為何我國空軍的密集編隊看起來比美軍的更鬆散?

藍天使

八一隊


十幾年前問為什麼不飛密集編隊,怪二代機操控差。

現在問為什麼不飛密集編隊,人家說我們不僅是儀仗隊還是戰鬥隊,跟戰鬥無關的花架子我們不練了。

——

開玩笑,開玩笑……

吐個槽,大家不要當真。

——

巴依老爺自從換了三代機,在密集編隊上還是下了功夫的,最近幾年已經做到橫向間距一米,縱向間距負一米了。

表現出來就是這樣,大家感受一下(怕某些知友說角度問題,特意找的都是過頂照)。

當然,說到密集編隊,肯定要提藍天使,橫向縱向雙負間距,大家感受下。

畢竟每個表演隊都有自己的特色,這玩意是藍天使的看家本領……

巴依老爺的特色是什麼呢?當然是能戰鬥啦。譬如首批女隊員,就只要戰鬥機女飛,不要轟炸機女飛,顯示了八一隊注重實戰的決心。

譬如金孔雀余旭,2005年9月入伍,進入航大。2009年4月畢業,累計飛行時間八百小時,正式編入作戰部隊,彼時女飛們還不具備三代機飛行資質,所以參加零九閱兵飛的是教練機。2012年7月29日9時56分單飛成功,余旭成為中國首位殲-10女飛行員。

你看,這都是為了戰鬥,和需要女飛沒有任何關係。

到金孔雀隕落,我們猜余旭三代機飛行時間怎麼也得七八百了吧,徐勇凌居然在採訪時說至少三百……果然是被CD批倒批臭的人啊……

至少巴依老爺的鏡像還不錯

還可以,還可以


高低差

美帝拍照技術好不少,你只是看上去好像很近,但其實有高低差。

八一的拍攝地方和最佳觀眾席往往有距離,所以不容易抓到那樣的照片

就題圖來看,兩者之間的實際距離是差不多的,都是這麼個飛法

第一張圖側一點拍,就是下圖的效果,下圖再飛過去一點並且位於航線下面,也就是上圖那樣了

美國航展服務於招兵,賣武器有的是機會,優先拍照

中國拍照的是新聞和軍宣,好看位置都讓給狗大戶了


高票答案的回答是不嚴謹的

美帝拍照技術好不少,你只是看上去好像很近,但其實有高低差。

請看圖

這是藍天使在編隊時駕駛艙的視角

以及以下視頻,從2:35 開始

可以看到藍天使在密集編隊的情況下,機與機的間距是明顯小於八一飛行表演隊的。


最主要原因吧,中國飛行員的人材儲備很慌啊,至少和美國比,我們後備飛行員的數量太少了,部隊能挑選飛行員的範圍太小了。

我們國家對空域的管制就不說了,關鍵是美國有多少飛行學校和航空俱樂部,這方面我們兩國完全沒有可比性。我們有多少飛行員是進了航校才第一次摸飛機,而美帝的飛行員有多少很小的時候就在成人的陪同下上過天,甚至獨立駕駛過飛機的。這種基礎飛行員數量上的差距根本不是我們一二十年能彌補的。

回到飛行表演隊的問題,我們如果有了一個優秀的飛行員,你是把他留在戰鬥部隊當教官,還是放到飛行表演隊?而美帝雖然也不可能把最優秀的飛行員都扔給飛行表演隊,但是從戰鬥部隊淘汰下來的飛行員,也足夠飛行表演隊進行挑選了。

有些事情啊,真的就是數量上的差距。而這種差距也很難短時間彌補,為了空軍戰鬥力的長遠,現在我們將就一下,讓最優秀的飛行員還是先留在戰鬥部隊吧。


八一真不行啊!

「雷鳥」(Thunderbirds)飛行表演隊-T1953年6月1日成立於美國東部亞利桑那州的盧卡空軍基地。當時,朝鮮戰爭即將結束,美國空軍想藉此炫耀自己的空中力量,同時在某種程度上掩飾在朝鮮空戰中的不理想戰果,重新證實F-84噴氣式戰鬥機的先進性能以及飛行員的飛行訓練水平。

「雷鳥」從神話走出

在北美印第安神話中,「雷鳥」是一種全能神靈的化身,具有在空中呼喚雷電的威力。印第安人以代表本民族的紅白藍三色描繪出「雷鳥」的形象,而這三種顏色又恰恰是「星條旗」的基色。故此,「雷鳥」飛行表演隊的飛機也塗以紅白藍三色,垂直尾翼繪成展翅高飛的翼形,機身前部標有「雷鳥」模樣的隊徽(F-16表演機的隊徽在垂直尾翼上)。

「雷鳥」飛行表演隊共使用過6種型號的表演飛機。成立初期使用的是F-84「雷電」(Thunder)飛機。1956年6月換裝為第一代超聲速戰鬥機F-100「超級佩刀」(SuperSabre),成為世界上第一支超聲速飛行表演隊,大本營也從盧卡移至美國最大的空軍基地之一——內華達州的內利斯(Nellis)基地。1964年初換裝為F-105「雷公」(Thunderchief)戰鬥轟炸機,由於戰鬥轟炸機不適合飛行表演,結果僅表演6場就停止使用,換成了F-100。1969年換裝為著名的F-4「鬼怪」(Phantom)重型戰鬥機。該型機作戰性能優良,在越戰中名聲顯赫,但噪音較大、不適合手表演,1973年11月被低噪音的T-38A「禽爪」(Talon)高性能教練機所取代。

1976年5月5日,在慶祝美國建國200周年的慶典活動中,「雷鳥」飛行表演隊完成了它的第2000場正式飛行表演。1982年,「雷鳥」飛行表演隊換裝了當時世界上最先進的F-16「戰隼」(Fighting Falcon)戰鬥機,一直使用至今。筆者大膽預測,如果沒有意外,「雷鳥」表演隊的下一代表演機將是正在試驗中的F-35戰鬥機。

飛行表演隊的概況

「雷鳥」飛行表演隊的標準編製為15架表演飛機、10名飛行員以及120名地勤和保障人員,出訪表演時還可得到2架大型運輸機和加油機的保障。

如同美國大兵的足跡一樣,「雷鳥」飛行表演隊飛遍美國50個州、世界50多個國家和地區,航跡之遠在世界上沒有哪個飛行表演隊能比得上。它至今累計表演3500多場、每年多達70場,觀眾達2億多人次。它保持著特技飛行表演隊表演場次最多、飛行難度最高、表演科目最全、訪問國家和地區最多的世界記錄。參考未經核實的數據,「雷鳥」表演隊的飛行員已經換了十幾批,共200多人,其中有9人晉陞到將軍,1人成為宇航員。 「雷鳥」飛行表演隊的表演分單、雙、4、5、6、8和9機進行,項目達70多個,列世界各國飛行表演隊之冠。飛行表演時間最初是15分鐘,現在已達40分鐘。「雷鳥」飛行表演隊的表演隊形,4機以上的就有23種之多,諸如4機菱形、4機箭形、5機楔形、5機鏢形、6機楔形、7機鏢形、8機三角形、8機「房」形、9機菱形、9機鏢形等等。

1987年9月24日,「雷鳥」表演隊隨美國空軍部長奧爾德里奇來到中國,並在北京南苑機場進行了精彩的飛行表演。許多中國航空愛好者有幸目睹了「雷鳥」的精湛表演。正是這次表演讓中國空軍深刻認識了與西方發達國家的差距,在離開中國前,「雷鳥」的6機編隊還專程繞到八達嶺上空飛行(2004年來華表演的「法蘭西巡邏兵」也飛越了長城)。

從墜機得到的經驗教訓

由於「雷鳥」飛行表演隊表演場次多,動作難度大,表演中的飛行事故比其他飛行表演隊也就多一些。數據表明,從「雷鳥」飛行表演隊成立至今將近53年里,共有19名飛行員遇難。反觀我們的「八一」表演隊,從成立到現在沒有發生一起表演事故,這在世界上都是少有的,但客觀說,我們「八一」表演隊表演的精彩程度與「雷鳥」等國外著名表演隊尚有一定的差距。

「雷鳥」飛行表演隊最嚴重的一次災難發生在1982年1月18日,4架T-38以菱形編隊撞向沙漠,無人倖存。這場事故後,美國空軍終於在1982年淘汰了老舊的T-38,以當時美國空軍中機動性最好的F-16取而代之。F-16「戰隼」的到來,使「雷鳥」表演隊重新獲得了一線戰術戰鬥機。

  但F-16也不是絕對保險的。1994年2月14日在拉斯維加斯西北的斯普林斯備用機場,「雷鳥」表演隊一架F-16在進行螺旋下降機動飛行訓練時,由於飛行員的失誤而墜毀,飛行員生還。這種機動動作隨後被禁止表演。

「雷鳥」飛行表演隊的最近一次事故、也是裝備F-16之後的第2起墜機事故發生在2003年9月14日,一架F-16C表演機在愛達荷州首府博伊西東南80千米的山家空軍基地墜毀。當時大約有8.5萬名觀眾在觀看這次「槍手天空」飛行表演,親眼目睹了事故。當時有6架F-16C參加表演,31歲的空軍上尉克里斯·斯特里克林駕駛6號機最後一個起飛進行單機表演。據目擊者講,失事飛機是在向人群做俯衝動作時失控的,飛行員彈出飛機時受了輕傷,地面沒有人員受傷,但價值幾千萬美元的F-16C徹底報銷。

  2004年1月21日,美國空軍事故調查委員會在「雷鳥」的故鄉——內利斯空軍基地召開記者招待會,公布了這次F—16墜毀原因:飛行員斯特里克林上尉沒有注意到機場的海拔高度,因此錯誤地估計了完成「破S」機動所需的高度,在開始「破S」機動時僅爬升至510米,而不是至少需要的約760米。當他意識到不對勁時,極力向後拉杆並使飛機稍向左滾轉,以確保飛機彈射後能避開人群。飛機繼續下沉,他在距地面43米時被迫彈射,此時離撞擊地面僅剩下0.8秒!委員會指出,飛行員搞錯了內利斯(609米)和山家(914米)海拔高度的差異,而且山家機場空氣更稀薄,飛行表演需要更高的安全高度。美國空軍吸取了這次事故的教訓,要求「雷鳥」飛行員注意海拔高度而不是離地高度,在進行「破S」機動前要多爬升304米,以避免類似的事故重現。

當前的「囂鳥」:F-16「戰隼」

F-16是美國洛克希德·馬丁公司研製的低成本、單座輕型戰鬥機,屬於典型的第三代戰鬥機,也是世界上生產數量最多、使用國家和地區最多的第三代戰鬥機。目前世界上除美國外還有近20個國家和地區使用該型飛機,其中中國台灣地區就購買了150架。F-16原型機於1974年2月首飛成功,第1種量產型於1979年1月進入現役。F-16CID是F-16戰鬥機的主要型號,於1984年7月開始交付空軍。F-16目前已經發展了10多種型號,包括單座戰鬥機、雙座戰鬥教練機、偵察機、先進技術驗證機等,目前最新型號為出口給阿拉伯聯合大公國的F-16 Block60型戰鬥機。

  F-16的最大外掛載荷約為6.8噸,最大飛行速度2123千米/小時,作戰半徑925~1200千米。F-16的作武器系統包括AN/APG-68多功能雷達、廣角平視顯示器、任務計算機等火控設備和20毫米M61「火神」6管航炮、AIM-9「響尾蛇」近距格鬥導彈、AIM-120先進中距空空導彈、AGM-65「小牛」空地導彈、反輻射導彈和各種制導炸彈等武器。F-16C掛裝「藍盾」吊艙後,投放激光制導炸彈時可由本機進行激光照射。

  F-16戰鬥機的對地攻擊性能極佳,並且多次參加實戰,它問世不久,美國就把約40架F-16A戰鬥機賣給了其中東盟友以色列。高素質的以軍飛行員很快就把這種飛機的性能發揮得淋漓盡致,兩次遠程奔襲作戰使F-16名揚四海。海灣戰爭中,多國部隊的F-16戰鬥機除了參加對伊軍機場的突擊外,還對伊軍的煉油廠、防空陣地、通信設施、「飛毛腿」導彈生產廠、共和國衛隊總部等目標進行攻擊,是多國部隊空中力量當中擔負任務最多的飛機之一。

八一飛行表演隊驚險動作被叫停 因無實戰意義

2014年06月16日 16:55

解放軍報

在北空某航空兵師營院的照壁上,刻有8個熠熠生輝的大字:國家大禮,萬無一失。機場顯眼處的標語牆上,則懸掛著12個遒勁有力的大字:外場就是戰場,升空就是戰鬥。

  師政委葛斌介紹說,該師是一支既有八一飛行表演隊,又有戰鬥機團的特殊航空兵部隊,「那兩句標語,一句是展示戰鬥力的追求目標,一句是錘鍊戰鬥力的途徑方向!」

  在戰鬥力標準大討論如火如荼的當下,這支特殊部隊怎樣看待自身肩負的雙重任務?有哪些新的視角和思想突破?又如何在實踐中破解制約戰鬥力提升的矛盾問題?記者就此展開採訪調查。

  以打仗視角審視安全與風險——

  與實戰無關的風險不該冒,能提高戰鬥力的風險必須擔

  置身該師戰鬥力標準大討論現場,記者聽到兩則耐人尋味的故事。

  故事之一——

  師屬某航空兵團駕殲十戰機飛赴燕山腳下,展開山谷間突防演練。

  之前,得知有此訓練任務,飛行員們不禁咂舌:穿越山谷,真正的高難險課目,猶如「刀尖上的舞蹈」,稍有不慎,後果不堪設想。然而,練兵機會難得,練就山谷間超低空突防的硬功夫,就能最大限度地躲避敵方雷達和地面防空火力。

  不必爭論,沒有退縮,帶隊領導一聲令下:按作戰要求飛!

  那天,一架架殲十忽而拉高、忽而俯衝,忽而左轉、忽而右擺,貼著山谷呼嘯而過,上演了一場驚險刺激的突防演練。

  故事之二——

  2012年夏,珠海航展,八一飛行表演隊受命出征。開幕式上,一架殲十似離弦之箭率先短距起飛,隨即四機編隊騰空而起,短短半小時內,表演了數十個高難度動作,贏得如潮掌聲。

  然而,細心的觀眾發現,八一飛行表演隊的招牌動作「三機疊羅漢」卻沒有出現。「三機疊羅漢」即3架戰機在空中疊加在一起,下方飛機座艙蓋與上方飛機機腹僅相距1米。在觀眾屏息凝神的背後,飛行員承擔著莫大風險:如遇空中氣流不穩,極易發生碰撞。

  其實,空戰中不可能飛出如此密集驚險的編隊動作,其並不具備實戰價值。於是,上級領導果斷叫停了這個招牌動作。

  舊事重提,一對困擾官兵多年的矛盾擺上了檯面:究竟該如何看待安全與風險?師長趙康平斬釘截鐵:「這要用打仗的視角來審視。與實戰無關的風險不該冒,能提高戰鬥力的風險必須擔!」

  聚焦打仗,視角就不會停留在地面。過去,有的飛行員追求的是飛儀錶分針不動、飛航線毫釐不偏、飛特技軌跡圓滑、飛編隊整齊劃一;而今,信息技術利用充分、戰術動作貼近實戰、戰法應用靈活機動則成為飛行員們追求的更高目標。

  不久前,該師整建制機動,機場突降暴雨,能見度降至起飛極限。「飛!」趙師長一聲號令,一架架戰機撕破雨幕,直插雲霄。一時間,航路上儘是殲十戰機,氣勢磅礴,雷霆萬鈞!

  以職業視角審視為戰與為看——

  當得了一流的戰鬥隊,才稱得上一流的表演隊

  採訪前,記者始終有個疑問在心頭:作為「國字型大小」飛行表演隊,上級賦予的主要任務是表演,那豈不是與練為戰背道而馳?

  「這不僅是你的疑問,也是我們曾經的困惑。」表演隊政委劉培龍談起了一場爭鳴。

  那年,表演隊換裝殲十。為了體現其良好的戰鬥性能和飛行員高超的飛行技術,師領導帶領大家潛心研究出21套高難度戰鬥飛行動作。

  比如,單機大仰角上升,飛行員要承擔八九個G的高載荷。這個動作可用於擺脫敵機「咬尾」的不利態勢,迅速佔據高位,扭轉戰局。

  再比如,雙機剪刀機動對頭交叉,相對時速達1300多公里,相距僅有數十米,考驗的既是飛行員近距空戰的戰術技能,更是飛行員的戰鬥心理品質和膽氣血性。

  然而,新動作剛出爐就引來質疑:殲七表演時代,我們創造出「天女散花」「倒掛金鐘」等一整套成熟的表演造型,新動作雖然貼近實戰,但觀賞性和藝術性淡了不少。

  「俗話說,外行看熱鬧,內行看門道。」師領導正本清源,「飛行表演是另一個戰場。它既是和平年代中國空軍戰鬥力的展示,對於潛在對手也是一種無形的威懾。如果飛的都是花架子,不但征服不了懂行的觀眾,更不可能讓對手嘆服。」

  最終,全師統一思想,果斷上馬新動作。

  去年8月,表演隊首次走出國門參加俄羅斯航展。趙師長帶領表演隊出色完成這21套高難度戰術動作,贏得觀眾和其他國家表演隊的由衷讚歎。外媒評價:八一飛行表演隊既展現了中國空軍的發展與自信,更展露出一種讓對手膽寒的威懾力。

  戰鬥力標準大討論中,這些經歷成為焦點話題,表演隊隊長曹振忠的認識頗具代表性:「咱們的任務,表面是『看』,內核是『戰』。當得了一流的戰鬥隊,才稱得上一流的表演隊!」

  正是基於這樣的視角,用作戰課目帶動表演課目訓練,用表演課目促進作戰課目落實,在飛行表演隊已成為一種常態。

  以長遠視角審視失敗與勝利——

  今天演兵場的輸與贏,與明天空戰場勝與負的思辨

  大討論中,談及去年10月首次參加空軍自由空戰考核時的失利,師屬某航空兵團的飛行員們記憶猶新。

  對抗打響,風雲突變。由於對考核形式和對手戰力掌握不準、近距搶攻意識不強、雷達和電抗使用不合理等原因,全團以大比分失利,參賽選手接連淘汰出局。

  「結果並不意外。」團長張昊坦言,團里首次參加自由空戰考核,與多次參加自由空戰的兄弟單位比,贏的把握確實不大——面對陌生的戰場環境和火星四濺的極限對抗,個別飛行員甚至半天進入不了狀態。

  但是,「明知是輸也要去拜師學藝」!每一個架次結束,師團領導都要帶著飛行員復盤檢討並虛心向對手討教,力爭下一個架次有進步。

  敗也有敗的價值。副團長張劍武在討論中談到,儘管輸了,但這10餘天的對抗,對於飛行員戰術素養、心理品質、空戰能力的提升,不亞於過去10個月的訓練。

  「沒有輸贏,對抗將失去意義;過於看重輸贏,又偏離了考核的本意。對待輸贏,需要一個辯證務實的態度。」飛行員史錄權的發言成為大家討論的焦點。

  飛行大隊大隊長喬林接過話茬:「輸掉的是比分,不該是士氣。衡量一支部隊成熟與否的標誌,不光要看登頂的高度,更要看跌落低谷後的反彈力……」

  視線越長遠,視野越廣闊。

  知恥後勇,明責奮進。該團把自由空戰對抗的「戰火」延燒到平時訓練場上,並且貫穿始終、保持常態。師里還協調周邊地防、電抗、雷達等軍兵種部隊,在協同組織的體系對抗中,將隱蔽出航、搜索識別、截擊格鬥、電子干擾、空地攻防等訓練內容一體化實施,讓戰術、戰法演練真正成為未來信息化作戰的「預實踐」。

  採訪時,記者目睹了一場藍天鏖戰。隨著戰鬥警報拉響,飛行員喬鑫駕機騰空,剛進入作戰空域,釋放著強電磁干擾的「敵」機便高速撲來,隨即喬鑫的耳機里響起被鎖定的告警。他迅速駕戰機大角度急轉機動,擺脫「敵」雷達鎖定,隨即發射干擾彈迷惑「敵」機……雙方鬥智斗勇,從中距打到近距,從高空絞殺到低空。

  看著呼嘯的戰機,海涅的詩句在記者心頭跳蕩:「我是劍,我是火焰/戰鬥開始/我衝殺在前,在戰鬥的第一線……我們沒有時間歡樂/也沒有時間哀泣/因為,新的戰鬥的號角已經響起!」(記者 李建文 通訊員 張天潤)


各種美國特級試飛員正在敢來


沒飛出隱形轟炸機的神韻就不錯了。

殲7表示,想當年我。。。


水平次就是次,不用和別的答主一樣強洗。八一表演隊就是個表演鬆散6機編隊。根本做不到美俄的大機群編隊,不同機型編隊。飛行表演技術也是技術,就像發動機技術,不是想當然就能趕超的。


就是八一水平不行,另外F18低速性能可以說是三代機中最好的了

上一個機內視頻


技術上大概就是h6k和b2的差距吧


話說米國近視的也能開戰鬥機,開的還賊溜。。


殲10的低速性能不好,是它的氣動布局決定的,這。。。。知乎大佬那麼多,還需要我解釋嗎?


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