打辯論賽大包大攬是好事嗎?如果要大包大攬,怎樣才不會打壓隊友的積極性和成長空間?

如果在一支辯論隊里有一個人能力突出,從立論到結辯,從邏輯到表達都比隊里其他人強,以至於在比賽準備時,ta一個人能搞定所有的東西,包括立論框架,質詢的方向,對對方論點的猜測,戰場演進,等等。而其他隊友只需要打個醬油,比如說一辯念熟ta寫的立論稿然後場上讀一遍,質詢只要按照他預設好的幾個點把東西問完,到自由辯其他三個人發言的次數還不需要有他一半多,然後到結辯ta收割比賽。在這樣的情況下,假如ta一個人打比賽比四個人一起打勝率還高,因此其他三個人只要打醬油即可的情況下,其他隊友由於責任太小,積極性會受到打壓。而準備時的參與也不夠,成長空間也會被壓縮。贏比賽後最佳辯又毫無爭議,其他三個人根本沒機會。這種大包大攬的打法是好事嗎?如果為了贏比賽迫不得已要這樣突出核心,那怎樣才能盡量不打壓隊友的積極性,並且也幫助到隊友提升呢?


謝邀,多年觀察,優秀的辯論隊員可以分為將才和帥才。

將才就是純粹的辯論能力強,而帥才不必辯論水平很高,但是善於做建設工作,成立組織、舉辦比賽、納新宣傳、培訓演練、活躍氣氛……

一所學校(學院)的辯論從零崛起,一般是先出一個帥才,然後2-3年後出一個將才,拿到一次好的成績,被大眾所認同。

但如果隊伍裡面沒有帥才,只有將才,率領一隊兵卒,那麼除了大包大攬好像也沒有其他的選項,最大的原因是辯案設計需要有上下前後的一致性。

譬如你訂立一套立論,一辯稿就必須保持和立論的一致性,質詢方案也必須保證和立論的一致,自由辯戰場劃分需要保持和立論展開方向的一致,如果特別介意最終呈現出的版本,那避免不了就得大包大攬。

要徹底解決這個問題,需要的就是基礎建設,讓所有隊員之間的實力不至於差異太大,這個才是提升積極性的正道。


大包大攬當然不是好事,但有時候是事出無奈啊。

比賽討論了四天,各自為政,要稿子沒稿子,要反駁沒反駁,要例子沒例子;講了立論說懂了懂了,讓他們說一下什麼都說不清楚;辛苦找了幾個例子給他們,自己講的時候永遠能把意思表達成完全相反的意思.....

這時候還有兩天就比賽了,他們不想贏,可我想贏啊,那我怎麼辦?我也很絕望啊!

所以只能大包大攬了。

從隊伍建設的角度來說自然是不好的,也不能讓隊友養成大包大攬的習慣,但有些關鍵比賽你隊友要是實在不上心,那也實在是沒辦法不是么....


不知道自己寫的對不對題,也不知道愛不愛聽,分享兩個我自己覺得很有意思的事情。

一個是外校教練來講座的時候聊到的事情,說以前帶隊靠的是罵,你越罵,隊員越覺得自己要努力,後來靠哄,要時刻擔心隊員耍性子跑了,最近的想法是要關心隊員的生活,心理活動,失戀了要關心,生病了要關心,這樣才能帶好隊伍。時代在進步,對於大家的要求自然在進步。

第二個事情是和外校的一個帶隊辯手交流下來的,經常是他很著急帶隊,總覺得小朋友不認真,搞的自己也很痛苦,有時候晚上失眠,為了小朋友操碎了心,真的是大包大攬,嘴裡說著放下,其實也做不到。

話說回來,大多數人還是先愛辯友,再愛辯論的,大包大攬很正常,如果不願意,多半也呆不久,做不成朋友。

再一個,很多事情要看機緣巧合,說不定你將來就不愛辯論了呢?也說不定會有愛你的人為了你大包大攬?

隊友的積極性當然很重要,但絕不是大包大攬就消失的,或者說大包大攬就消失的積極性太廉價了。

別人不愛辯論的原因有很多,沒必要怪自己太努力。你說呢?


必須得說,我是干過這種gay事的XD

(這是我參訓時的得分,可見完全沒有配合)

先處理勝負的問題。題主所描述的狀態比較像欠缺審局能力,所以一城一地都不想失守。但說實話當你的隊友沒有那麼強的時候,被爆掉一些點是很正常的事,這個時候在你的環節只要把痛點處理掉,同時上手拆掉對方的論點,一樣是能贏比賽的。嗯,這樣說似乎太理想了,我換個說法,如果對手打樁(推論)的速度大於等於題主所能夠攻防的速度,你是無論如何都贏不了比賽的,而且這樣的攻防已經是相當成熟的辯手才能打出來的了,靠你賽前的設計是根本扛不住的。所以,比較現實的情況是,對面可能可以在環節上取得一些優勢,但戰場實際上並沒有推進多少,如果題主可以及早反應出痛點是可以贏比賽的。嗯,按照題主的描述我就默認你是這種carry型的辯手了。

再來處理賽前準備的問題。賽前要準備嗎?要提前設計攻防嗎?當然是要的。至於要怎麼準備,是一句一句教他們背熟,在場上當搬運工?其實坦白講,這樣沒辦法幫你贏比賽。充其量就是廢掉雙方無數個環節,因為我都可以想像雙方各說各的完全沒有交鋒的狀態。所以,我是覺得你完全可以放手讓你的隊員上手自己處理一些問題,賽前的準備要做,對面常見的打法要知道怎麼回,這是每個人都必須掌握的,至於自己要怎麼打,也是要提前準備的,但更重要的是每個人都要記得帶耳朵和腦子上場,辯論,反應是很重要的。至於自由辯,設計就設計吧。

說句題外話,訓練不只是在場上,如果你的隊員也想要提升,就去看視頻吧,不管是表達還是場感,通過看視頻也是可以得到顯著提升的。


這道題目,我想認真的回答。

不是一件好事,但絕對不是一件壞事。

首先想講一點,無論是否大包大攬,都沒有什麼可以批評的,也沒有什麼是非對錯。

因為這就是人性,人性總有善惡,只不過比例不同而已,所以做事情只要不傷害到別人,無可厚非。

想問一個問題?辯論其實並不是一個大眾的事情,你當初為什麼辯論呢?其實我覺得除了思辨能力,除了批判性的看待事物,最重要的,我覺得喜歡辯論的人,有自己獨立思考的能力。

換句話說,我覺得辯者,有自己的傲骨。

辯論是表達,而表達需要聽眾。

我們是人,而人的快樂,來源於慾望的滿足,而滿足,可以來自於他人的掌聲和肯定。

這也就是為什麼我覺得辯論其實是一個能力展現的過程,它給了你展現自己的機會,你的表達,你的思想,所以我說,辯者有鋒。

你提到的無非是兩件事。

第一件事,我大包大攬有錯嗎?

首先肯定大包大攬的能力,因為恭喜你,你的辯論能力已經可以自成一套體系了。

可是給一個建議,如果是我,我在大包大攬的同時,一定會讓我的隊友明白我的想法,又或者說,我會說出一套大家都能接受的體系,甚至綜合所有人的意見,完善這套邏輯。

當然前提是你的邏輯本身就不錯,如果出現了問題你還是要用,這不是辯者的驕傲,而是一種偏執的堅持。

第二件事,就是打擊了隊友的積極性的問題。

我只想問一句,辯論是一件靠能力說話的事情,這條路上,你需要讓自己足夠強。

如果你的隊友是一個因為覺得你比他強就受到了打擊的人,我只想說,這樣的心態,這樣的承受能力根本不足以支撐著他走到更大的舞台上。

第三件事,其實這兩者並沒有衝突,個人能力和團體能力完全可以不衝突。

我想講一點,我喜歡和我一樣喜歡辯論的人,但是我不喜歡只是假裝喜歡辯論的人,你真的喜歡辯論嗎?

如果你喜歡,那就去鑽研,那就去找到自己看問題的角度,如果一味的只是覺得自己不夠厲害,不夠強,不用去抱怨別人,因為解決的方式,只有:

讓自己變得足夠厲害。

辯論這條路,

有人同行固然我之大幸,

踽踽獨行也可明證我心。

最後,我想講一點,辯論為了什麼?

先想贏,別怕輸。

意思是,先看結果,結果不如意,安慰自己是過程。如果在辯論上,你的隊友能力不足,而你可以的話,不妨站出來。

但是在生活中,注意人與人之間交流的分寸。辯論場和生活終究是不同的。

辯論場往往聽到的是否認和辯駁,生活中先給別人的通常都是肯定再然後補充。

所以,不必煩惱,沒有錯。

突然想再補充一句話:不是兄弟你不好,是這世道不幹凈,容不得兄弟你做這樣的人。

別想太多,社會不複雜,人心多變化,做好自己,才最重要。


突出核心,不代表某個辯手大包大攬到其他辯手毫無生存空間。

比如說2016年的世錦賽,大連理工大學的核心辯手很明顯就是劉一楓,自由辯論我們會選擇給楓哥六成以上的發言時間,但我們在各自的環節還是能發揮我們自己的作用,也能提升自我的水平,我們把開火權給他是因為相信他的能力,我們覺得同樣的時間更多的交給他,我們打的方向和表達效率都會更優,大工一直都是用單核打法的隊伍,這樣打的好處是不容易亂掉。

其實怕的不是某個辯手大包大攬,怕的是某個辯手恃才傲物,因為能力跟上就貶低隊友的能力或者剝奪隊友的權利,只要不是這樣,有某個辯手大包大攬也不是什麼壞事。

真正的強隊都是互相尊敬的,比如人大,新國大,他們的每位辯手都會在隊友發言後跟誠懇的點頭同意並且鼓掌去激勵隊友。

此外,關於這個問題,正在打NBA總決賽的詹姆斯可能很想要一個這樣的隊友………


肯定不是好事。

但是隊友水平明顯跟不上你的水平,這不能全怪你吧?

一方面嫌隊友灌論,另一方面連自己的一些基本見解都想不出來,你問我,我也很無奈啊。


曾經干過 回答一下

新生賽 險進決賽 為了贏 決定徹底大包大攬

打得三辯 一二三四的東西都自己準備 交代給隊友 然後 拿了冠軍以及最佳辯手

至於是不是好事?

對於隊伍來說 能贏比賽的話 為什麼不是好事

對於自己的話 是很辛苦啊 但是學到的掌握到的體會到的那都是翻倍的。當然,很不利於儒雅氣質的培養...對於新生來說,都大包大攬了 風格很容易尖銳 見仁見智吧

對於隊友 除了贏比賽的喜悅和榮譽 想不到好處了 如果沒能悟到的話 不是在辯論 而是在表演 連辯論都沒做到 又怎麼愛上呢 結局也就可想而知了吧

對於評委 1v4的比賽我個人感覺就不是很有趣了 除非真的很精彩

現在儘可能不大包大攬了,覺得會偏離辯論的本質,所以努力學習合作交流(結果好像開始划水混吃等死了)

以上僅個人經驗之談 半夜睡不著看見有感而發


當辯手,先練好執行力再來談獨當一面吧,你執行力越強,教練或者核心需要給你的東西就越少,當少到只給你一句「誒,你打這個」的時候,你已經不比他差了。說白了,會被影響積極性,一個是因為不夠強,一個是因為不想學,如果是這樣,被影響了也無所謂了


你覺得大包大攬的人是真的出於自願的嘛。。。。各自都有自己的無可奈何的原因,先來說結論,如果想要不打擊隊友的積極性,那就不要大包大攬,放開讓自己的隊友享受準備的快感和比賽時用上自己所準備的東西時的喜悅。不然你的隊友永遠不會成長的,至於為什麼我會得出這個結論。。你不要問我為什麼。。


這快成唯一選項了

參考阿羅不可能定律


不入流大學辯手

不是好事,但我也不知道怎麼辦啊。比賽要不要打?要打。比賽是幾個人的比賽?至少是上場4個人的比賽。可是他們不出立論不準備比賽自由辯不說話我有什麼辦法。

還是多和低年級的學弟學妹玩吧,至少還能帶出來幾個。


真能大包大攬贏比賽,如果不是兩邊平均水平都比較一般(個人的決定作用),就是隊友沒啥積極性。

不好,但在像我這種氛圍一般的學校,沒辦法。


我本來以為自己會成為被大包大攬的隊員,卻沒想到,迫不得已,我成為了大包大攬的那個學姐。

就我自己來講,我不覺得是一件好事,只能算是迫不得已的一種解決方案。

解決什麼問題呢,解決隊伍裡面新生較多,大家發言熱情不高,怕接鍋,同時水平都差不多——差不多的差,讓他們寫質詢問題還不如統一講論連質詢的收益高。

作為學姐,我不得不大包大攬。

當然了,我也承認我不放心他們……打比賽嘛,最重要的就是要贏。我不想冒險。

後來,我漸漸發現,大包大攬後,我變得有點心力交瘁,而與此同時,在學弟學妹那裡,我的風評也有點微妙。

在時下風氣中很多人都在辯論隊找到了很好的朋友,可在我的隊員和隊友眼中,我只是一個很好的學姐,而非一個很好的朋友。

層級出來了,就像有了隔膜。也不是說你這個人不好,而是習慣於被你統領,沒什麼交流。

這還只是生活中的不好,還有辯論本身的不好。

就是他們不怎麼成長。我倒不是說一定要每個辯手都能出全套,不過被哺育慣了的小鳥,一般都不怎麼精於捕食,也不怎麼樂於去捕食。

這在辯論隊老舊更替中,很容易出問題。

最後我說一下怎麼不打壓積極性吧。

想要大包大攬,但又在實質層面不打壓隊伍里隊員的積極性,還得看隊員。

知恥而後勇,也要看苗子。

有的學弟學妹看你大包大攬,知道是自己不足,所以得大三了還要勞動學姐,遂奮發。

有的學弟學妹看你大包大攬,覺得是你在裝逼,一把年紀了還不放權,我能怎麼辦?

我也很絕望啊。

在我看來,辯論真的是一個沒什麼好收益的活動。

打辯論時間久了,睡不好吃不好,整天坐著討論還容易胖,最後很多還找不著對象,有了對象的也不滿意花時間不談戀愛去大辯論。

所以這樣的一個活動,我他媽就算大包大攬了,我能得到什麼啊?

就這樣,還看不出來是學姐學長不放心,學姐學長無奈之下出此舉動的人,你還指望他能有什麼積極性和進步空間啊。

還不如洗洗睡吧,趁早大路朝天,各走一邊。


如果你的隊友想要成長,就會不想要和你在同一隊打比賽。

我有一段時間跟師兄討論的時候,師兄是比較偏這種性格的人,無論出什麼論都是他一個人掌控,一個人出攻辯什麼的,然後直接給我們洗腦,雖然有打配合什麼的,也在場上表現不錯。一開始特別的反抗在討論中沒有一點配合的感覺,以至於我在後來跟討論的時候所準備的資料一點用都沒有。後來習慣了之後,就變得特別的懶得去思考,等待被洗腦灌論。

可是一旦離開了師兄變成自己帶隊就會變的什麼都做不好。

雖然我次次打辯論都恨不得一二三四辯都是我自己,可是在一起打配合也很有趣。如果你真的想要隊友成長,就不要包辦所有吧。

一點拙見。


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