纏論構建的數學體系與反身性理論矛盾？

01-13

纏師經常提到纏中說禪理論是一套數學幾何體系，在技術分析理論類似於歐幾里得的幾何學。這一套體系的本質貌似可以劃分為自然科學，而且纏論的體系構造呈現公理式。索羅斯在《金融鍊金術》一書中，事物分為自然科學和社會科學，區分的標準在於參與者的思想和歷史進程的關係，自然科學中兩者近乎相互獨立（測不準原理），但是在社會科學中，特別是金融市場，參與者的思想和歷史進程（價格）相互作用，呈現一種稱之為反身性關係。而纏論的構造貌似走了經濟學的老路，經濟學對自然科學的模仿造就了均衡理論，我的理解是纏論是在技術角度對自然科學（特別是公理式定義）的模仿，這反而將纏論帶入了誤途，纏師前期的技術體系不是這樣描述的。纏論是動態的，走勢終完美，但是後期刻意的模仿構建數學體系，將纏論帶入了絕路。
ps：純屬個人理解，對纏論和索羅斯的哲學都有所涉獵，在比較中得出了這麼一個觀點。細細讀來，這兩個人的觀點很多相似，例如對理性、謬論的嘲笑，而纏師對很多宏觀觀點的表達，用了玄之又玄的表述方式（索羅斯明顯正統的多，簡單明了），這又與纏論技術體系的正統構造形成極大的反差。

"纏論是動態的，走勢終完美"就是事後諸葛亮啊。不得不說纏論是我見過最糟粕的東西..

影響市場的是監管層和金融資本。你認為他們會用纏論？毛曾經說過，實踐是檢驗真理的唯一標準。說好的辯證唯物主義基本原理和方法論呢？多看新聞，多學經濟，學會政治有用多了。

從你的描述來看，用了很多貌似、可能的字眼，對於纏論的了解還不是很深刻，我覺得您可以舉一些例子，針對原著中的一句話進行展開說明，然後繼續討論會好一些。

謝了個邀。

不矛盾。

纏論知其然。

反身是其所以然。

纏論是簡單粗暴的實用賺錢。什麼當下鮮活講的是動態隨機確認。，天予其時予天其實啊都是對於規律的重複性互為因果的解釋。

明白不明白不重要，纏論無腦照做就能盈利~可惜~人都有腦子。

反身都可以歸類到經濟學原理了。

把經濟行為歸類到社會學的群體行為了。

同一個事物的不同面而已。

學交易，前幾年學什麼~學的是看看有什麼門，找找哪個門最適合自己。

找到了合適的門了~，再談入門。

然後纏論和索羅斯的東西都是高山仰止的東西。

能不能賺錢？能。

你們學不學的會？懸。

學會了能不能用的好？還是看你能不能戰勝你人性中的弱點。

纏迷門別以為我提人性，只是因為纏論提了貪嗔痴慢疑，其一我自己就是密宗居士不用別人提，第二戰勝自己人性是好多大師都說的。第三，你在經歷前也難明白，說了你也重視不起來~還是在求術。術有用，但是要以道馭術，沒有道心，談何以道馭術呢？

以上。

纏論里有一個理念叫當下，其意思就是走勢存在當下性，市場存在當下性

也就是當下發生構成當下。

站在這個角度，無論是市場反身性還是非反身性，最終都會將市場的一切：價格，心理，時間，成交量，信息等等等等的一切，落點到指數圖上。

而落點指數圖上的，即為過去

我們無法預測未來，難道，我們還不能對既成事實的過去，展開確定性分析嗎？

而這種分析的一種，就叫纏論。

求別邀請我，我是個膜法師，不是一個玄學家。

纏師沒有說過參與者的行為和思想和市場走勢是獨立的吧，相反市場參與者的行為是會影響合力走向並且市場走勢又會影響參與者的行為。

謝邀。我曾經也痴迷過各種理論，但最後發現其實沒有完美的理論，說實話纏論現在被很多人吹的神乎其神，我卻一點都沒了解過，在我看來炒股只需要了解最基本的一些東西就夠了，真正需要修鍊的是心態，你或許可以把數十種理論學的很好，但過不了心態關還是白搭，說白了炒股無非低買高賣、高拋低吸，但哪裡是高？哪裡是低？何時該買何時該賣真不是什麼理論能給你準確給出判斷的。

反身性必然無法用數學體系化，所以兩者沒有可比性。

我舉個例子來幫助理解一下：

你分別騎自行車和開汽車，都以10m每秒的速度撞向同一個物體，撞擊結果肯定不一樣啊。

你作為參與者，你選自行車撞，還是汽車撞，這會影響實驗結果，這是反身性。

但是，無論是自行車，還是汽車，都可以用力學分析去定量所造成的傷害。這個力學體系類比為纏論體系。

當然，我這麼舉例，你或許不認同。可以留言辯論一下。

纏論說的是一個負反饋系統。然而老索說的反身性是個正反饋系統，正反饋的持續性往往不會太久，級別走不大。

老索就是在一個正反饋的末端，通過他的影響力和資金級別戳破正反饋的泡沫大肆做空盈利的，實際上老索還是做負反饋和纏論一點都不矛盾。

借假修真還未成真之時，老索這種人就會跑出來告訴大家，這都是假的，看我來把它打回原形。看起來實在是有點討厭，不過這就是天道。

人道終究要回歸天道的。

人之道，損不足以奉有餘。

天之道，損有餘而補不足。

說的就是這麼回事。

纏論偉大呀

同級別中樞不斷產生，趨勢延伸的起始部分，反映的不就是反身性？
PS：蕭遙逸你答的這都叫什麼呀？先把反身性搞明白再來說話，省得給纏師丟人

看了回答，沒有一個答到了點子上。可見纏徒們大多是什麼水平，或者高水平的沒有看到這個問題。

這是個好問題，記錄一下。今天晚了，明天回答。

《索羅斯反身性理論與纏中說禪理論的關係》

纏中說禪理論的核心是「走勢必完美」，而走勢必完美的關鍵是「自同構性」。走勢必完美就是反身性的一個印證，這都是投資者的偏向性造成的結果。只要有了投資者的認知誤區和偏差這個「自同構性」，那結果都是必然產生的。纏論的思維模式不僅僅局限於股市，就像索羅斯的反身性理論只是拿金融市場來驗證一樣，他們都是一種哲學理論，不排除纏中說禪受反身性的影響，那麼，反身性理論的量化運用，引入纏中說禪的交易系統就是個完美組合。

纏中說禪理論的偉大之處在於：「走勢的不可複製性和自同構性的絕對複製性以及理論的純邏輯推導，這就構成了纏中說禪理論的客觀支點」，走勢的不可複製性決定了一切的判斷也必然是不可絕對預測的；自同構性結構的絕對複製性，決定了一切的判斷都是可判斷的，有著絕對可操作性；理論的純邏輯推導，就證明其結構的絕對有效性。

纏論，完全用數學模型形容，在很多情況之下可以說是準確的，不過寫這理論的人，應該是把股票的理論，用最簡單直觀的方法簡便的交給他的粉絲，大級別上的東西應該是沒法交的，他看得見，即使講了，也只是當時一時，他不講了，別人就看不見了。反身性，變化就更多，他沒給你太準確的，條條框框，人的行為，影響市場，市場忠實於人的行為，反過來市場對人的行為又是有推動性的，反正，就是你中有我，我中有你，更多的是對市場長久以來大趨勢的推斷，並結合當時市場反應，反身性更準確一點，因為它一直都是偽哲學，哲學是什麼，哲學就是比誰的腦洞開的大，誰的腦洞開的更準確，哲學更多考慮人的因素，哲學跟心理學，差距其實不大，兩個神神叨叨的科目，就如同上帝說周一要有光，然後姑娘我就擦上了防晒霜。不能說，纏水準不夠，而是他真正想的，未必人人能體會到，所以他只能簡單化，條理化的教給粉絲，只能說他大多數粉絲水準就那樣，或者急功近利，只求速成大法。反身性，大滑頭，給你一個條件就是，人的行為影響市場，而人的行為無時無刻都在進行，隨時都可能有變化，大趨勢的形成，肉眼可見，但是微小的波動，卻有變化，黑天鵝有沒有可能有，誰知道呢，萬一有人狗急跳牆，神經病最難判斷，不能看死條理，從人性，從趨勢去看反而有可能更准，小趨勢會滾雪球成為大方向，蝴蝶效應，或者踩踏效果，說了半天，那個纏的筆分型是個什麼東西。為什麼說反身性是偽哲學呢，因為真正的哲學瘋子，是只開腦洞，基本沒什麼目的性，索老頭兒拚命想把自己套上一個哲學家的名號，可惜他的行為並不算搞哲學的，就是一個心理學研究生水準。

正好最近在看金融鍊金術，之前學習過纏論，從纏論本身的角度講，纏師著重論述了三類買點，而且禪師是屬於技術派的，所以其論述的時主要採用數學證明的方式，其內在的原理纏師使用了一種走勢必平衡的表述。其實就類似於佛教當中一些玄之又玄的東西。索羅斯對股票市場的論述重點在於股價、基本趨勢、流行偏向之間的相互作用，導致了股價本身與內在價值之間始終存在偏離。個人感覺索羅斯在股票市場構建的繁榮蕭條模型，使用西方的哲學思想來論證了纏師所講的三類買點，一類買點二類買點後的回撤在於主觀偏向的修正，而第三類買點在於主觀偏向對基本趨勢的最終加強，頂點之後的崩盤在於基本趨勢與主觀偏向改變後的自我加強。單純從理論方面二者存在十分一致的相似性。

纏論和資本論有一比。資本論論證了剩餘價值的存在和資本主義必然滅亡，纏論斷言了走勢終完美。這都是在用確定性數學解決不確定開放問題，最終的結果是陷入封閉的困境。

提的問題是扯淡邏輯，兩者怎麼就扯到一塊去了？佩服你這想像力丫。

各自的領域上具體分析，纏論跟反身性理論沒有絲毫關係，一個陽光道一個獨木橋，各走各的，你是什麼也沒搞懂就亂髮問，佔用資源，浪費時間。

不矛盾

反身性可以用來解釋走勢的形成機制，既行情變動引發交易者產生買賣的意願從進行買賣行為，這些交易者的買賣行為反過來又引發走勢變化，從而加強走勢的延續或使走勢反轉形成

纏論，你可以把它當成一套下單系統，出現什麼樣的行情我該怎麼樣處理

注意這時纏論的下單就和反身性結合了：纏論中的下單，大抵是考慮了走勢的結構和力度後，找到"最有條件形成背弛"的位置下手，無論哪個級別（就因為禪師總是找有條件的位置，此時能不能形成背馳還待定，所以纏論總是強調"當下"）。注意這一類位置上，因為纏師的資金量本來就不小，所以他幾筆單子下去，很容易搞出帶量的短期反轉；而這樣本來就有許多人觀望的位置，出現了這樣的他們期盼的行情，那麼其他跟風盤就開始嘗試進場，這些進場的單子又反過來強化了走勢，最終使行情真正反轉，也最終成就了禪師的"背馳"：走過來回頭看，背馳形成了。

這裡說一句：所以纏論來講，找背馳對大資金和小資金意義完全不一樣，大資金直接就能利用那個市場環境把背馳做出來，小資金你單子下去可沒那功能

其實不止是纏論，其他市場現象如技術位的前高前低產生的支撐壓力，或者趨勢線，或者金叉死叉等等，基本面的利好利空導致的行情上躥下跳，歸根結底都可以用反身性理論來解釋

拿現在來講，老話說市場底是磨出來的，走過來回頭看才知道哪裡是底，這也是市場反身性的結果

纏論只是一個分類工具。

纏論不要外部理論來證明矛盾他本身就有很多矛盾的地方

反身性說的其實就是股票市場具有自我實現的性質，參與者的判斷會影響股價，反過來股價又會影響參與者的判斷，兩者有時相互加強有時相互否定。道理挺簡單的，索老在書裡頭也寫的很清楚直白，例子也很詳實。當然了，知道這一點絲毫不能幫助你賺錢。

纏論？恕我直言，中國人剛脫離農耕社會不久，骨子裡還有一些封建迷信沒有剷除乾淨，還很推崇一些說者不挑明，全靠聽者自悟的玄學。事實上呢？1840年以來已經充分證明了，人家成體系發展的科學把那些跳大神的氣功大師全部干翻了。

現代科學是一整套系統的方法論，沒有什麼東西是沒辦法言明的，一套理論越是說的讀者雲里霧裡聽不明白，越是說明作者自己水平低下，作者本身也有很多地方沒有想清楚。

21世紀了，Alpha Go在圍棋上都戰勝人類頂尖職業選手了，你們能與時俱進么？