RE:CREATORS與物語系列一樣話多。為什麼大家對物語系列接受度比較高?

rec一開播就分化的很明顯。白毛一開始說話彈幕就開始刷頭疼什麼的。評論區也是一塌糊塗。物語系列卻沒有這種情況。是為什麼。


這是我在 @Kaku 最後一篇文章新年快樂中的留言。

簡單來講,re c 背景簡單使觀眾關注點集中在台詞,然而說的全是廢話,極大的增強了不適感。(我記得在牙齒尖尖的那個妹子剛出場的那集,幾個人在戶外打嘴炮,給了一個足足5秒不動的遠景)

而物語系列增強了畫面對人感觀上的壓力,觀眾被迫分散注意力,對台詞的敏感度降低。

所以觀眾看rec的感受是:你TM兩句話就能解決的事足足講了5分鐘。

觀眾對物語的感受是:他好像講了好多東西但我沒注意聽,倒回去再看一遍。


想像一下,說話的過程中:

白毛突然來一個45度回頭

塞蕾嘉突然跳起了白金迪斯科

軍服公主突然"咬到舌頭了"

可能rec的對話也沒那麼無聊………


原因有很多。

比如物語系列不但有小說作為基礎,而且從第一部化物語動畫化到現在已經8年了,有充足的時間和空間一點點的補齊世界觀,大段對話不但可以用來粘合劇情,還可以用來勾勒人物性格、闡述相關理念、甚至是玩文字遊戲,經營十幾年的金牌IP也足夠給物語系列篩選大量能夠接受這種風格的觀眾。

而REC作為毫無根基的原創動畫,必須要通過對白形式塞進大量的世界觀設定,有些枯燥也是難免的,篩選觀眾的過程,也只有在動畫放映的同時一步步進行,現在已經篩的差不多了……

不過我想說的重點不在這裡,而是在最直白的表現性上。

以B站前天上映的REC17集,和昨天上映的《終物語下》為例。

《終物語》配合角色長對話的畫面是這樣的

還可以是這樣的

或者是這樣的

即使單調一些,完全按照小說描述來,也是這樣的

覺得沒有時間做的部分,還可以是這樣的

而REC第17集,廣受好評的更♂衣室談話,鏡頭是這樣的

這段對白非常用心,人物刻畫鮮明,劇情緊湊,是相當高質量的場景。但即使是這一段,也沒法逃過被彈幕刷retalk的命運……

更不用說平時令大家頭疼的對白,畫面多半是這樣的

這樣的

以及這樣的

小米雖美,但固定的場景下,總是一沉不變的冷靜描述,再可愛的女孩子也要審美疲勞的。

以至於在總結篇里,小米只不過換了幾個動作,都得到了觀眾的普遍好評……

(烏鴉坐飛機!)

09年開始關注物語,REC也一直追到現在,個人覺得REC是一部非常認真去製作,而且耿直的向觀眾闡述著「創作者」這個理念的作品,在現有環境下可以說非常難得,但和物語這樣相當成熟,且大獲成功的作品相比,差距也許就是從各個細節上一點點積累起來的。


本來想寫在答主@Nero·Chaos的評論里。結果寫的太多超字數了。。。。

我來補充一些吧。想要在劇情外吸引觀眾的注意力,我覺得無非就是視聽兩方面。但是動畫在聽覺上很難達到真人電影的那種衝擊。在沙發套的作品裡,基本靠兩方面。

第一,強力的台詞搭配聲優的完美表現。具體可以參考終物語第一季第五話,育迷失其二。這一集麻團的表現驚為天人,基本整一集都是由其獨白組成,而且台詞極具衝擊和感染力,反正我自己是欲罷不能,這一集看了十多回。另外一個例子可以參考三月的獅子第10話,B站的視頻從20:55開始,男主整整45秒的宣洩,從情感鋪墊到演繹技巧都很到位,這樣也容易引發觀者的共鳴。這類例子在沙發套之外的作品比較有代表性的我第一個想到的就是早見沙織在日常系異能戰鬥力的2分16秒。當然以上歸功大半還是歸於原作和聲優,所以REC的一個不足就出現了。能夠改編動畫的原作不能說都是好作品,但至少經過觀眾的檢驗,由其是像物語這種百年IP,原作的優秀且不失水準的改編,使得動畫也為之優秀。而原作動畫往往吃虧在這裡,一是沒有經過大眾的評判,二是受製作現場進度影響,所以在很多方面會有不足。體現出來的一方面就是台詞,解釋世界觀的台詞太過冗長,不夠有趣,其他演出手法上也毫無特點,偏於照本宣科,所以沒有耐心的觀眾很難堅持。

第二,再說說聲音上的另一個方面——特效音。物語系列中,以人眼為視角的鏡頭,切鏡過程中的快門聲;終物語插入文字畫面時候的翻書聲;向陽素描里吉野屋老師走路時自帶的哨音;鏡頭快速推拉時產生的氣流音;人體運動時配合慢動作的特效音;人物說話時突如其來的電音感,與左右聲道的切換,這一點在終物語中運用相當頻繁;向陽素描尋和由乃房間中的電視背景音,神谷浩史X齋藤千和;另外還有三月獅子三姐妹身上經常出現的童音,可以參考B站第四話,7分47-48秒之間的音效。除以上之外還有很多,無法一一列明。這些手法並不是只在沙發套的作品裡有,但是出現頻率之高運用之密集,唯此一家了。

上面說了聽覺上的一些方面,下面再說下視覺上的,其實沙發套在研究如何讓觀眾在密集的對話和平淡的情節中依舊保持注意力已經很久了,且運用的手法也不甚枚舉,我盡量進行下歸納總結。

1.45度轉頭,本身這個動作被創造出來就是為了減少觀眾的無聊感的,其他的也沒有什麼好說,已經成為公司的專屬標識。

2.黑板NETA,以不可思議的教室和絕望先生為代表。內容太過豐富,我是沒看懂多少。

3.天降之物,突如其來從上掉下的臉盆,茶壺等。這一招應該首創於月詠,在向陽素描和不可思議的教室里也出現過,但在後者顯然成為了梗一樣的存在而沒有扮演其本身的角色。

4.狗咖喱,珂拉琪風格在沙發套的作品裡第一次使用應該是在OAD獄絕望先生的op里。然後隨著時間推移在小圓里一舉登頂。他們同時也參與了其他作品,比如向陽素描的背景,三月獅子的部分原畫場景,當然物語系列中也多處使用了這個手法。

5.寬屏,其實沙發套的很多作品在引用人物回憶時,屏幕比會發生變化。普通視角時屏幕比是1.78:1,但是當回憶時就採用了電影的屏幕比,即2.35:1。在我的印象里,似乎只有在化物語里有明確的字幕告知:「以下寬屏」,但在其他作品裡並沒有體現。這一點可以從昨天上線的終物語下的扇黑暗得到很好的確認。在小扇告別月火與垃圾君對話後,畫面切換到浪白公園,此時畫面切換成寬屏,意味著此時的場景為先前未交代的劇情,為垃圾君的回憶。

6.無關物體,這一點在向陽素描上有比較明顯的體現。在多集中,我們可以看到由乃房間里用來素描的人偶隨著鏡頭的切換變換著體型;同理還有由乃房間里的青蟲,發生了形態的變化。另一個就是沙英房間中的數字牆,右下角的部分對應不同集數的ABpart,但是左邊的我也一直不懂有什麼意義。

7.次元融匯,即三次元景物直接融於動畫畫面。不可思議的教室OP,絕望先生,物語中都很明顯。由其是化物語中蕩漾回憶自己遭受不幸的時候,那段真心無敵。

8.文字插入,這招應該是尾石達也創出來的,我自己感覺是脫胎於黑板NETA,當動畫信息不夠表達原作內容,時長受限,需要一種富有視覺衝擊力的手段,於是就誕生了。不得不說,這招對於電視機前看直播的,錄像的還是在線看視頻的,都太過新鮮,前者玩命練習動態視力,後者籠罩在不停按暫停鍵和倒退鍵的恐怖里。在物語之後的作品裡,比如在鎖鎖美提不起勁的第一集9:56和9:59都有,但是只有形沒有神了。

9.慢動作,人和物都有。由其是在表現物品跌落的過程,使用慢動作描繪,在鎖鎖美第一集9:59-10:02。人物的話可以參考向陽素描第二季第一集,阿部嚴一郎的奔跑作畫結束後的飛向床那一段。幸腹塗鴉第八集13:34-13:47這一段同樣也是描寫了人物的奔跑。

10.突變畫風,這個手法實際上是廣為流傳,這本也還是提一下,比如幸福塗鴉中的角色在吃到好吃的食物時,畫風會變的嫵媚起來。

綜上,實際上在滿滿對話和日常系中,除去劇情吸引觀眾的手法有很多,我這邊也只是稍微的總結了一下新房社的一些特點與獨有特點。但是也不是說REC是因為演出和監督不懂這一套,縱觀REC的劇情,大體上不比物語嚴肅吧,但總有一種用了這些手段就會齣戲的感覺。這也就是為什麼,總集編稍微一不正經, 該有的小手段就都有了。就像答主說的最新話那一段對手戲,紮實飽滿,有吊胃口有轉折,但是對於人物一停下打架開始說話就喊水的觀眾來說,顯然還是無力和蒼白的。連這段都不放過的人,怎麼可能又會放過小米和男主的滔滔不絕呢,儘管這兩位的嘴炮確實讓人受不了。


主要是導演(監督)

你觀測一下最近的終物語下,你會發現,當他們要說話的時候,基本上2秒換一下背景,話說的長了背景變化也大。這會給觀眾新鮮感,讓觀眾能繼續看下去。而如果同一場景,鏡頭切換速度不快,鏡頭內容相似,看多了就產生視覺疲勞了。


因為rec的定位是戰鬥番


我當初看化物語,按暫停按的手疼

好吧,給沒看過的說一下,物語系列的畫面里經常夾雜著各種文字,寫角色的心理的,非常頻繁,如果不這樣,我估計角色的獨白比re更甚,況且新房的畫面更偏向於意識流,場景切換配上大段獨白更讓人容易接受


因為鏡頭有新房,音樂有神前,CV有神谷,齋藤等~~~


因為物語的每句話都是在解謎,給你的感覺就是像是在讀一篇優美的散文。

而REC的每句話是在給你上課,給你的感覺像是在讀一個標題黨寫的的科技論文。


因為物語系列的觀眾完全可以不在乎劇情 只看角色 REC讓觀眾必須看劇情

其實物語系列的觀眾裡面有四分之一的人看懂了就不錯了 架不住人家妹子萌


物語系列。

第一,他有西尾維新和新房昭之這兩個先天因素。

可以說是兩個業界的奇才。

一個是不按套路的"話癆"作家。

西尾的伏筆不得不說,太有意思了。

他很會"玩"文字遊戲。

一句話,可以有很多種解讀。

而且他的思路和普通輕小說作家是不同的。

他的故事不是單純的話多,而是靠對話撐起來的故事。

可以理解為一群人在說相聲。

而新房。

對於色塊兒大膽的運用,以及巧妙的人物鏡頭轉換。

加上多變的畫風。

都知道小圓里的魔女畫風。

新房的畫風總能給人一種新奇的感受。

這兩者結合。

可以說。

第一

新房的畫風會引得一些觀眾不適,

西尾的"話癆"也會令很多觀眾不接受。

那剩下的就是真的喜歡這種風格的了。

再加上新房的各種場景變換,西尾的那種神經質的思考。

你不會覺得話多好難受。

而是覺得。話多真好看。

因為它的故事性太強了。

不去一板一眼的講設定,而且慢慢的讓你接受這種潛在的設定。

你覺得這麼多物語很亂。

可你看完,不得不感嘆編排之巧妙。

這部作品我沒事的時候就喜歡翻出來看幾集。

總是有不同的味道。

而rec。

他是為了講設定而講設定。

並且這些設定一旦講出來,它是沒有故事性的。

你只能看到一群人在那裡逼逼叨。

它只能起到。

把這些話講完,這個故事可以繼續。

一個話多,是無時無刻不在講故事。

一個話多,是為了繼續這個故事。

加上受眾因素。

rec萌二多。

物語基本都是老粉了。

看看追番量彈幕以及評論便可以得知。

感謝b站買了終物語下。

可以說b站買這個在目前b站總受眾中並不討好用戶的番。

是為了以前的粉絲。

我永遠愛b站(逃。


物語系列有著穩定的原作邏輯基礎,不過因為是動畫之間的比較這裡先按下不表。

作為動畫,RE:C目前的腳本可以說是爛透了。明明有著有趣的人物和故事,然而故事卻愈發的攏長乏味。為什麼會這樣?因為對話佔據了太多戲份?這麼說未嘗不可,但未觸及根源。RE:C中有太多太多的對話是缺乏對故事的支撐作用的。首先,這些對話很大程度上是缺乏邏輯聯繫的。比方說小米提出「承認度」這個設想的那一集,全集討論的結果卻毫無根基和證據。而更重要的是這些設定用動畫本身的視覺語言來表現會好得多,省時省力而又有視覺衝擊力。

我不清楚RE:C的主創團隊為什麼會堅持這樣的腳本,但這作為動畫腳本從目前來說絕對是糟糕的。它將這部動畫的節奏拖累的支離破碎,了無生趣。

然後,再說說物語系列。

物語系列是小說改編,超長篇的對話篇幅看起來比RE:C多得多對吧。然而為什麼大家會覺得有趣呢?

這裡有兩個因素,首先是原作者西尾維新。

語言,是信息傳遞的媒介。而在如何傳遞,以及傳遞信息的層次性和語言、文字之間的相互支撐作用方面,西尾甩了RE:C好幾條街。

西尾筆下人物對話從來都不是毫無意義的,或者說可以被輕易替代的。雖然很多時候我們會忘記絕大部分對話,但我們仍舊會記下發生了什麼,角色們當時的性格與情緒,以及西尾想讓我們記住的某些事。而能做到這一點,絕不是單純「侃大山」就可以的喲~。

比方說卧煙的「我什麼都知道」和班長的「我才不是什麼都知道,我只是知道自己知道的事」,這兩句話的頻繁出現可不僅僅是「口癖」那麼簡單哦,還有西尾對角色的暗示。

另一方面,則是新房昭之。應該說,他與西尾的風格出人意料的完美契合了。

動畫是一類綜合性的媒體,語言、畫面、聲音都是足以傳遞信息的媒介。而將這三者以畫面為主導,融合在一起,便是動畫。所以在動畫進行信息傳遞時,最簡化的要素便是平面符號。

而這,正是新房所擅長的。

舉個例子,我們經常會看到新房動畫中的那些以剪影、剪紙或者單純符號來表現的「路人」。這些路人的極簡表現在帶給觀眾戲劇性暗示的同時,非常圓滿的完成了自身的任務——首先所有人第一眼就會知道,這是路人。而且拜這些極簡路人所賜,需要表現的內容是被極為顯眼的呈現在我們眼前。這種從概念上對觀眾視角的操縱的手法,同時維持著極高戲劇性的創作,是「新房畫風」的核心要素。

而當西尾和新房放到一起,會怎樣?

BOOOOOOM!!!!

物語系列動畫幾乎是最契合的「文字劇本」與「動畫畫面」的相互支撐。新房為原本攏長的對話賦予了極高的戲劇性和趣味性,而這一切卻又絲毫不喧賓奪主,而是順應著西尾的邏輯的運動著,最後在一點上統一的爆發出來繼而又立刻戛然而止。

另外,二人在各種惡搞、NETA上的惡趣味上也可謂臭味相投~

順便提一下,配樂上的差距也是相當致命的一點。

神前曉的配樂在物語系列中的契合程度有目共睹,這是優秀的音樂在最佳的時機以最適當的面貌出現的典型範例。

然而RE:0呢......說實話配樂頗為生硬,缺乏戲劇性。而澤野弘之自高達獨角獸以來棲身一線以來,至今高達獨角獸仍是其創作巔峰,未曾超越。當然這也許並不是他的能力問題,更多在於人們對於其「風格」固有認知與期待經過商業效益轉化之後的結果罷了。也許他仍舊有著自我超越的可能,但顯然不是在現在,不是在RE:C中。


因為rec話癆的時候畫面太單調了。

除了物語系列。

再見絕望先生

鎖鎖美提不起勁

夏之嵐

等新房參與過的作品都是這樣的類型。

把大量的對白和元素豐富的畫面放在一起,讓人目不暇接,短時間內接受大量信息,給人一種「卧槽好牛逼我都看不懂了」的感覺。

可以說是充分發揮了動畫這個載體的表現力。(也可能發揮過頭了)

而rec大部分的對白,場景偷懶,對話內容過於理性而容易被觀眾猜到,所以觀感上來說比較乏味。


1、關鍵看聊天聊的是否有意思啊,沒意思的聊天誰看多了都煩;

2、物語系列原作就是話癆氣質,而動畫從第一季開始也是話癆氣質,觀眾基本固定了,接受度自然高;

3、物語系列的整體風格,解決的都是"心魔",很多問題是人物性格或思想上的問題,也就是說,嘴炮的確是解決問題的上佳方法,因此嘴炮的必要性是有的。且配合嘴炮形成的構圖和演出效果是很贊的。其實對比一下刀語,作為刀語收了全套外加真庭語的老讀者,刀語的動畫有些地方看著也彆扭,因為演出的問題,很多場景就是人物站在那嘮嘮叨叨,這就有點彆扭…

4、化物語的嘴炮中,伏筆很多,讀過小說的讀者應該深有體會,有些對話第一遍看過去僅僅是"有趣",等過幾部小說重新在讀你就能發現這些對話有了些別的含義,這也是物語小說重讀的樂趣,動畫版其實話癆度比小說已經降低了,但信息量依然大;

5,第一次接觸這類動畫還是《再見!絕望先生》,當時真的是三天兩頭暫停。後來看漫畫發現漫畫更甚,得拿放大鏡看…


可能需要去補一下物語了,不過先佔個坑。

大部分人應該還記得垃圾君和斧乃木的對話吧?當時有很長一段時間的靜止對話,我一下就睡著了…最近的終物語就沒有這個缺點。

我一直都是rec吹,不過說真的,講話的時候一直都是小米的臉不好。

可以來個45度角嗎?


演出水平和劇本水平一個天上一個地下。


因為本身二者就是完全不同類型的番啊!

物語系列,就是「講故事」,戰鬥不過是因為故事裡有「戰鬥場面」,本質上,還是在敘述人心的偏離導致「怪異」的誕生。從手法來講,物語其實更接近偵探小說而非輕小說,所以帶著讀者兜圈子玩文字遊戲然後揭露似乎其實在一開始就告訴你了的真相,並不會導致讀者反感而是覺得很有趣。

而rec,一開始觀眾就是抱著看「華麗的戰鬥場面」的期待而來的,有點像香港武術電影劇情只是為了讓演員打打打。結果幾集下來發現完全不是這麼一回事啊!其實要是一開始就不抱「觀戰」的期待,從情感上接近劇情,一旦接納了設定,也是蠻帶感的。

至於其他差距,作畫,音樂,動畫里的敘述手段這些,其他回答答得很好了。

PS:斧乃木的聲優配的西宮硝子?!聲優都是怪物啊……


瀉藥。

不過我覺得高票已經說的很到位了,參考這位大大吧:

Nero·Chaos:RE:CREATORS與物語系列一樣話多。為什麼大家對物語系列接受度比較高?

我就補充兩點。

1. Re-C 的定位和物語本質上不一樣。

私以為,西尾老賊最喜歡的套路就是文字遊戲,在這個已經長期營造好對文字遊戲的大氛圍下,願意繼續關注並且喜歡物語的觀眾都是篩選下來的文字遊戲愛好者了。另一方面Re-C 在宣傳初期很容易讓人理解撐類似 穿越 + 戰鬥 這樣的標籤吧,在這個前提下,大家對Re-C的預期就不一樣,自然態度就不同。

2. Re-C 在處理對白的時候使用的技巧太過蒼白了。

提煉一下我所貼的大大的回答,就是:新房工作室非常擅長將抽象的意識流的內容以具象的方式呈現。這個能力就涉及到從業人員本身的藝術修養,因為藝術可以理解為一種將具象提煉拔高,再將抽象發展到具象體現的方式,比如印象派。只能說,新房這個工作室的人對意識流的具象體現方式有著及其獨到並且深刻的認識。這種可以培養,但是與個人的藝術文學修養是分不開的,所以類似於可遇不可求。

在無法很好的將抽象轉化為具體的時候,動漫業內其實也已經有完美解決的案例了——Fate-Zero。經典案例:聖杯問答。聖杯問答進行了「王為何物」以及「王的資格」這樣很學院派的問題的討論,然後,期間幾乎沒有意識流場景的出現,只是三人倒酒,斟酒,捧杯,交談的簡單動作。但是通過一些微妙的面部表情變化以及隻言片語的調劑,這段生澀的討論卻變得十分生動、循循善誘。

反觀Re-C,話最多的米台歐拉設定是個面癱,這就比較尷尬了,雖然反差萌很加分,但是還是不可避免會出現畫面單調的問題。並且,由於設定比較多,場景的單調和對劇情節奏的把握並沒有很到位,進行語言解釋的時候就比較難使觀眾滿意了。

Re-C 顯然在言語較多的片段處理上可以向 UFO 學習一蛤。

不過話說了這麼多,我還是很喜歡Re-C,畢竟是這幾年不多見的精緻的番了。作為一個設定控,相對複雜的設定,不錯的戰鬥場面,還有群像的設計,這些都是我很喜歡的。尤其喜歡ed,作為一個喜歡畫畫的人,這樣通過原稿把二、三次元無縫結合的方式實在看的我一本滿足。澤野弘之暫且不提他,感覺這幾年不知道是期望太高還是他懈怠了,總覺得編曲套路化了沒什麼新意,不喜勿碰。

希望能幫到答主。

附幾張我老婆的福利:

以上。


因為白毛說話十句里有九句不用說或是說過了。

物語系列用小說語言讓你感受到有趣。

而且rec只會拍人的嘴動。

物語系列用畫面輔佐語言。


很簡單,那是西尾維新和新房昭之

以西尾的小說為根基,加上新房的分鏡和畫面能力,作為動畫的筋骨是相當有力。


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