣本地同學以及我們自身的認同感。(想想我們在大學 如果有老師在課堂上以「外地人」來稱呼某個群體同學的奇怪感覺)就實際生活而言 「三限六不」簡直是強調差異化的極致。針對文中觀點 陸生群體爭取和外國人同等待遇的原因是 我們很難達到和台灣本土學生同樣待遇的要求。到時候大概又會有「熱血的台灣青年」去反對待遇一體化吧-_-b (順便一提健保有多重要? 沒有健保的陸生去醫院看個感冒都要花500多軟妹幣…)別問我怎麼知道的 摔!台灣很美好 台灣人大多也很友善 但是很難想像這樣一個地區的政策包容度竟然低到如此匪夷所思現實是,三限六不確實存在,陸生不如外籍生,歧視就是歧視。曾經的交換生表示,去台灣念學位大概真的只能以吃吃吃作為目標,如果是想學術、就業還是算了吧。個人認為台灣的大學除了台大、清大、交大、成大、政大之外,為學術水平去讀研不值台灣的大學除了台大、清大、交大之外,在大陸知名度不高,為就業去讀研更不值由於申請台灣研究所(碩士)是在每年3-5月,也就基本是申請美帝、歐洲、香港都沒滿意的、或者考研、求職不成功的再讓台灣的大學接盤了吧
中國有句古話:「你和誰過不去也別和錢過不去!」三限六不是我見過最蠢的經濟政策,沒有之一。 一幫名嘴和政客整天在電視上講放開三限六不陸生就會佔了台灣學生福利,搶了台灣學生工作機會,把整個台灣都忽悠瘸了。想想大陸改革開放30年,經濟最好的地方就是吸引外來人口最多的北上廣深。對地方經濟來說,外來人口帶來的是消費,是稅收,是投資,是社會保險費,是完善產業體系和實現產業升級的機會。 而對台灣人民而言,放開大陸學生,甚至是大陸普通人來台就業,對台灣人至少有三個好處。一是創造更多的高端就業崗位,城市人口增加,就需要更多的公務員,醫生,會計師,律師,金融從業者,等等等等。那麼這些高端職位誰會更容易獲得?當然是台灣人,因為這些崗位都需要一定的社會關係,而社會關係又是外來人口最缺乏的資源。二是巨額的地租和房租。想想當年的深圳,就是一個小漁村,靠著外來人口的湧入,不僅30年就一躍成為了國際大都市,而且幾乎所有的本地農民都靠著地租房租成為了千萬甚至億萬富翁。而要知道,台灣的土地還是私有的,大量外來人口帶來的收入簡直不可想像。三是無窮無盡的消費市場和創業機會,這點應該是很好理解的吧。 所以如果我是台灣地區領導人,早就放開各種求學和務工限制,玩命給國民待遇,獎學金和各種補助,台灣經濟20年內趕超新加坡妥的不要不要。但現在,看看那些蠢貨選民選出來的蠢貨政府制定的蠢貨政策,還在網上打嘴炮求快感,簡直就是把飛到家門口的財神爺一蒼蠅拍拍死在牆上! 相比不久之前,上海市給予來滬工作的台灣人國民待遇,我真的很欣慰。這才是對待財神爺的正確態度嘛!
好久沒看到這麼古老的版面了。。。
我一直搞不懂,為什麼要去台灣讀書呢
我雖然討厭香港,但是港大的水平還是很牛逼的。
台灣的學校,牛逼的很多麼?
是我孤陋寡聞了上學期在台中逢甲做交換生,台灣的青年朋友並沒有想像中的那麼激進,那麼仇恨大陸。相反,我結識的台灣同學都非常真誠禮貌友善。我們一起上課,出遊,做社會調查,真的感受不到任何的隔閡,歧視或者偏見。
同樣,台灣學校的老師對大陸生也是相當喜愛。畢竟我們從小就面對巨大的競爭壓力,靠自己的力量去拼搏,一步一步踏入985 211的校園。大陸學生踏實勤奮,尊敬師長,在考試中的成績更是名列前茅。(我不會忘記期末考我十分鐘就交卷時監考老師驚訝的表情-_-/// ,可是題目真的很簡單呀....)
從灣灣歸來,我學會了在公共場合低聲細語,學會了垃圾分類,學會了將「謝謝」「不好意思」掛在嘴邊........
當然,確實有一些台灣人民仇視大陸,畢竟當年的台海危機拿導彈對著誰誰都不會好受。可是時代在變化,大陸也在改變,我們的意識形態,法制,理念等等都在發生著變化。但兩岸畢竟交流沒有那麼順暢,存在著誤解與偏見。只有消除了這些誤解與偏見,讓大家都意識到我們是同根同祖的炎黃子孫,才能維護兩岸的永續和平,實現民族的復興,這也許就是我們這些交換生存在的意義吧。
ps 記得返程航班的前一晚,一位灣灣同學特意跑來送別,讓我十分感動。我們在宿舍大廳聊了好久,她很不好意思地問了我一個問題「現在你們大陸很專制嗎?因為我看到新聞......你回去以後會不會被........」,說完她又連忙道歉,說如果冒犯到的話就不用回答了。我沉默了許久,很認真地告訴她,「不,那些新聞是不真實的。但是我不會現在講給你大陸多麼好多麼好,我邀請你假期到西安玩,到那時我會給你一個滿意的答案。」我就想知道這版面為什麼看起來像是DOS系統?
人家很實在啊,根本沒有故弄玄虛引經據典,明明白白告訴你,老子不跟你講道理,就是情感上接受不了,根本沒啥講道理的餘地。。。。不比那些抱著ECFA的A談古論今的人坦白的多 。。。
仔細想想,台灣一直執行現行政策的話,不還是他們吃虧嗎?那就沒什麼所謂了~如果真的有社保,明明就比商業保險還貴啊親們!我每學期花3000報廢,能報回來一萬八啊!社保根本報不回這個數啊!說實話,在台讀大學三年多,人文關懷是挺喜歡的,但是無論是民眾還是政府的視野都太狹窄,很多時候,只要呵呵就好( ̄^ ̄)ゞ
他們怎麼不說台灣人把大陸人當外國人還不給外國人待遇?我們好歹是淪陷區人民,你們台灣人三民主義反攻大陸的精神去哪了?PTT上就是一幫把某黨和大陸人民混為一談的腦殘。台灣不愧是某黨的愛國主義教育基地。
現在打臉了嗎?不用別人打,他們的小英會狠狠的抽他們巴掌
沒看其他文章,自由時報的報道明顯在偷換概念,三限六不政策實際上是對大陸學生的歧視,對於歧視當然要求的公平對待,陸生要求國民待遇基於現在兩岸關係是不現實的,但是你比留學生還低是什麼意思?這就是歧視,還不能反抗了?自由時報把陸生找一個平等權利的參考對象的問題偷換成陸生以外國人自居,還誅心什麼只想自己,那我們倒是要問問,留學生也沒有交稅,也沒幹嘛,按照網友的邏輯也不能有啊。
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