海瑞是回族嗎?
海瑞是回族嗎?或者說他是穆斯林?題主看過好多人都說海瑞是回族!但,在看《方舟子自選集》時候,方舟子說,當年海瑞買兩斤豬肉給母親祝壽也成了新聞。然後就亂了……
海瑞是瓊山海氏的驕傲,瓊山海氏是海南望族,郡望薛郡。瓊山海氏明嘉靖本家譜,就是海瑞堂兄海瑚修的家譜,追溯到南宋海俅,宋理宗時海俅由閩入粵,定居番禺。海俅生海鈺,海鈺生海莆震,海莆震生海遜之,海遜之生海答兒。海答兒是瓊山海氏入瓊始祖,就是這個海答兒的名字像色目人,回族就說海瑞是回族(回族僅僅只有這一個不靠譜的證據),可是瓊山海氏的祖墓群就在今天海南省屯昌縣新興鎮石硤村(包括海答兒的),都是棺槨具備,石人、石羊、石馬具備的漢族喪葬形式。清朝時的家譜奉為人文始祖的是衛靈公的大臣海春(郡望是齊郡和薛郡的海姓人都奉海春為始祖)。今天的海南省還生活著瓊山海氏的後裔大約三百人左右,都是漢族人(海口市拾桂村海行新、海行昌兄弟兩個保存有清朝道光和光緒年間兩本家譜,兩兄弟是海答兒的直系後裔,都是漢族人)。從海瑞的生活習慣,瓊山海氏的家譜,瓊山海氏的喪葬形式,還有他們的後人是漢族人來看,海瑞是漢族人無疑。
糾結點其實還在海答兒身上,以前吧,我也以為這個名字即便不是回民,那也可能其實其他類色目人。
但是。
長期接觸農村人後,你會發現,老一輩的(五十歲以上)的一些農民,都沒有秀才給取名的環境,那麼什麼名字都可能出現。我見過這樣的名字:
李豬求
張狗泡
劉厲害
王凶掃
還有一個叫盧pia chua的,由於這個名字實在寫不出來,戶籍登記時由民警和村幹部隨意就給他取了另外一個名字。但新名字僅限於登記,根本沒人用……
這些都沒啥,反正看一眼也覺得就算名字有些太土,但也是個漢族,但以下名字:
劉番番
趙達達
李滿子
王馬葉
張阿歐(阿讀作四聲)
馬黑麻(說實話我看到這個名字,驚呆了)
卜(讀作bu)兔兒(讓人不由得想起俺答汗的一個後代)
………………
如果這些人生活在明朝,他們的後代某人科舉出仕,然後修訂家譜……
估計會被很多「專家」考證為色目人或者蒙古人……
最後補充下,無論海答兒是啥人,哪怕是我熊族,到海瑞這輩兒了,怎麼也改變不了海瑞是個漢族的事實啊。
這個事情,史書上並沒有明確記載,都是回族自己的民間傳說。
歷史人物的民族屬性出現混亂,主要還是建國後幾個回族、彝族、苗族史學家受到了中央和政府器重,可他們卻在自己的史學研究中夾了很多各自民族的「私貨」,用各種陰損的招數混淆一些歷史人物的民族成分。這種陰招的受害者還有很多,比如一些明朝的開國將領,常遇春、胡大海、藍玉、沐英等人,甚至是朱元璋本人也被說成回族。
具體說個常遇春的例子,史學家白壽彝(回族)首先在編寫一部回族人物傳的時候,說「據民間傳說」常遇春是回族,隨後這種「民間傳說」中的說法卻逐漸被其他一些史學家(基本都是回族)反覆炒作,如傅統先《中國回教史》、金吉堂《中國回教史研究》、馬以愚《中國回教史鑒》、邱樹森《中國回族史》,地攤文學的炒作就更多了,最後的結果是,在一些人口中,如陝西師範大學教師李建彪,「常遇春為回回人無疑」。在這個說法的演變過程中,他們能找到的最硬的考據,其實只是一些民間的家譜,而且都是近現代的家譜,裡面說常遇春是某常姓家族的先人,他家現在信回教,所以他祖宗常遇春也是回族。(我就呵呵了)修家譜認祖宗這事情很常見,基本都想認個有錢有勢有名望的,所以修家譜認祖宗這事基本只屬於民間娛樂,很難當作嚴肅考證依據,何況後人信回教,祖宗就一定也信回教嗎?這種說法邏輯上顯然是經不起推敲的,但那些回族史學家就是跟你吹鬍子瞪眼睛,在媒體、學界都一口咬定這些不靠譜的證據就是歷史事實,你進行反駁就是在傷害回族的民族感情,你說你能有什麼辦法?
這些人之所以能混淆視聽,主要還是因為正史中,漢族人物通常是不會刻意提及其民族屬性。但是,少數民族人物的民族屬性則會明確標出。比如鄭和,明史中是明確記載他是信伊斯蘭教的,相反,常遇春、胡大海、藍玉、沐英、朱元璋、馬皇后這些人都沒有明確標明其民族屬性。
回海瑞這件事情上,現代那些回族史學家的推測,大都是認為海這個姓在漢族中比較少見,而在阿拉伯人(還不是回族)中有個」海達爾「,所以海瑞就被回族當作了祖宗,這顯然很好笑,海姓雖然少見,可還是有的,這怎麼能當作海瑞是」海達爾「後代的證據。何況,如果海瑞真是回族,正史中為什麼不記載?他至少是明史中一個重要的人物,生平有很詳細的記載,反倒是民族屬性忘了寫了?這怎麼可能。要提醒大家的一點是,正史中不記載民族屬性,這正是對漢族人物的默認處理方法。
所以,海瑞是回族這件事,基本是不不可信的,只屬於回族人的自我娛樂。不請自來 說一下個人觀點
海瑞絕不可能是回回,為什麼會有人說海瑞是回回,這是因為幾十年來特別是近幾年一大批歷史虛無主義發明家,想給自己本族添彩罷了。他們特別鐘意明代歷史人物,一者有知名度,又不像清代那樣離現在近,資料多,很容易做得似是而非,又能擴大影響。
其二,是能對應上他們的歷史脈絡。所以,有了朱元璋、常遇春、海瑞身份辨識的牽強附會。
說說為什麼海瑞肯定不是回回。
一、史料記載
正史中,沒有海瑞是回回的記載。作為死後能被追封太子太保,謚忠介的高官名臣,對他的正史記錄中沒有提到所謂回回。而在《明史》中對於少數民族大臣,會有刻意的強調。
比如成祖時期的吳允誠,贈國公,謚忠壯,其爵位一直延續到明亡。《明史 列傳四十四》開篇便寫:吳允誠,蒙古人。名把都帖木兒。如果海瑞不是漢人的話,那麼為什麼沒有一部正史做出相關記錄。
二、書信往來、個人私交
我們要清楚,明代士大夫,並不是獨來獨往的。上下級、同鄉、同年、同窗,各種關係錯綜複雜。特別是海瑞這種風骨的大臣,在士林中,絕不是自己玩的。
很顯然如果海公是回回,那麼必定會留有相應的記錄,和士林傳說。三、能不能當官是個問題
假如說,海公的父親、母親來自西亞、中亞(我看上面有人這麼寫)。那麼,海瑞的相貌必定是大異於中原人。我們要知道的是,在晚清自卑之前,所有的中原王朝都是自傲的。外國人的長相,是什麼?那就是蠻夷。特別是在明代,立國的根基那就是恢復漢人正統。而且歷朝歷代,你想當官,除了科舉成績好之外,還有重要的一點是長相。一個外國人長相的人,能做大明國的實權官,一路做到追贈太子太保?這是地獄模式,好嘛。還有如果海瑞的父母,是來經商的,也只能經商
那一個外國商人的兒子,是如何參加科舉的?你當是現在呢?四、姓氏問題
很多人說海姓稀少,現在多是回族人姓。只能說這是偷換概念,海相比趙錢孫李,肯定是少,但少不等於沒有,而且少是相對的,還有人數更少,更奇怪,你沒見過的姓,那都是少民?我們國家大到很多姓氏只會在一個地區特別多,其他地方的人可能都沒聽過。海姓,包含漢、滿、蒙、回不是一家的啊。不是我說,這問題也用爭論么?別光看書,尋經摘句咬文嚼字沒有用,也別猜,現成的證據擺在那呢不是~
海瑞有墓,外面有神道有石人有碑有封土,文革時海瑞墓讓造反派給砸開了,裡面有棺槨,這就沒有一條符合自明代以來的回回葬儀的,你管他祖上叫什麼名字,反正他老人家自己是自認漢人,幹嘛啊,退一萬步說,就許祖上漢人的改回回,不許祖上回回的改漢人嗎?要是誰穿越回明代,指著海瑞喊「你是回回~」,人家海瑞好歹是都察院都御史,弄幾十個手下砍死他我覺得應該是大概率事件……
明宣宗一次逗手下一個姓馬的指揮玩,馬指揮是回回,宣宗很嚴肅地賜給他豬肉讓他吃,哥們二話沒有就往嘴裡塞,宣宗到底還是厚道人,趕緊阻止他,說我逗你玩呢,你們回回不是不吃豬肉么,馬指揮說,為人臣者只知王命,別的都靠後,宣宗很感動……
看了么,當時的封建大臣懂的道理,現在竟然有那麼多的人不懂,不懂不懂吧,等他們毛提了下了朵子海,自然有人給他們講明白……
竟然還有說明朝皇家是回族的,上面兩段,啪啪啪啪啪啪~海瑞可是買了棺材之後才給嘉靖上書死諫的啊,要是回民的話,不是應該買三尺白布的嗎?最可笑的是連胡大海也被皈依成了回族,但是胡大海的兒子明明是因為販私酒而被朱元璋殺頭的。當然也可能古代的回回原本都是喝酒的。
白壽彝出於某種內心自卑的原因,拼湊各種牽強附會的理由強行把他定為回族而已。說實話,對於白壽彝的學術品德我是異常不屑的。
"回族"這個稱呼……這是近代才有的,套海瑞不合適。事實上新中國很多人,他們的戶口本上寫著回族,但是並不信仰伊斯蘭教。不過看問題描述,LZ應該問的是「海瑞是不是穆斯林」,那我就列一下個人觀點:海瑞很可能是穆斯林後裔,家庭可能也保留了一些穆斯林習俗,但他本人是接受儒家教育長大的,不能算是穆斯林。
列論據如下:
1."海"姓在中國古代極為少見。中國最早的海姓起源於衛靈公大夫海春,但到唐宋時期這一支就幾乎沒記載了……而元朝以後,海姓漸漸多起來,有學者猜測這是源於中亞姓氏"海答兒"。考慮到海瑞的家庭源流,他是外來戶的可能性很大。2.就是你剛剛說的買肉段子。原文如下:「總督胡宗憲嘗語人曰:『昨聞海令為母壽,市肉二斤矣。』」如果海瑞買的是牛肉,羊肉的話,前面會加上牲畜名。單說「肉」的話,就是指豬肉。3.還有海瑞傳里其他的一些記載。當初海瑞給嘉靖上書,第一句:「臣聞君者天下臣民萬物之主也,其任至重。」這句明顯與「萬物非主唯有安拉」衝突。上了書,嘉靖讀完,大怒要法辦海瑞,這時候:「宦官黃錦在側曰:「此人素有痴名。聞其上疏時,自知觸忤當死,市一棺,訣妻子,待罪於朝,僮僕亦奔散無留者,是不遁也。」穆斯林傳統習俗是不用棺材的。嘉靖剛死,」帝初崩,外庭多未知。提牢主事聞狀,以瑞且見用,設酒饌款之。瑞自疑當赴西市,恣飲啖,不顧。』穆斯林是不能喝酒的。此外,海瑞好歹也是考上的舉人,做了官。這至少說明他是讀儒家經典長大的。綜上,我想,一個穆斯林,好歹也要從小接受伊斯蘭教育,長大了遵從古蘭經和聖訓吧,海瑞都這樣了,你說我們叫他什麼呢……除非海瑞考上舉人之後重新接受伊斯蘭教育皈依安拉,但是我們似乎沒見過這樣的記載啊。①海瑞祖先是色目人?就因為海瑞祖先有叫海塔爾的,所以海瑞祖先就是色目人了,這個邏輯好嚴謹啊,漢人不能起名叫塔爾,因為叫了這個名字,民族都變了。漢人也不能姓李了,因為英國lee姓寫成漢字就叫「李」。馬未都這個名字也很古怪,全國13億人獨此一家,是不是馬先生也可能是回族了。
②色目人後裔跟回族有直接關係嗎?有規定色目人後裔必須是回族嗎,必須信回(伊斯蘭)教?色目人本就不是一個民族,信回教的中亞人叫色目人,信景教的歐洲人也叫色目人,甚至還有猶太人(藍帽回回)。另外,藏族在元朝也叫色目人。色目人後裔今天自認蒙古族的有很多,比如薩姓蒙古人。為什麼回族不去蒙古人那裡搶爹啊。烏茲別克裔鄭和,「回族」名人,人家信佛教,法號三寶。白崇禧可以確定是色目人後裔,但是人家自認漢族,再說一遍色目後裔白崇禧自認漢人漢族。
③1949年之前沒有回族,古代只有回民。回民就是指信伊斯蘭教的人,而不是民族劃分。漢人信了伊斯蘭教也是回民。孔子有一支後人信了回教成了回民,中共建政後被識別為回族。
④海瑞在母親做大壽時候上街買了二斤豬肉(總督胡宗憲嘗語人曰:昨聞海令為母壽,市肉二斤矣。)毫無疑問他不信回教不是回民。在中國,肉就是指豬肉,如果買的是雞鴨魚牛羊肉一定要加前綴。1949年後政府把信回教的人識別成一個「民族」回族,海瑞一個跟回沒有任何關係的古代人怎麼就成回族了?
⑤海瑞家族自古以來就自認漢人。海瑞是瓊山海氏的驕傲,瓊山海氏明嘉靖本家譜,就是海瑞堂兄編的家譜,追溯到南宋海俅,郡望薛郡。清朝時的家譜奉為人文始祖的是衛靈公的大臣海春(郡望是齊郡和薛郡的海姓人都奉海春為始祖),瓊山海氏至今還有兩百餘人在海南生活,都是漢族人。既然存有爭論,為什麼這個網址可以直接下定論?????
李贄也是
長此以往,怕不是馬援也在教了。
時間對不上大約也不要緊,總之在教。
典型的歷史虛無主義。。。。海瑞明顯的是想買而買不起豬肉,為啥就牽涉到和平教了哪?
回你麻痹!老子不匿!
趙奢:本名穆罕穆德.蘇萊曼.本.塞伊德,趙素丹國大將,人稱戰國時期的哈立德,又成安拉之劍,先祖來自阿拉伯半島是先知的表哥的姐夫的網友的小舅子,幼年隨加勒比海盜到中國傳教,有子馬超,人稱三國時代的薩蘭丁。
這些人真是可憐,本來他們被蒙古打敗,當成牽過來的牲畜。過後幾百年里不斷造反,什麼也沒有干成。真的是沒什麼本事。不僅文化無根,連故鄉都找不到了。墮落到把宗教文化當成民族文化。
全球化時代來了,它們也不管別外面人是不是把他們當人了,胡亂認親戚。還在家裡亂搞事。看到別人的民族觀念起來了,自己里子空蕩蕩。只好偷別人的東西,往自己頭上一蓋,說這個是它親戚,那個是它祖宗。
它們已經自卑到了骨子裡了。
雖然韓國也一直在幹這種事。但是人家祖宗是個明白人。
我這個民族團結大棒打下來你們可能都變成回族
胡說!海瑞明明是韓國人。
克,能也。思,睿也。所以馬克思是漢人
常遇春是回族,藍玉是回族,朱元璋是回族,堯舜禹是回族,女媧盤古是回族,高祖是回族,太宗是回族,我們十三億四D漢都是回族,這下真的實現民族平等了,可以給我們換身份證了嗎?問題是高祖生活愛好不清真啊
海瑞不是回族。以下是理由:1、海瑞同志唯一的信仰就是讓大明百姓能夠 吃得飽穿的暖,把大明建設成大明特色封 建主義國家,這個國家裡,至高無上的皇 權是受到制約的,百官也不是朱家家奴;2、海瑞供奉的神明有忠孝帝君嘉靖同志,有 海家先祖,可能還有道教諸神,沒聽說他 有別的變態信仰;3、據史料記載,海瑞同志在母親六十大壽是買了兩斤豬肉賀壽。4、沒有記載海瑞戴過打砸帽。 我針對的不是我們的愛祖國(我指的是中國)愛人民的回族同胞。
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