師兄總是想你們自己去弄,從來不直接教我們,結果一年後我們成師兄師姐了,我們該拿什麼教師弟師妹 ?

辯論賽


有的前輩,來隊里混了幾年,人認識了一堆,什麼都沒學會,這種前輩,你不要奢望他可以教你。

但是,你可能不明白,為什麼那些辯論水平不錯的前輩不來教你。

其實,他很想教你,但是往往,他不能那麼直接的教你。

因為他知道,辯論技巧和理念放在那裡,每個人自己能學到什麼,是完全個人化的體驗,這種體驗幾乎無法複製。如果他直接把自己的經驗教給你,可能會讓你走上他的道路,然後誤你終身。

他想著,反正技巧和理念的視頻網上有,經典和時下的精彩比賽網上有,他只要告訴你名字,你就會和他一樣,自己去學,自己去嘗試,然後用到比賽上,然後走出自己的風格。

他見過許許多多直接教導的結果,是師弟師妹變成場上的操作機器,是師弟師妹賽前無法立個好論,是師弟師妹將某些手法和戰術當成標準和信條傳承下去,最終讓這個隊伍的風格、打法乃至於思維僵化。

所以他不敢教你,他對自己沒那麼自信,他不知道他理解的辯論有沒有偏差,他不知道他的打法是否人人適用,他不知道辯論的世界是否只有他見到的那麼大。

所以他拒絕,他不能直接教導你。他希望你自己看視頻,他希望你自己主動參加比賽,他希望你不斷探索然後遇到問題,他更希望你有什麼問題都去問他,他希望他能推著你前進,而非拉著你前進。

只有你自己願意辯論,愛辯論,你才能變強,你才能教下一代東西。

絕大多數學校,是沒有完整的系統的辯論傳承的,每一位在你看來強大的師兄師姐,都是自己看視頻自己打比賽自己纏更早的前輩,犧牲課業和業餘生活,苦心鑽研瘋狂練習,然後變強的。

不要想著師兄師姐能教你太多東西,要想著自己要怎麼樣從他那裡掏出來東西。

另外,我覺得,在辯論上,只要前輩教給你一樣東西,那就夠了,你就可以用它來教導下一代了。

那就是努力。


可以選擇不接隊。

也可以選擇和你學長姐一樣不負責任。

如果想負責任,那這個時代,什麼網上沒有?

比你學長姐教的還要強的多。


其實我們這邊的共識就是,當你在教學弟妹的時候,,就是你進步最快的時候。

因為這是你自己的理解和知識之間的橋樑,在你教學弟妹的時候,變得越發清晰。你也有這個機會去彌補之間的鴻溝。

言歸正傳,什麼也不會,怎麼去教呢?

教個頭,給我好好學啊喂。

自己都不知道,別誤人子弟了。

有空聚在一起,先把劍宗的十講一起看一遍。關於其中核心的概念,比如「棒比打強」,比如「受」分為「合理」,「超越」,(還有一個忘了。)

看完一講再看一場比賽,分析每位辯手用的是什麼辦法,總結出規律。(比如質詢的規律是確認-舉例子-確認)

條件可以的話打一場內部賽,再請隊友當評委。(值得一提的是當評委也是提升實力很快的辦法。)

總而言之,看講座,看比賽,打比賽。沿著這樣的規律繼續做下去,慢慢會變強的。


那你們自己呢?

黃執中的十講看了嗎?

林正疆的公開課看了嗎?

周玄毅的公開課看了嗎?

胡漸彪的山海講座看了嗎?

熊浩的未知結構看了嗎?

郭宇寬的四支加喻看了嗎?

老友賽看了嗎?

新國辯看了嗎?

世錦賽看了嗎?

金錢辯看了嗎?

貓狗絕育呢?

10國辯呢?

11年的陳銘呢?

奇葩說呢?

CDA聽嗎?

華語聽嗎?

你還問學長姐不教你看?

所以,你只是和你的學長姐一樣的懶而已,你的學弟妹指望不上你是正常的。


上網問啊

也可以問我


我分幾點來說。

1.事實上有些人來辯論隊就是為了混學分,在那些沒有榮譽感的隊伍中尤甚,雖然我們隊伍歷年招新均秉持「寧缺毋濫」的原則,每年還是會有2-3個人沒拿到聘書就被清退。想改變隊伍的風氣,唯一的辦法就是從你這裡帶頭做起。你自己都不看書不看比賽不看講座,你自己都只是在混學分,你的學弟學妹會來知乎問同樣的問題。

2.一個隊伍不可能在1-2年內就迅速變強,它需要有人去當墊腳石。我的隊長歡姐(第三屆)接任的時候,我們隊伍的訓練方法還停留在「寫好稿大聲背大聲念」,等到我(第四屆)接任的時候,辯論隊剛剛有了一個雛形,不會因為犯規扣分了而已,到了吳楠接任的時候(第五屆),才有了針對比賽一個相對全面分析,打出自己的風格,比賽前能分組打模擬比賽。到了劉青(第六屆),需根解損終於能摸索個大概了。

我們一方面很惋惜,生的早了,只能當墊腳石,另一方面很慶幸,自己還是留下了幾塊用來過河的石頭。

3.這一點是我個人的一些思考。

在辯論隊,我們能教會的是什麼?只是話術么?我想了很久,最後這樣總結,辯證性的看待問題,理性分析,獨立思考,秉承對多元文化的尊重,儘可能剔除主觀的臆斷,最終從客觀的角度提出自己的看法。這是辯論給予我最大的財富。

我們只是芸芸眾生的一員,打辯論千萬不要養成「天大地大我最大,你們說不過我,所以我說的一切都對」的性格。

以上。


即便再不直接教

他們總會在打比賽的時候帶隊吧?

帶隊破題的時候也會提供一些思考的方向吧?

比賽打輸了也會幫忙復盤吧?

如果這些有的話,你有沒有從這些經歷當中總結他們的辯論技巧?總結他們的破題方法?

就算沒有,那你有沒有在空閑時候去看看辯論視頻?去看這些視頻也能讓總結出很多東西呀!

就算之前也沒看,現在也還有一個月暑假,起碼每天一個比賽也能看三十個了不是么?

我們辯論隊成立也沒多少屆,沒有留下什麼系統的知識給我們,底蘊不足。但是我們也還不是自己摸索自己總結,然後一起分享?

我不會嫌棄學長學姐他們不能像黃執中他們能夠系統地教授辯論知識,也不會因為沒有受到系統的學習而放棄自己學習總結。

畢竟不好好地準備,怎麼勾搭下一屆漂亮的小學妹呢

以上


作為一個準大一美辯debater答一下。雖然賽制不同更多我以為可以相通。

我自己的辯論基本白手起家。美辯圈我以為向來是地域名校光環很強。而我是我校參加辯論的第二屆,第一屆只參賽過一次地區賽,而到我們屆參賽,他們高三。

這個背景大概陳述我們境遇相似之處。

就算門檻在那裡,教學視頻/歷年比賽視頻都是存在的。而實戰是更好的老師。

不管是閣下還是閣下學弟妹。

我們屆第一個賽季刷完留下來的只有五個人,因為基本沒有成績——而沒有成績在高考生當中基本就宣告不用參加了。當時的情況是我們opening statement都寫不出來,因為framework都不知道是什麼,主點根本就是沒有的。

第二個賽季也是慘虐。遇到Dartmouth的大神虐了全場。

是的我們輸了兩個賽季,但我們學了相當多的東西。和厲害的前輩對手的機會非常珍貴,直接學到她們的打法和邏輯。

而且可以觀賽。

視頻也很多。當時很佩服的一個前輩有亞洲學會NYC總部辯論的一個demonstration視頻。第三個賽季之前,這個視頻我看了不下十遍,crossfire雙方的話我能直接背出來。

沒有直接前輩帶怎麼辦?

自己帶自己。

教給學弟妹什麼呢?我覺得更重要的是:

1. 搜集資料的能力。不僅僅是賽事的資料,還有搜集修鍊自己辯論術的資料的能力。

2. 邏輯。

再加上:第三個賽季我拿到了辯論術全場第一的打分。quarter-finalist以及outstanding speaker。正在準備餓nats。

而這個成績是建立在我找到了自己的辯論風格的基礎上。這很重要。畢竟

和別人不一樣的套路上一遍難道不是秒嘛

而我現在帶自己的學弟妹,也是這樣交代的。

以上


先感嘆幾句,我把我會的盡全力教給下一屆的小朋友了,但是他們根本不認真學,學了個毛線。馬上他們要帶下一屆了,不知道他們能拿什麼帶。

所以題主有心去帶下一屆,我要是你師兄姐,真要燒高香感謝。

正經回答:

首先你得評估自己的能力,沒有學過理論,實戰總有過吧?自己能打成什麼樣心裡應該有數吧?如果自己對於辯論賽的理解較為清晰,那麼至少你帶孩子不容易走偏。如果自己還是一頭霧水,找找學校里比較優秀的辯手來做集中的講座。

對辯論的理解無誤的話,如果你想教理論,從辯位作用到賽制環節講解,到基本的立論、駁論、質詢、戰場、結辯,有餘力就教教唄,把自己的理解說出來,而且網上大神的總結也很多,趁暑假自己先盡量吃透,開學再儘力教孩子。多看比賽視頻也是很重要的,但是視頻的選擇也需要考慮,被神化的九幾年和零幾年的那些比賽可以偶爾看看,但是建議多看看近年的優秀比賽,這些知乎上也都有推薦。

但是,講真,理論的東西是沒什麼大用的,最多讓師弟師妹知道,哇,辯論原來有這麼多需要注意的地方。真正有用的還是實戰,平時讓孩子打打訓練賽,正式的校賽也不用虛,帶孩子上場見見世面。初生牛犢不怕虎,小孩子在場上不一定就萎。

其實不用太迷信理論教學,水平一般的高校,比如我自己的學校,打校賽的話,有正常的邏輯思維和語言能力就夠用了,想要更進一步的提升有賴於整體環境,這要題主自己判斷。

如果題主所在的學校辯論氛圍和水平不錯的話,和有正規訓練的學院多交流交流,學習別人的方法,如果可以就帶孩子去蹭噌培訓嘍。


我們的情況很像,又有點不同。

首先,我也是新任的辯論隊隊長,但是不同的是,我是英語辯論隊的隊長。我們打的不是傳統的華辯賽制,而是國際上的BP賽制。

我們的師兄師姐有給我們講過一些基本的賽制和技巧,也推了一些公眾號給我們,但是除此之外,這一年都是我們自己在摸索中前行。

師兄師姐不關心我們知識儲備的擴展,我們最近看了什麼書、有什麼體會、又有什麼疑問。而BP賽制要求我們在15分鐘內在不用手機的情況下準備一場辯論,如果沒有一定的知識儲備,基本上是被虐死的。而作為一個新手,既沒有人給我方向上的指引,也沒有人給我監督、解答疑惑。

師兄師姐很注重個人比賽和成就,但是忽略了本身的隊伍建設,導致後來我們人心都散了,每次隊訓連八個人都湊不齊。

所有的這些我知道我不能怪他們,他們並沒有這個責任和義務。

原因其實我也知道,隊伍建設需要花時間和精力去搞,而培訓我們也同樣會花費時間和精力。

我從他們身上學來的東西真的不多,我只能靠自己。

所以我做的有三件事。

第一,推翻上一屆的做法,用自己的原則來重新建設隊伍。給隊伍一個核心價值,讓它本身成為不是一個為了比賽而比賽的隊伍。

今年我打造了一個全新的公眾號,作為一個開放的學習平台。舉行了一次讓非辯手的人學習的英辯訓練營。舉辦了定期的思辨討論會:通過討論一些富有爭議性的話題(國際時事、政府立法、經濟政治、人權正義、法律公平等),培養批判性思維和深度思考的能力。然後從分享會中挑選出有代表性的主題,寫成總結,並且做成推送分享出來。

第二、自學知識,擴充知識儲備,然後把我看過的書,想到的問題寫下來,列成一張清單。

開學我們的新隊員來之後,我想讓它們每周看一定的書,思考我給他們的問題,然後輪流來開分享會。

第三、加大宣傳力度,為招新做準備,以求能有更多更有潛力的人加入我們。為了做到這一點,我花了很多時間潛入了各院的新生群,用假身份水群再軟廣。

(好在我有兩個好搭檔,她們跟我有著同樣的願望,是她們幫助我把我的這些想法變成了現實)

我想要做的並不多,我只是不想讓我們新來的隊員們,像我去年一樣,遭受原生環境的影響,空有學習的慾望和熱情,卻苦於沒有平台和資源。

我只是不想讓他們再一次經歷我的經歷。

希望我們都能做到吧!

(就用我自己給我們英辯隊設立的隊伍口號來結尾吧,哈哈哈以前我們是沒有口號的)

做有深度的思考者

To be a thinker of depth


我覺得這應該是兩個問題。

「作為新生參加辯論賽,師兄師姐不教而讓自己弄,怎麼辦?」和「作為師兄師姐,應該教給參加辯論賽的新生什麼?」

這兩個問題好像沒什麼關係。


1.學長學姐教的也是從網上學來的,讓你自己去弄是因為那些東西講得更好。

2.可能你覺得只有講課才是直接教吧。討論過程中學長學姐的破題角度的思考,討論重點是確定,場上的表現,這些在你看來都不算直接教。

3.怎麼教,那就自己去學啊。不想自己也教不出什麼東西,除了去提高自己沒有什麼其他的途徑。


學長姐不給力,那你們就自己努力變成給力的學長姐啊。


從一個角度來說,辯論這個東西是師傅領進門,修行在個人,對於基本的辯論理念了解了之後,如何去贏下一場比賽就是你的選擇了。而這個東西只有當你看了足夠多的比賽,認清了足夠多的人之後,你才能知道到底自己心中的辯論是什麼樣子的。

從另一個角度來說,辯論隊里有些人根本不是為了辯論去的,他們是為了自己在學生工作里有更好的發展,在自己無聊的時候多幾個可以叫出去吹比的人,在自己學業受阻的時候有人抬自己一手,在自己撩妹的時候有更多吹噓的資本。毫不客氣的說,這些人才是中國大陸高校辯論的毒瘤,你又能指望毒瘤教你什麼呢


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