如何評價《汶川大地震預測真相:科學的悲歌》一文?

文章來自謠言集散地微信朋友圈。http://mp.weixin.qq.com/s/4SibskoYACjnLX4uK6Yd0w


沒什麼好說的,地震預報屢報屢敗確實是科學的悲歌。全世界的地質學界可以大方的承認:地震預報這事我們現在確實搞不來。不知有多少人記得去年9月美國加州通過州緊急服務部發布的大震預報呢?結果到目前為止還是沒有震。

如何評價加州發布大地震預警? - 知乎

但這並不意味著,別人搞得來。

雖然我在知乎經常撕一些低級的地震預報騙子(比如專欄里掛過的伯言不陸),但我對老一代地震預報專家還是懷著後學者對前輩的尊重與敬仰的。

地震有沒有前兆?斬釘截鐵的說沒有,這不客觀。拍拍胸脯說肯定有、每次都有,這也不科學。很多人傾其一生研究各種各樣的前兆,從地應力變化到大地電性改變,從地磁跳水到電離層波動甚至我一向反對的地震雲和雞飛狗跳蛤蟆上街,試圖從中找出能精準捕捉地震的蛛絲馬跡——這些人在用自己的年華探索科學的未知,值得人們尊敬——雖然他們也不知道自己研究的東西到底跟地震有沒有關係,有多大關係。

然而,尊敬不意味著全盤接受他們的預報結論,更何況你並不能預報出震級、震中、時間這三大要素都精準的地震。

這才是地震預報在全世界遇到的核心問題。

在政府—學者—公眾的三角關係里,學者將意見反饋政府,政府作出決策影響公眾生產生活,公眾對決策的態度影響政府對學者的資助,而公眾的輿論反過來給學者形成社會壓力。但現實的客觀情況是,地震研究界連一個觀點統一的、三要素精準的、方法可重複的預報意見都做不出來,政府的決策怎麼做?

政府按照你的意見,作出決策疏散城鎮了,你對了,地震了,舉國上下沒死人,歡欣鼓舞重新建設,給你發了一屋子錦旗。

政府按照你的意見,作出決策疏散城鎮了,群眾風餐露宿一個月,地震沒來,以十億、百億計算的經濟損失請問預報員你報銷嗎?

政府按照你的意見,作出決策疏散城鎮了,群眾風餐露宿一個月,地震沒來,自行回歸生產了。疏散令解除後的半個月後,地震了,幾萬人駕鶴西去,老百姓質問你為什麼沒報准要打死你,你給不給他們打?

說要勇於承擔歷史責任,所以,是這麼個承擔法嗎?

馬後炮好打,難的是馬前炮。

當一些人總說自己掌握了大量前兆,但是由於政府/有關部門決策失誤和官僚主義導致沒有做出地震預報的時候,就要警惕了:他在試著煽動你

因為他是不會告訴你,自己的方法失敗過多少次,成功過多少次。就像現在微博上那些低級的騙子一樣,預報了但沒震的,刪掉;預報了震了的,大說特說。如果你只談自己成功過多少次,卻閉口不提自己失敗過多少次,這樣的東西,至少政府不能拿來做決策依據。

可惜的是,公眾卻往往被這樣的伎倆煽動起來,形成瘋狂而洶湧的輿論聲浪——沒報出來就是你不對,懟死你。

2010年6月,義大利檢察官法比奧·皮祖蒂(Fabio Picuti)首次公布了對6名義大利科學家和1名政府官員的指控,這7人是義大利預防重大風險國家委員會的成員。檢察官在起訴書中指控7名被告在2009年拉奎拉地震發生前發布「不準確、不完整且自相矛盾」的信息,當地政府和居民因此未能及時採取疏散措施,最終導致大量人員傷亡和財產損失。 2012年10月22日,法官當庭以「過失殺人罪」判處這7人6年監禁,7名被告終身不得擔任公職,並下令被告支付庭審費用和賠償金。7名被告需要向倖存者和居民賠償大約900萬歐元。依照義大利法律,被告有兩次上訴權利,其間不用入獄。

如何看待「義大利地震學家被判過失殺人」案件? - 知乎

在煽動民粹這一點上,還是真是「beep」。幸運的是,這群學者在2015年的時候被改判無罪了。

這篇《悲歌》一文,正是這樣一個煽動民粹的東西

文中提到的各種文獻存在嗎?是的,存在。

文中提到的人存在嗎?是的,也存在。

文中提到的各種震前作出的錯誤預報存在嗎?是的,還是存在。

但文章交代過,地震預報仍然是與蒙無異的科學難題嗎?沒有。

文章交代過,被採訪的地震預報員過去的失敗比例嗎?也沒有。

然後,文章里卻充滿了各種似有似無的暗示:這個人預報的是對的,是精準的,是一定會發生的。

絕口不提地震預報的高失敗率、機理的不明確性、極低的方法可重複性、前兆的不靠譜性等科學上的客觀困難。

引導讀者去認為:是由於有關部門的官僚主義、認識錯誤和決策失敗,導致沒有預報出汶川地震。

什麼是春秋筆法?這就是個活的例子。

誰知道無恥有幾種寫法?我想寫幾種給這個作者。

地震預報可以不可以搞,該不該搞,我都是持肯定態度。

但是怎麼搞卻是個很棘手的活。公眾寄希望於政府發布某種形式的預報,但三要素精確的預報卻又客觀上做不出來。也許做到最好,也就是學習加州政府,發布一個地震概率的預報,然後大家……自個兒看著辦吧。

從周二(9月26日)接下來的7天中,聖安德烈亞斯斷層南端發生7級以上地震的可能性有3000分之一到1%,概率會隨時間的拉長而逐漸減小

只是,概率這個呵呵噠的東西,恐怕是不能讓我們的老百姓滿意的吧?


精神可嘉,不符事實。

其一,我讀研時在震後去過紫坪鋪大壩和庫區,未見地表和山體裂縫,就連壩肩邊坡的錨座都沒有看見壞的。

其二,紫坪鋪庫區不是汶川地震震中。而且容易被外行忽視的是,汶川地震實際上不存在嚴格意義上的震中。因為汶川地震實際上是三百多公里的斷裂帶在幾十秒內發生了錯動,主要表現為水平錯動。汶川地震存在範圍極大的極震區,這是傷亡慘重的重要原因之一。

其三,迄今為止,水庫地震仍然沒有超過五級的,包括監測台站密如蛛網的三峽庫區。

其四,對歷史地震記錄的解讀往往有較大的主觀性。

其五,震後有些文獻認為龍門山斷裂帶應力積累在彭灌雜岩體,雅安地震部分證實了這個觀點,而沒有文獻得出過應力集中區在紫坪鋪庫區的結論。


這篇文章我好幾年前就看過了。讓我比較感興趣的是最近公眾號的推送內容似乎有某種詭異的氣氛。

無機生油理論、電荷不存在、地震預測……

文風要比轉基因那一波更為成熟,但敘事手法相當一致。而造謠切入點由轉基因的陰謀論開始逐步轉向階級論……→_→

是我太敏感了嗎?


現代社會,人命和錢之間有赤裸裸的換算比例,預測不中浪費國家資金,也會殺人如麻。破壞力未必就比地震差多少。

隨手搜了篇論文:我國衛生投入對降低人口死亡率的效果分析 數據我就不貼了,直接看圖。

地震死人是死,缺錢死人也是死,沒必要厚此薄彼(其實後者更殘酷)。以中國的人口密度,你畫個百十公里的圈,說七天內就地震,大家都搬出來,怎麼也得折騰幾百萬人吧,這就是一個地級市的範圍。人吃馬嚼,搭防震棚,維持秩序,防寒防暑……這些成本就不說了。總之接下來一周,這個市的GDP沒了,還得往裡倒搭錢。即時間在一周內,半徑劃在幾十公里內這種非常確定的預測,怎麼也得折騰掉三五十億財富,才能躲開被預測的風險。考慮到全民動員和事後恢復秩序,上百億也很正常。(幾百萬人,每人才幾千塊啊)

2016年國家財政的醫療開支才一萬多億,你一下子就打掉了百分之一……如果地震沒來,這筆錢增加到醫療防疫上好不好?讓全國的死亡率減少個0.001%好不好?這對14億人口就意味著減少一兩萬人的死亡,足以抵消一場嚴重地震了!

所以,不要說什麼人命無價,必須為了生命承擔錯誤預報的風險。現代社會人命是有價的!是要清清楚楚算賬的!赤裸裸算賬,把風險和成本算到小數點後七八位,這才是真正的尊重生命。絕不能根據一個事先沒有任何預測成績的人亂說就隨便發預警。如果你每發10次預測,有三四次精確命中時間地點震級,國家地震局立刻請你當首席專家,再做預測當然會軍民齊動員,坐在操場上避難。如果過去十幾年,你連一張正確的預測卡都沒填過,事後跑出來扮諸葛亮要救民於水火,誰搭理你?

最後轉一篇著名的柴會群大記者的文章,連他的春秋筆法,寫出來也就這樣……

四川地震局曾提前57天預測雅安地震-原標題《雅安地震:這一次本來預測中了》

而四川測繪院根據漸呈規律化的斷層形變活動,作出了短期預測結論:

可能發生強震的時間:2013年2月25日-2013年5月10日

可能發生強震的區域:木里-稻城-九龍-雅江-道孚-康定-丹巴-雅安-石棉-越西-冕寧-木里等縣所圍成的區域內。可能發生強震的震級:6.0~6.9級。

上述預測除在震級上與雅安地震(7.0級)略有差別,地震預報的「三要素」(時間、地震、震級)全部命中。震級誤差也被業內人士視為無傷大雅。要知道,即便是被視為人類地震預報史經典的遼寧海城地震,其預測震級也比實際震級低一級多。

…… 南方周末記者在這張卡片上看到,填寫者在「地域」一欄中畫了一個圖,標上了A、B、C、D四個點,分別標上了經緯度,並以此畫了一個橢圓圈。雅安地震的震中,剛剛在圓圈之內,緊挨A點(北緯30.62。,東經103.03。。震中位置為北緯30.3。,東經103.0。),大概由於操作者粗心之故,C與D的位置標反了。這個不經意的瑕疵,成為地震之後一些人指責其「技術出錯」的主要說辭。

換你是國家領導,一個之前沒有準確預報記錄的人划了那麼大一個圈子,說75天內有地震……你會用做出全體撤離的決定嗎?

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長遠來講,隨著科學技術的發展,可能最後會發現,硬剛地震要比躲避地震成本更低也更容易做到。而且到了那個時候,仍然無法準確預測地震。


我們應該恭喜地球物理,地震預報在民科最喜愛的topic排行榜上,已經成為了和相對論永動機量子力學不相上下的熱門話題top5啦~感謝各位民科為普及地球物理專業作出的巨大貢獻!(此處應有掌聲 )


好吧,鑒於大家異口同聲表示1%太多,那就把剩下的三個機率升級成33.33%,最後一個機率降到0.01%吧。

=========原始答案=========

凡是標題中帶有「真相」字樣的網文:

33%可能是標題黨,講的是一些相應的學界早就公認的,但不為一般人所知的內容。

33%的可能是東拉西扯的無聊翻案文。

33%的可能是反智陰謀論。

1%的可能是公布重大的顛覆性的發現。


看到說「成都是幾千萬人的大城市」就沒必要看了。雖然成都在川內一直被稱為成都省,可人口也沒幾千萬啊。地震局的一個重要職能是防災減災抗災,防災裡面就包含對所在地區進行清楚的調查,在產業布局,城鎮建設方面進行指導,避免次生災害。成都市人口多少絕對是非常非常基礎的常識性知識。作為一個干到退休的人,會犯這種常識錯誤?

然後說這老頭是李四光老部下,76年到四川地震局工作,99年退休。嗯,李四光71年就死了。有人說76年只是到四川,萬一之前共事過呢?好吧,文中沒有給出答案,也不可能給答案。反正就跟黃萬里一樣,找個沒法驗證的人當權威,增加欺騙度。

這些謠言都有一個套路,利用老百姓的信息不對稱和一些先入為主的錯誤觀念,如地震局就是預報地震的,加上人民一直以來的「青天」情節,塑造一個為民請命但是又不得重視的人。這樣一來就造成了一個非常符合老百姓心目中標準的劇本:明明可以預報地震,為什麼有人預報政府不聽?一定是阿共仔的陰謀啦!


令人傷感的是,為什麼這麼多人都相信?


看不到文章閱讀量啊,差評!

我打算寫一篇文章,就叫《彩票開獎號碼預測真相:科學的悲歌》,估計能火。


這種預測我也會做,唯一的問題是,任何地震預測不能精準到一周之內,都會被當成耍流氓……

原因有二:

1、大部分地震都是發生在所謂地震帶或者斷裂帶上,也就是說按照那篇微信里的判斷,說白了,整個四川省都得搬走,這怎麼可能呢,而老百姓才不管這些,你要是幾天不來地震,那大家還不通通回家過日子去了。

2、這篇文章挑了很多有利於自己的材料,而忽略了很多類似情況對於準確判斷的干擾

如空區出現兩年後,在二零零八年二月十四日,就在這個地方離水庫邊二到四公里,突然發生二百多次地震。最大達三點七,三點八級地震。

類似的我可以拿最近一年內西藏日喀則、新疆巴音郭楞發生的多次5.0級地震,預測這兩個地方今後有強震……(地震方面民科級別了解表示,難道我會對么?)

其實這個所謂「老幹部」只觸及了一個之後歷經雅安地震之後才被廣泛修正的問題,就是建築物抗震強度設計,大家不知道的是,中國很多地方的建築物在這之前烈度都是按照6-7級建設的,哪怕過了汶川地震,也就可能只上升到了7-8,結果才慘遭雅安地震房屋再次損壞的教訓,這倒是真的。


預測不靠譜,地震局不是預測地震的。自求多福。


二十一世紀,地震早就沒那麼可怕了,而且目前防震的重點也不在地震預測上,而是工程選址和工程加固。

汶川地震死傷慘烈,關鍵原因倒不是地震震級多高,主要還是建築物選址不合理加上大部分建築質量不達標。典型的現象是地震發生後,當地監獄和政府大樓沒事,死傷慘重的是醫院和學校。

白鹿鎮九年制義務學校幾乎位於北川震中,地震發生的時候兩棟原本在同一平面的樓,靠山的那個被太高了兩米,但是絲毫沒有受到影響,周圍反而成了一片廢墟。

震後學校因為北川縣城整體搬遷被廢棄,如今建成了紀念公園,再現了當年的有序撤離場景。

還有個劉漢希望小學,選址合理,質量合格地震之後地震完了還能繼續用。


能不能不要把豆腐渣工程的鍋甩給地震預報?

地震局表示這個鍋我們不背!!!!

四川本來就是處在地震帶上面的學校,醫院之類的公共建築蓋起來都是有抗震指標的,就一個地震震成什麼卵樣!

我高中一個師兄當年去四川救災,回來說,塌的最厲害的都是學校~

我就呵呵了~


我每天發一條微博預言南京要地震,等真震了就把不準的都刪掉,這叫預言應驗了嗎?


我不是學地質的,但是我知道文章有問題

地震大國日本到現在都不能很好的預測地震,只能在地震來臨前很短的時間發布警報,好像就是30秒的樣子,這樣已經是先進水平了

這位「李有才」老先生何德何能,能夠提前幾年得知要地震?

再說地震帶就一定會地震嗎?


關於地震預報是否靠譜,提供一下地震大國日本的信息。其國家大約在1960年左右成立了專門的機構對於地震預報進行研究,並每年從國家領取數以十億日元計的研究費用,最後在1998年左右承認地震預報是極為困難的,研究重點轉為防災和對於有關地震預知基礎情報的收集及研究。也就是原來想解決地震預報問題,但是經過幾十年的努力,終於承認以目前的研究水平無法提供可供決策的預測,改為對於更加基礎情況和知識的收集和研究了,以期為以後的地震預測研究打下基礎。


看來我得著手寫一些有關天然地震的科普文章了。


作為化學狗來說,一個複雜反應,做了N次依然不敢對實驗結果進行預測


這種隨時隨地抽獎式的發預告,只報喜不報憂的所謂「預測」,都該拉出去槍斃。


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