如何即興賦格以及復調音樂?

如題,巴洛克時期的許多音樂家比如巴赫都有觀眾隨機指定主題,然後根據主題即興賦格的能力。比較好奇這種能力應該如何培養呢?


「像我一樣的努力、像我一樣的成就!」

――J.S.Bach漏了一句……「像我一樣的天賦」


2016-12-27更新:

之前沒什麼機會錄下來,正好之前在Strasbourg演出的時候,隨手即興了一小段,可以當個例子,當不得正式的範本,但至少證明一下「普通人也是可以擁有此能力」的。

這個相當於一個小帕蒂塔,大體為了展示這台琴的音栓,大部分都用到過了,關於樂器的信息詳見視頻下說明。

江禹杉展示管風琴即興演奏_土豆_高清視頻在線觀看

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這問題就跟「 如何演奏小提琴」 「如何駕駛飛機」 「如何分析藥品成分」等問題是一樣的,題主就不要指望在知乎找到答案了。

首先說,

沒什麼不可能做到的,並不像其他回答者所說,只有巴赫或神級天才才能做到。你不會,只是因為你沒有學過,就像作曲,並不是只靠「靈感」瞎寫,同樣即興也不意味著「隨便彈」。舉個簡單點的栗子,寫詩,需要懂得格律,而不是想到什麼寫什麼。

如@黃貝殼所說,數字低音會對復調即興有一定幫助,但並不那麼大,這兩項分屬兩個領域:

數字低音,是巴洛克音樂家必備的技能,需要具備基礎和聲學知識,當然,水平有高低,但不要想像得那麼簡單,拉莫說過,演奏十年的數字低音之後,才算是初窺門徑,這還是最簡單的法式數字低音;

復調即興大多用於教會音樂,指定的定旋律或即興,這是每個管風琴師必備的技能,需要對位技巧與思維。當然,水平也有高低。

我以上所說,是真正的古樂家,或管風琴師,不是國內隨便上個兩學期選修,鋼琴系的就覺得自己會彈羽管鍵琴了;管風琴家最首要的能力,是可以勝任教會音樂的各種活動,而不是拿個雙排鍵彈點久石讓就叫管風琴家了。還是那句話,這些都不難,但也不是上兩個學期選修就能學會的。

歐洲正規音樂學院的古樂教師/管風琴教師,任意一人都可以做到即興試奏數字低音/即興以制定旋律演奏賦格,至於自由的即興,那更是手到擒來,另外,其實學生也能做到,只不過沒有老師們彈得那麼精美。

正面回答一下原問題:請申請專業音樂學院的教會音樂專業,歷史風格即興與復調即興,教會儀式等課程是必修課,修完你就能得到答案了。

當你掌握了這些許許多多的基本技術之後,之後就是不斷地大量地練習了。巴赫看我們用電腦飛快的打字,跟我們看他在樂器上即興出偉大的作品(比如巴比倫流水)是一樣的。

我並不是說,做到復調即興沒什麼了不起,正相反,這是非常複雜並且難得的成就。但卻是可以通過訓練獲得的。我想表達的是,想要獲得這一項技能,需要專業的老師指導,只有專業地系統學習,才可能獲得一項技能,當然,這其中要付出不少代價。


能即興賦格的那可是巴赫哎,巴赫!

如同曹植七步成詩,那是關於天才的典故,不是一般人能練就的。

當然,在廣義的復調概念下進行鍵盤的即興是可以做到的,比如先從通奏低音練起,如果彈的夠熟,或許可以即興一些給定女高聲部的四聲部合唱的段落,這已經極難了。

通奏低音能彈好,題主就可以去古樂團或者巴洛克歌劇院應聘了。據說我們國內這方面的人才屈指可數。

即興這個概念本身意味著音樂的體裁必須比較靈活,復調卻是體裁極為嚴謹的那類,足夠精細精準的復調音樂是沒法即興的(巴赫屬於神話級別,而且沒人聽到過他即興出來的篇幅有多大)。一般來說人們也不能即興出一首奏鳴曲,也是這個道理。


卸腰

我親切的告訴題主:這事兒真不適合人來干,人腦的配置對這門工作來說內存還是完全吃不消的,不過這倒是可以當成一個挑戰來完成,看看自己能做到多少而不是說追求一個層次的結果。

但我可沒興趣嘗試……


昨天剛上完generalbass,今天正好看到這個。

說說這門課的大致內容和綱領應該有助於題主理解這項技能(技能怪怪的)。

所謂Generalbass,在初學的時候會給出一條高聲部(Sopran),一條低聲部(Bass)和低聲部底下註明的數字元號。由你根據底下的數字元號以及巴洛克時期的四部和聲體系規則做出相應的兩條內聲部(Alto和Tenor)。

練習了一段時間之後,會抽走高聲部,給出一條歌唱旋律,由你自己根據底下的數字元號提示彈出高聲部和兩個內聲部(Sopran, Alto和Tenor)。

之後的進程簡單來講就是,抽走數字元號提示→抽走低聲部,即只有歌唱旋律,你自己即興完成所有的四部伴奏。

這大概算是即興伴奏的雛形,然後再來簡單說說難度更高的賦格。

由於賦格構成豐富,並且曲式講究,通常光是兩個聲部難度就已經非常大,所以即興賦格的可行性非常小。即便在當時那個時代,也並不是有很多人都可以即興賦格的。而且,就我們平時研究練習的資料來看,我個人感覺巴赫的確是同時代唯一能稱為對位法大師的。

最後說一下我個人的感覺。首先我覺得這需要強大的四部和聲理論以及直接彈奏的基礎,因為說到底,這門課就是和聲學的一部分。其次,感覺也很重要,因為聲部怎樣進行,好不好聽,能不能有效避免和聲錯誤,這些都有感覺的成分在裡面。至於感覺,當然有天分,但是更多肯定脫離不了那個永恆的詞——練習。

希望能對題主了解這項技能有所幫助。


有一次考試,正在彈巴赫前奏曲,突然有人開了門從考場後面進來,門嘎嘎嘰嘰的,稀稀疏疏的聲音,我一下就被打擾了……

怪我不專心,也是有點緊張,畢竟專業老師在下面。

然後

我就忘譜了

(;′??Д??`)

但是,我的手還在繼續,我也不知道我在彈什麼東西,大概都是調性內的和弦或者旋律……

但是前奏曲,你們都知道,有一個穩定的節奏,我就一直保持著那個節奏瞎彈了些音,想著要從哪裡接進去……

但是前奏曲,你們也都知道的,一旦忘了,很難接起來………………

於是…………

我直接,k46屬7,1。

結束………………

。。。。嗯,成績出來,居然還可以。

可怕的不是彈巴赫發獃,而是彈到一半突然回過神來了…………

還是沒好好背譜導致的……

(??? ·? ???)


-_-||

所以他叫巴赫不叫周杰倫啊……


學管風琴。


首先懷疑說不行和那可是巴赫的是否接受過系統的音樂教育……………

這玩意就跟寫古詩一樣 沒有那個培養環境和用途,所以現代人不能即興賦格太正常了。

但是只要有需求好好練完全可以掌握這個沒卵用的技能的啊,瞎吹復調/賦格的什麼心態???

巴赫的牛逼也根本不在他能即興賦格上,而在於巴赫寫的牛逼…………(這個技能就跟你說現代人會臨場做個勸酒詩一樣,在當年是很大路貨的)。

好多人抖什麼機靈啊……………………………………


為什麼邀請我。。。。我只是個鋼琴渣啊!!!

我彈賦格都不能流暢的視奏全曲,還即興。。。。

你如果說的是副歌,我們還可以坐下來聊聊。


謝邀,推薦 對位與賦格教程,上下冊的,自己百度PDF遍地都是。

可能並不困難……如果我搞定了,再上詳細教程吧。

寫了一小段二聲部曲子,硬傷有點多不過花的時間不是很長,所以即興應該是可能的。

第一件事:你要建立復調聽感,也就是同時聽兩個或者多個旋律

[雜談] 復調音樂入門-重建你的聽感 - Pseudo College of Music - 知乎專欄

從巴赫二部創意曲開始即可,運氣好的話一個月後就差不多能同時聽2~3條旋律。

我現在正在努力聽四個聲部……

第二件事:了解對位法的規則

關於二部對位法入門我扔了一塊磚頭,不一定完全對,僅供參考吧,還是以書本(對位賦格教程)為準。

對位法入門 - Pseudo College of Music - 知乎專欄

第三件事:了解復調寫作方法

對位法只是處理方法,復調本質是兩條旋律對應,關於這一部分日後更新吧,現在說太早了。

(先坑下)

第四件事:了解賦格曲等曲式

同樣現在說太早了。

(先坑下)

===以下內容有錯誤,日後修正會給新的文章的

賦格幾乎是古典音樂中最複雜的結構了,能即興估計要很高水平,我這輩子怕是做不到了。

如何正確的聽賦格曲 - 一埃居 - 知乎專欄

另一塊磚頭,改天我會修改的,錯誤不少,有很多原則性的錯誤,把復調簡化成了主調。

當然,這也能幫助你理解bwv1080的厲害之處。


和聲要了解好,和聲進行清楚了才有即興的可能


先試試在重拍的地方塞進3、6度音程?等所有音符的上、下、大、小、三六度音程都熟練以後,可能會找到一些感覺。。。


你可以考慮瞎彈,但是不時的把主題還手彈出來。

要麼就去好好學……

這玩意太富有邏輯,即興不太適合它。

歡迎關注微信公眾號:Yuan_Zhong_Qin,帶你見一個逗比的鋼琴老師,不信的話可以看他近期的免費視頻教學


已被此題嚇到。練習一首賦格都要好久好久 好的我承認我渣


個人覺得,首先你要對調性熟悉,可以做到心裡想的都能在手上做出來的地步,其實很多想要即興的人多是卡在了這裡,手不對心,在懂套路也是空中樓閣,然後大量的積累巴赫的樂句啊,模式啊,在一點一點的往裡加,這就像爵士即興一樣,做的多了自然就成了。PS:做好即興是要幾十年的積累的,沒有耐心就別想了。如果只是彈曲子對即興沒有太多的幫助,首先你要有一顆能穩住的心,安下心來花幾年時間練習最基本的東西,比如所有中古調式的十二個轉調,摸清調式音階可以用任意音階隨意即興(瞎JB彈)可以按照想法控制,把賦格所有形式弄懂,分析大量曲譜,反反覆復的彈熟拆分挪位,復對位技術這一定要玩透,比如「鏡像對位"」縱橫對位"「逆向對位"等等,這些都是基礎要極其的熟練,熟練到與中古調式的所有音階一樣熟練,伸手即來的地步,練的多了自然就有了,而你是否肯付出十幾年甚至幾十年的時間來獲得這種能力就看你自己了。(以上均為個人拙見歡迎糾正)


寫賦格

一個主題,四個聲部,一般主題(已各種形式)出現在某一聲部,其他三聲部則是不複雜的伴奏(顫音,長音,簡單兩聲部輪唱等,總之不複雜),結尾則四聲部一同走往高潮。

這個道理明白了,跟譜彈也不怎麼累了,即興也變得可能。

寫主調

同樣四聲(不說聲部了),旋律需要不斷變奏,這比賦格主題更富想像力。下面伴奏三聲,得考慮bass線條同時中間兩聲保持線條需要的轉位,和弦轉位的色彩,如果不使用套路,我認為伴奏的即興比賦格難。


不知道為什麼圖片一直上傳失敗,於是直接發書吧

http://pan.baidu.com/s/1slyJqiT

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看目錄和前言就知道,這本書幾乎是從零開始到即興三聲部賦格,作者僅僅要求一點彈奏基礎,卻對作曲方面的理論知識都沒什麼要求,先是讓你隨意彈奏,然後是套入和聲結構彈奏,然後增加聲部。

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實際上,賦格很難嗎?賦格無非是一個呈示部,中部,結束部,由主題和插段交織構成。

插段最常見的就是模進段落,在呈示中主題答題在每個聲部輪流出現,然後就開始模進和不同調性上主題進入的切換,最後主調上的主題進入,然後結束。

賦格難嗎?或者說寫/即興一坨單純賦格形式的東西難嗎

其實不難,就如同記住一張移位後音程變化的表格之後寫復對位也根本不難一樣

只是要寫好聽很難。

學習過對位的人就知道,隨便拿本教材,後面一堆習題,把規則抄到一個小本子上,然後給定旋律配上幾個聲部,對照規則檢查,難嗎?在和聲框架上搞事情而已

但是要好聽,卻很難。

首先需要寫一個好聽的旋律,然後再嘗試不同的可能的和聲解釋,摳出其他好聽的旋律。

不說別的,寫一個好聽的單旋律就很容易嗎?連單旋律都寫不好聽,寫復調,更是難上加難,別說還要寫一個能復對位的好聽的旋律,如果只是想要能夠復對位,那麼只要注意使用的音程和轉位後和弦音外音解釋就是了。

勛伯格在《風格與創意》中,講了這麼個小故事,他有一個朋友,寫了一段旋律,過了幾天,突然有靈感又寫了另一段旋律,然後突然發現,前後兩段旋律正好能對起來。勛伯格是如何評價這件事的?這裡就不提了。

再說結構的力量。主題進入的調性編排可以丟篩子解決,找個巴赫在某首曲子里用過的套路也差不多。

關於材料方面的話,實際上,巴赫的平均律中就有一半以上沒有所謂固定對題。人家就是能寫出一出來就驚艷全場的make sense的主題,每次主題出來都還有不一樣的有趣的make sense的自由對題,而且插部的材料還非常好聽非常瀟洒非常make sense。

而且你永遠只能分析出和弦音和和弦外音然後自己寫不出來,不考慮後面的結構性發展寫一樣好聽的一小段都寫不出來。

而且據巴赫本人說他討厭福克斯那一系的分類對位法,他在練完類似四部和聲的四聲部通奏低音後就直接開始從二聲部賦格練起了。

扯遠了,由於題主沒說明想要即興的是好聽的還是難聽的賦格/復調音樂,就隨便丟本書了。類似的教材還不少,很多國外學校都有教這種即興。


……………………題主你瞎JB彈即可,沒招了


你要是練過很多賦格以後應該會摸清套路,熟練套路以後應該可以做到即興了。

倒是說起來和智商關係不大,個人感覺套路就是熟悉和聲,主線音會有幾個音可以和聲對位,抽取出來作為副聲部,再加點花。


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