柯南從某些方面來看是否是一部失敗的漫畫?
漫畫冗長,綿延數十年未決,黑衣組織的主線故事推進極為緩慢,大部分篇幅浪費在了與主線故事無關的離奇死去的路人甲的搶鏡,柯南被調侃為死神;主人公無所不知讀者幾乎參與不到推理中,走到哪裡哪裡死人的設定有些慎思極恐,感覺這部漫畫觀賞性較低,現在也只是閑來無事打開百度百科看看組織的詞條下最新出場情況
謝答,主人公無所不知讀者幾乎參與不到推理中,這一句話沒有表述清楚,我的本意是,他能看到很多漫畫里沒有表現出來的細節,或者看到了細節,但是正常人可能根本想不到的詭異細節,比如第一集雲霄飛車殺人,見到珍珠而想到項鏈勒死受害者(可能這個栗子不典型),新一的過於「機智」,不禁讓人想到武林外傳變態殺人測試題的那個梗,感覺在這方面過於超乎常人恐怕已經不是「聰明」,而是有一些慎思極恐的主人公設定問題了
73每次給出的線索都是有限的或者很快斷掉,並且很長時間才出像滿月 緋色等較大篇幅涉及到組織的內容,組織是貫穿故事的線索,而日常在二十年來佔據了太大的篇幅,柯南對組織的認識至今也沒有全盤的掌握,了解僅限於「七個烏鴉」「鳥取縣」幾個成員代號這樣很空洞的線索,不禁懷疑,73可能壓根沒想好故事要怎麼編下去,只能拿一些日常案件不斷湊數,不斷的塑造人物形象,新一如何愛小蘭,人物多麼的正直等等細節,來爭取時間構建框架。(個人猜測)
新一變小成柯南是一個很讓人眼前一亮的點子,但是平常案件中的體現也就是一個長了高中生腦子的小學生偵探,組織是導致新一變小柯南出現的直接原因與線索,因此當然有理由成為主線,日常案件應該是點綴,把故事比作樹,組織應該是由根到枝幹渾然一體,日常案件猶如枝葉點綴,但73的故事就日常案件很多很雜多數之間沒有時間或者邏輯上的聯繫,猶如一個平行宇宙中同時發生的事情一樣,好像一個巨大的灌木叢,組織幾乎完全被淹沒其中。以學生時代的作文為例,73恐怕沒有掌握詳略得當這一法則
另外再粘個鏈接《名偵探柯南》劇場版為什麼越來越爛? - 動漫電影
這麼多年換湯不換藥,以至於到後面的都成了固定模式,一如既往的苦情自述開場,一如既往的黑衣人,新一與蘭的虐戀起頭,中間穿插各種人物過場,最後念動「考來挖……媽薩嘎……雅巴利……瓦嘎噠!」真言發現兇手,足球狙殺,小蘭輔助,警方補刀,片尾曲起,彩蛋收尾再加個製作決定!完成!收工!
我覺得不是把口味養刁的問題,他確實是越來越爛。首先我覺得劇本不是青山本人寫的,這樣從邏輯和行文上來看,就會和我們一直看的動畫有心理落差。不說是好還是差,總之是不一樣的,不是一個套路的。而且上面說的對,劇本還要刻意避開主線,這樣給了編劇很大的限制。一年比一年爛的原因,我覺得是隨著漫畫劇情的發展,主角的形象漸漸豐滿了,限制逐漸加大,給劇場版發揮的空間越來越小,而且能用的點子也越來越少,無從下手。
我覺得兩種觀點都有道理吧。
1.名柯是定位為"推理"劇,如果黑衣組織主線推動太快就是「諜戰」劇了。所以黑衣組織肯定成不了主要內容,只是推動故事整體走向大結局的過程吧,畢竟是黑衣組織讓主角從高中生變小學生。2.日常內容過於多,主線內容越來越少。其實主線節奏有些方面是不爭的事實,以琴酒的主場為例,赤井秀一"殉職"之後琴酒出場次數非常非常少,而且都沒有特別主要的劇情推動作用。這部分是主線內容是圍繞著(1)赤井秀一死沒死(2)波本(3)世良真純引出的各種疑問來組織主線內容的。很多主線都是藏在日常里的細節點。
借一個動畫片頭的圖。3.休刊次數變多,節奏進一步放慢。
結論:我個人認為名柯主線節奏過於慢,節奏最好在灰原哀出場到滿月揭示很多重要信息這一段(File.176-總File.429)。但是從熱度來看名柯是很成功的,原因是:名柯的最重要看點並不在推理和黑衣組織上。不知道題主是只喜歡看主線劇情還是覺得現在的日常案件已經沒那麼好看了,只從自己的想法談一談好了。個人感覺其實現在漫畫並沒有題主所說的那麼「冗長」,正像其他答案裡面說的主線劇情漸漸多了起來,基本每次日常案件都會插一些主線的伏筆這也是73的慣用手法;之所以會有「冗長」的感覺,有可能是因為現在的讀者已經對「柯南走到哪哪就有案件」的模式開始厭煩了,尤其是事件發生在只是聊了會天才剛認識不久的路人身上,往往還是柯南伴隨著「不好的預感」發現了案發現場,最後兇手的作案動機還無外乎情財報仇(有些還讓人覺得特無語),這種故事模式在延續了20年後確實容易讓讀者產生疲勞感。早期的日常案件還會有比較多的長篇故事(即連續案件),構思也還可以稱得上是精巧,相比之下近幾年來的案件都比較零散,手法也不能說得上是很高端,兇手還通常都是三選一或者一開始就表露出來了,唯一讓本人覺得耳目一新的案件就只有那個利用視錯覺殺人的系列了,這樣的話就給人一種73已經有點才思枯竭開始應付了事的感覺了。儘管現在的漫畫存在著事件模式單一,手法離奇(甚至還需要很好的運氣,但畢竟是二次元這個還是有可能的),兇手動機陳舊枯燥(其實這也不能怪73,畢竟不能把犯人弄成心理變態反社會類型)等等的缺陷,但這還不能作為柯南就是一部失敗漫畫的理由。畢竟歷經20年柯南還是比較有人氣的,無論從漫畫銷量,動畫收視率還是劇場版票房都可以反映這一點;考慮到現在柯南連載了這麼久,出現各種問題也是在意料之中(這裡並不是為這些缺陷做開脫,我也認為如果73能認清形勢儘早完全會更好)。至於說到推理的讀者參與度的問題,首先並不能說讀者沒辦法參與到推理的過程中,舉個例子,在鐮鼬系列連載時我就在貼吧看到有人已經在解決篇出來之前猜出手法了,這說明只要有相關的知識儲備推理出兇手還是有可能的;而且柯南雖然說是推理漫,但很明顯推理並不是其唯一的側重點,柯南裡面的情感戲也是很豐富的,這樣的話73自然也沒辦法把全部心思放在推理情節上兼顧讀者參與度了。
說明題主是一個失敗的讀者
只關心黑衣組織的線索,不關心一個個次要角色的故事和命運
不僅發現不了案件中的線索,只糾結死人多這種無關緊要的事情《柯南》里我最討厭的部分就是主線了你愛怎麼看就怎麼看,沒人攔著你,你也別找不痛快題主自己已經主觀回答了這個問題為什麼還要來問?btw太長沒看完
現在還把柯南當成推理劇的一般都是死忠級別的粉絲的了吧,柯南經久不衰靠的其實是單元劇的精髓,豐滿的人物塑造,案件什麼的只是點綴。你看大量的討論都集中在人物上,比如某個人的真實身份,以及可以吸引大量口水的cp黨爭之類的。為何柯南到後期突然增加了大量新的常駐人物,因為老人物可挖掘的要素越來越少了,需要新人物的故事來引出更多東西。
案件什麼的早就模式化了(動機、手法甚至出現了重複的情況),連人物出場的組合都固定化很長時間了,這種模式連看幾百集誰都會膩的,但這對周更(好吧至少名義上來說是的)的創作是很方便的,況且對柯南這種非宅向作品來說,產量和曝光率比質量重要多了,因為一般人不是每集都看的,口味也沒那麼挑剔。柯南最大的失敗難道不是文不對題么?到目前(漫畫924話)為止,柯南世界裡還沒人認為江戶川柯南(而不是工藤新一)是個名偵探
題主更新了,那麼我也繼續多說點。
「他能看到很多漫畫里沒有表現出來的細節」,這個我說了,確實有,但是不多
「或者看到了細節,但是正常人可能根本想不到的詭異細節」,這個要說下。既然題主舉了第一集(其實我也不知道合適不合適),那麼我也說一下。我個人認為既然是偵探,看到珍珠項鏈項鏈+聯想到死者的方式+一些細節(比如眼淚的痕迹什麼的),推理出手法,並找到決定性的證據,應該還是合理的。這裡舉個福爾摩斯的例子,在銀色馬案件中,福爾摩斯大膽假設,詢問馬倌羊圈有什麼異常,結果小馬倌說羊跛腿了,證實了福爾摩斯的假設。柯南也是類似,推理出手法,並找出證據,證實自己的結論。而武林外傳那個或者說網上其他的類似的測試題,完全是沒有任何線索,或者說線索完全不夠,在多種可能性中只挑選一種作為解釋。比如一個老兵看到一件綠衣服然後自殺了什麼的……這種才是題主所說的真正「參與不到其中」的、「根本想不到的詭異細節」的東西。人物形象基本不用再描述了,出過場的人物都是很豐滿的(神秘人物除外,比如boss),甚至很多人僅僅是出現在回憶里也能讓人記得很清楚(這個就不用舉例子了,太多了)。很多線索其實是73自己臨時加的,比如七個烏鴉(73自己說是給老家打電話的時候感覺地區號像,所以果然boss是73!)……
73在訪談中的種種消息都應該是他已經對結尾有了足夠的構想,也就是說,如果他願意,可以很快就把柯南完結。但是如果一旦完結,影響也是很大的。一方面是對長年連載小學館的銷量肯定會有影響,另外如果結局不好(比如火影那樣),之前的種種努力或許也就白費了。然而現在這樣慢慢推進,73想畫就畫,不想畫就賭賭艦、遠個征,偶爾帶上點主線,對於連載就足以了。
之後一直到「日常案件猶如枝葉點綴」都非常贊同,73的故事沒有時間上的聯繫是自己的bug,比如當年還是大哥大,如今都是平板了……不過並沒有關係,這又有什麼影響呢?作為長篇推理漫畫,這點還是可以接受的。想想海賊王,也是長篇漫畫,雖然wt大神構思巧妙,卻也有霸氣的bug問題。但是畢竟瑕不掩瑜,而且這種bug並不會影響劇情的走向,所以並無大礙。
我倒不是很同意詳略的問題,如果分分鐘讓你發現組織,那這個組織也太水了,到現在boss都還沒確定,這才是一個好的對手,才更值得看下去,才更期待結局。而且我認為組織就是應當如同灌木一樣,乍一看只是葉子,只有細細深究,才能找到其主幹。最後那段話沒有意義。和海賊王不同,柯南的劇場版和73幾乎沒有一點關係,所以所有(忘了是不是所有,暫且是吧,如果不是請指正)的劇場版只有原作寫的是73。如果要想討論柯南,請拋棄劇場版的所有內容,注意,是所有,包括Irish等。
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先說答案,某些人看來或許是,然而我並不這麼認為。以下任何內容不包括原創動畫,原創動畫都是渣。
漫畫長,但是並不「冗」,每個故事都是很快就結束,一般三到四話就可以講述一個故事。如果說「冗」指的是主線慢的話,繼續往下看。
主線進展極為緩慢,大部分篇幅浪費在了與主線故事無關的離奇死去的路人甲的搶鏡。如果從整體看是這樣,現在已經924話,Boss是誰還是完全沒有更多線索,很多事件似乎確實沒有什麼關係。但是,不知題主是否知道,從File.800之後,主線劇情大幅增加(沒記錯的話沒話都有),一直到File.894,在這緋色系列中一併爆發,最終在File.898以尾聲完結,不知題主是否看過,如果這還不夠的話,那麼說組織的二把手已經要出現了是不是又是一個飛躍性的進展呢?順便一說,死去的路人甲以及各種嫌疑人幾乎很少搶鏡了,原來我還能記得住死者、嫌疑人姓名(比如木村達也、青里周平啥的),不過上了大學之後就不怎麼關注了,一方面是沒時間,一方面是記住貌似也沒啥意義……
主人公無所不知讀者幾乎參與不到推理中,這個我實在是受不了了。主人公無所不知?那他為什麼要問蘭關於bra的事情?當然他知道的很多倒是事實,我想題主應該也只是想強調他知道的太多了,不過偵探如果做不到這一點那還算什麼偵探?然而我更想說的是後面「讀者幾乎參與不到推理中」這句。柯南中很少有(並不是說完全沒有,比如妖怪倉庫中的奪寶戰鬥這話隱藏了窗戶的線索)案件是讀者參與不進去的,很多案件細節確實給出了,讀者能不能看出來就完全靠讀者了,想要事實的話可以參考貼吧中某些大神的案件分析貼,很多分析非常靠譜,而且最後手法和兇手也基本正確。
感覺這部漫畫觀賞性較低,個人感覺不予評價。
反駁完畢,順手匿了。
最後,柯南作為一部可以連載20多年而且還能保持較高銷量的漫畫,我認為它是一部相當成功的漫畫(動畫我不想過多評論),或許並不能成為神作,但是絕對是上品。作為國民級漫畫,相當成功。
跟風逼死金田一、盤活小學館 、連載數十年、歲歲劇場版 。看了17年沒覺得失敗
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