隨著版本的不斷更替，守望先鋒到底是在變好還是變壞？

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日常走下坡路

話說一個賣盒子的遊戲難道不應該走下坡路嗎？

為什麼盒子遊戲要看首周銷量/首月銷量，因為99%的賣盒子遊戲首月銷量差不多能佔總銷量的七成以上，後面都是長尾，所以盒子遊戲大多從第一周開始就走下坡路了，驚不驚喜？意不意外？

能走一段時間上坡路的盒子遊戲通通都是神作，比如GTA5，比如csgo，比如絕地吃雞。

考慮到吃雞和csgo的售價區間大約在15刀，守望比這倆大約貴一倍還多，所以守望能走上坡路還要更困難

守望上線14個月了，按月留存率90%計（註：這是一個根本不可能達到的數據，這裡只是用來定義留存率的上限），現在還在玩的首批200萬用戶還剩下457535人，所以拿好友列表黑一半說事的我都懶得反駁了，你第一批入坑，好友列表平均應該黑75%以上才對好嗎？你開發個遊戲別說月留存90%了，你有本事周留存90%，信不信騰訊爸爸敢當場甩張支票在你臉上把你簽了順便收購你整個公司？

一個賣盒子遊戲能一直走上坡路，免費遊戲還活不活了？按保守的估計，守望差不多到網易宣布500w套的時候還是在走上坡路的吧，那差不多最少7個月上坡路了，還想咋的……

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守望先鋒3大錯覺

1守望先鋒藥丸

2守望先鋒不行了

3守望先鋒走下坡路

愛玩玩不玩拉倒 守望先鋒和 qq飛車 逆戰 地下城 lol，不一樣

不需要像地下城一樣要每天登錄 刷裝備

也 不需要像逆戰一樣每天登錄做任務

也不需要像qq飛車一樣每天登錄領取登錄獎勵

也不像lol一樣每天登陸刷金幣買英雄。。

就是純粹競技愛玩玩不玩算了

你是玩遊戲 不是打卡上班

守望先鋒沒強迫你玩

守望先鋒招你惹你了

完善一下回答 lol確實也不需每天登錄

你玩或者不玩 守望先鋒都在那裡

他就在那靜靜的發展著

感謝各位地贊與評論

不管守望先鋒怎麼發展或者有沒有走下坡路

我只是不掩飾自己對守望先鋒的喜歡而已

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第一個要說的是，不管職業玩家也好，菜雞玩家也罷，大方向上都是希望「環境不變，而更新延續當前環境」的。因為這對大多數人來說是最穩妥有利的，即使是那些對當前環境不滿的人來說。

這當中有這樣一個邏輯關係存在:

1、極少數的人，英雄海；少數人，英雄池；絕大多數人，英雄勺；

2、動蕩的環境對於海級玩家來說本是不存在影響的，對池級玩家的影響也不見得大；但是因為「劣幣驅逐良幣」的法則，他們本身的遊戲體驗很大程度上是受勺級玩家影響的，而他們恰恰又是受環境動蕩的影響最大的。

因此，動蕩環境對於玩家來說的影響是兩方面的:

1、使得高端玩家和低端玩家的差距更明顯，由此會導致交叉分段的對局體更惡劣；

2、低端局的環境惡劣方式只是換了一個方向。

新版本的末日鐵拳其實沒有沒有從方向上改變當前的放狗戰術橫行的環境基調，其本身的定位來說，既可以強化放狗流，也可以作為反放狗的利器。後排長槍和輔助的日子本來就沒好過過，新版本不會更難過多少，未來可見的是，暴雪也沒有打算改變這樣的環境，畢竟，後排舒坦了，也就意味著前排日子難過了嘛

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守望日常藥丸

風暴日常要火

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之前就看到了這個視頻。孟叔的觀點應該說稍帶主觀色彩，因為是fps老玩家，ow不得不說對於fps老玩家不太友好，但暴雪也沒說守望應該是側重fps元素的遊戲。從暴雪的改動我們可以看到他們一直在做嘗試，想要通過英雄的微調、大改、新英雄的加入達到大家都期待的陣容互克。個人認為姐夫他們對於ow這個項目的平衡性也是處於半摸索狀態，因為，這個坑，實在不小。

至於孟叔說的貼臉先鋒，槍杆子遊戲體驗極差，這不得不說是每個玩家都能體會的到的。作為一個主玩獵空的即時命中玩家我深有體會，在當前環境下獵空能成為T1就是因為長槍在團戰衝突中很容易被針對，數值上的高傷害打不出來，淪為能量包。逍遙老師也常說，ow其實更像是一個需要aim的動作遊戲。我不認為這個設定會讓ow沒有生命力。相反，在暴雪找到fps與3Dact真正的平衡點時，守望會非常好玩（當然你會說等不到那時守望已經黃了）。我想說的是，ow不會因為暫時的機制缺陷走向死亡。

孟叔的視頻里，題主需要關心的還有一點，很重要的一點:ow現在的天梯競技很畸形。不得不承認，ow這樣快節奏高協同的競技遊戲，對於分段不高的玩家來說，太容易把心態玩爆。到了高分段兩邊都對遊戲有不錯的理解，能打出體系打出章法的時候這遊戲才真正變得好玩（騷話先鋒?）。我覺得這是暴雪最該深思的，他們設計出各色英雄（說個笑話，防禦型），真的能打出宣傳片里那樣妙趣橫生充滿激情的戰鬥么，我是說，至少讓多數玩家能打得出感覺?英雄設計是一回事，玩家怎麼玩是一回事。目前來看，暴雪的設計還不足以讓玩家玩出很強的趣味性。

OW遊戲本身在我眼裡是成功的，但她的天梯就難說了。我想要告訴題主，對守望有點信心，不一定要熱愛，但請相信他不是曇花一現。前路艱難，但下坡路什麼的，不存在的。

最後，末日鐵拳要出了，就很怕他錘爆我獵空的狗頭╮(╯▽╰)╭

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是玩家的問題，這句話說過幾百遍了

天梯3000分一下啥陣容都可以打，真的

猩猩以前沒人用，世界盃有人用了，猩猩使用率一下子就高了

反正電競玩家什麼陣容，普通玩家就迷信什麼陣容

暴雪藥丸喊了半年了我還是能匹配到人咋回事兒啊，你們知乎是不是騙人啊

賊氣

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半年不更你們噴更新慢

一周三更你們嫌更新快

到底要怎麼樣???????

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補充，誰能想到這問題有人回答……意外意外，這裡說明正文第一句話不是給所有人看的哦

～手機就打一個分割吧，下面原

首先 這種問題沒多少人願意回答

第二 我沒看那個視頻 只針對文字問題

正文：

陣容固定？不存在的！

競技模式配合和技術影響力是遠大於陣容的

個人從1000打到2500，輔助上分，沒要求標準放狗陣容，天狗陣容……因為，高難度狗不會玩……

3900分以上，放狗陣容是流行，猩猩這破電哈，確實還是放狗主要，但是你還是願意選什麼就選什麼，只要你夠nb，選百合半藏，炮台堡壘又怎樣……誰也沒要求隊伍集齊猩猩源氏dva獵空。

獵空狗的鬧心？小美準的話一髮帶走啊。只是你不會。當然你如果說百合只存在於國王大道這種話我只能說地圖優勢而已，這不叫陣容固定。

大概也就3000分段最想贏還最普通？？我不知道。反正我這分段半藏阿三等等挺多，雖然很多比較弱。

fps元素消除？基本所有英雄都給你個槍了，這遊戲本來也重視技能，fps給他個76麥克雷堡壘百合就夠了吧，對了還有個奶狙（差不多）。

這是一個買斷制遊戲，不是出一個英雄要買一個，也早過了守望最初吸引人，輸出較強的時期，為什麼英雄不公平？狙擊位不受歡迎不是因為她弱，而是不信任，如果對面法雞肆無忌憚的時候，你掏出了50勝率以上，多少多少小時的百合，我想沒多少人噴你，小美好久沒改動，出現又少。是因為她太弱不平衡玩家不用？是因為她太難，遊戲內難度也是滿星。你讓一個沒大量練習百合小美的也很難為人家不是……我認為官方很努力的平衡，這個平衡不是你覺得出場率低就弱，而是他的實際。

最後 別總國服這個那個的，越容易交流事情越多的。這個我就不解釋了，你可以參考比的遊戲橫向對比。

玩輔助奶的累。輸出打的也累。玩輔助就要有一種照顧孩子一樣的感覺，這樣隊友一個感謝你，心暖暖的，自己也達到了享受遊戲的目的。

加一句。守望愛完不完，遲早還是吃碗愛怎樣怎樣，管我屁事，我一個菜鳥輔助玩家，哈哈。

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我感覺老孟講的是CNOW電競方面的問題，和你一般玩家玩遊戲沒關係。

然而這年頭，一個遊戲經常改來改去會有人跳出來說」教玩家玩遊戲「，一個遊戲不怎麼改就像這樣也有人會跳出來說」陣容的生硬、千篇一律、玩家思想的硬化「。

其實這不是遊戲的問題，大多數玩家的本性就」思想硬化「，默認玩自己熟悉習慣的套路。相反，大多數水軍則」思維靈活「，總能用出不同的套路來灌水。

如果水軍能好好玩遊戲，這遊戲就更好玩了。

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這個問題看了不想回答，因為沒必要，暴雪的一些改動似乎不是很合理，但我也在看到他努力的想把這款遊戲做得更好，我曾經也在責怪暴雪把麥爹的無敵6連改了，把源的8s真男人削了，把雙飛加的太強，把安娜一刀砍了一半，但是到最後我發現這些改動其實很大程度上真的有利於遊戲平衡，沒有了6連的麥爹終於不會遠距離當狙近距離閃光6連，8s源瞎雞兒砍至少也2個，變得是這些更多抱怨，節奏滿天飛的玩家，誠然我覺得暴雪很多沒做好的，但這些影響我的遊戲體驗嗎？並沒有，反而是這些天天抱怨守望藥丸的，看多了真的噁心

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ow不好玩

老孟說的是大神的想法，我作為一個最高只有2200，現在1500的辣雞，說幾句。

今天下午玩了兩把，兩把都有半藏。兩局我都是安娜。

第一把，打完半場，麥克雷說半藏你換T吧，半藏說：「不太願意」。然後麥克雷就換了個小美，開局就是冰牆堵門；對面放龍了，來個冰牆；對面投核彈了，來個冰牆，把我和半藏害死好幾次。還打字說「我把半藏坑死了，你們不用謝我」

上半場的人頭金牌在我這裡，我也不知道他哪兒來的底氣說半藏辣雞。

第二場努巴尼，大鎚開局跑到別人家門口想玩騷操作，結果撞飛一個自己摔死了。對面5個直接撲到點裡，我一開始還想著大鎚可能活著回來，我一個奶去保他一手。結果大鎚死了，對面直接跳點，我逃都逃不掉。大鎚復活出來直接一個人撞進點裡，還叫「奶呢奶呢！」然後下半局他換了個半藏，明確和我們說他不想玩了。

我承認我渣，我是菜雞，我分數低，所以我的遊戲體驗就應該這麼差嗎？為什麼選個半藏就活該被罵？然後隊伍里有個半藏就成了一些人掛機，坑隊友的借口。

我寧願csgo5連敗，也不願在ow裡面聽人為一點破事撕逼。

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是是是，守望藥丸，暴雪藥丸，說完了嗎，我還等著玩兒毀滅之拳

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變好。

但玩家心態變差了。

放狗陣容的確很討厭，狙擊位一直在削弱也是事實。我黑百合大概85個小時，半藏90個小時，還有安娜40個小時左右吧。在這個版本很明顯的生存不下去。但是，我一直覺得是我還練得不夠，槍不夠准走位不夠好意識不夠。

磨練自己的槍法，提高自己的水平。

或者跟我一樣，提高玩遊戲的樂觀心態。

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我不知道為啥把這問題推送給我這種早就棄坑了的選手，大概掃了一遍發現這大ow一年來幾乎沒變化啊，一年前大家抱怨的是啥現在抱怨的還是啥。唯一的區別就是所謂的ow黑都懶得來黑了，大概都是應六字黨的號召不玩滾了落得大家都清凈吧。。

以我的角度來看ow的毛病就是內容太單一，深度不足，扯機制也好扯更新速度也好最後都是落在這一點上。號稱是介於fps和moba之間，但是既沒有fps那種槍法好就是剛的硬派，也沒有moba那種百變搭配怎麼都能玩的靈活策略。博採眾家之短出來個無盡團團團模式，一般人玩三個月就該膩了，能堅持半年都可以說是死忠。

問題就擺在那一年多來其實都沒變過，所以也沒什麼下坡上坡的，個把英雄地位變動其實沒啥影響。吃這套的把這個叫特點，不吃這套的說這是什麼玩意然後走人，鑒於各大ow區一直都樂於見人滾蛋，所以走的人越多說明這遊戲越是蓬勃發展？

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好和壞？我說不準，只能說遊戲越來越向暴雪想像之中的樣子發展，越來越契合暴雪規劃的遊戲理念。

至於暴雪理想的遊戲理念是狗屎還是巧克力。玩家已經在一次次的更新里用腳投票，給了答案

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貼兩張Overbuff做的七月的Meta報表

一個MOBA性質的遊戲，3/4的英雄使用率上不了50%，一半的英雄使用率接近於0，如此糟糕的平衡，老手尚且玩的難受，新人怎樣從中獲得遊戲的樂趣呢？今天看中國對羅馬尼亞，羅馬尼亞在尼泊爾嘗試了402，被中國隊放狗按在地上打，小艾琳源氏20秒就出龍刃，打出了人機的風采。有人說放狗是最好玩的打法，可以可以，這shengshi如你所願。

有趣的是，新手與低分段玩家抱怨最多的的堡壘、托比昂與秩序之光，正規比賽使用率為0。暴雪幾乎重做了這三個英雄，結果是不僅在高手眼裡變成無用的垃圾選項，還在低分段成為了影響遊戲體驗的毒瘤，這其實就是設計上的嚴重失誤。我在為什麼我的遊戲越來越不好玩了？--關於兩類遊戲的設計思路和一個三色模型 - 知乎專欄 中寫過，在所有玩家都已經熟悉了遊戲機制的前提下，平衡性上微弱的優勢，都會被吃透內容的玩家濫用。

隨便提一些設計上不平衡到近乎愚蠢的地方，如果心情好我會特別解釋一下

源氏在設計上過於超模+自閉

治療英雄極多負反饋的遊戲體驗（低分不保你，高分被集火）

高血量英雄比低血量英雄機動性更高（打不死，像在打Warframe精英本

防禦英雄在數值上的一刀切導致在低分過強高分過弱

最重要的——能贏的英雄不好玩-好玩的英雄贏不了（又能贏又好玩的源氏你搶不到

長槍英雄在機制上就被削弱，而Jeff怕你槍法好虐待新人，不如少給你點技能吧或者給你些弱小的技能——結果就是新人們被小技能強勢的英雄虐待。相比起在大型比賽中都能以一殺三的龍刃，黑百合的透視就是個笑話。

當『菜是原罪』『打不過是你槍法菜』成為了一個遊戲的主流價值觀之後，這個遊戲就離死不遠了。當你射不下雙飛，點不下源氏，於情理於機制都歸結於你槍法菜時，有多少玩家又願意放棄對抗的樂趣去打bot練槍呢？什麼你叫我H鍵換英雄？我的隊友怎麼沒換呀！

這個遊戲最大的遺憾，就是對平民玩家們開放了競技模式，讓他們過早地吃完了這個遊戲本就不深厚的內容——繼而強者更強，弱者更弱，舊玩家流失，新玩家不敢進場。

據第三賽季的統計，4000分以上（包含500強）的人數，只佔總人數的1%

論壇是五百強們的

但是遊戲也屬於剩下的99%的玩家們

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這是個遊戲，我還在玩的遊戲。也許是出了什麼問題，但我還在玩，而且很開心。

而且啊！我每次看開場動畫都會頭皮發麻，每次看溫斯頓在那裡問我來不來的時候，我都在想：怎麼能不來呢！

這種感覺，以前從來沒有哪個遊戲給過我，謝謝你，守望先鋒。

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都在說守望藥丸守望藥丸，毀滅之拳一出來又乖乖跑去練英雄orz

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作為同樣愛守望至深的400小時玩家我想說:再固化的模式也絲毫不會影響到在這個你愛的遊戲中體驗屬於你的樂趣。

還沒等你練到能拍胸脯說我黑影已經可以很carry了的時候，末日鐵拳這樣顛覆fps傳統把守望打成第一人稱格鬥的極考驗操作性和技能釋放拿捏的英雄又出來了，更新後對於放狗陣容誰知道會不會是一次強大的衝擊？上次的新英雄吸血死神和麥克豬目前也仍不能說是在實戰中完全得到開發，成熟後又會對老套路有什麼樣的應對方法呢？

守望先鋒，最讓人感嘆的就是它牽一髮則動全身的細節考究，一個英雄的數值調整，誇張點說可以同時變向大大小小的加強和削弱影響其餘所有23位英雄，更不要說陣容了。所以說，作為一款極講究團隊的遊戲來說，要在這種情況下做好平衡，很難，但是想要打破一個陣容和套路的統治，也是輕鬆至極的。

所以不要再想這麼多了，你就安安心心的玩吧，被同一種陣容套路不斷挫敗的失落永遠會是這個遊戲的一部分，但並不代表這可以完全抹殺你的遊戲體驗。不管是精通一名曾經不太使用的英雄，還是在版本的更迭中用弱勢英雄依舊全程冒火3金打出3:0，甚至小到天使x5點燃強勢翻盤所能給你帶來的興奮和成就感都遠比那種被自行放大的挫敗強上千倍萬倍。

體驗快樂的是你，而頑固不化千篇一律依賴陣容套路的才是他們。

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其實回答里完全沒必要冷嘲熱諷，有人這麼替ow想是好事。

我作為傳統fps玩家加半個暴雪粉。玩的遊戲主要是COD，戰地，戰網。我個人覺得老孟說的挺有道理的，當初來玩ow還是很驚喜的，暴雪終於做fps了！結果玩著玩著發現這TM是個動作遊戲！對我個人來說，只玩了前兩個賽季，第二賽季只打了定級就沒玩了，現在偶爾上去打一把快速。對我的吸引力現在甚至不如風暴。

本來玩fps遊戲要的是秒殺連殺，爆頭的快感。結果在守望里，假如一個76和一個安娜同時打一個人。dps上看血線是壓不下去的。還有各種技能，格擋啊無敵啊，盾牌啊。一開始還可以有熱情去適應一下。後來真的是不想玩了。也就偶爾重建帝國還能爽一下。唯一個金槍也是給了百合。但是肯定還是會吸引新玩家的，所以完不完不敢說，畢竟我一個人代表不了所有人。沒進過500強也就不說陣容問題了。從好友來看確實一開始玩的人基本都不見了。。希望新玩家能多堅持一會，畢竟妹子還是很多的。

另外我很期待命運2啊。戰網上第二款fps。一定要試一下。

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