如何避免受到 Fenng(馮大輝) 和 Caoz(曹政)一樣的遭遇?

Caoz之前被人坑股份,法律沒用了?怎樣才能避免被創業公司在股份和期權上受到類似 Fenng(馮大輝) 和 Caoz(曹政)一樣的遭遇呢?


公司要黑你的期權股權,有的是各種手段,除了被辭退要補償的時候員工可以用仲裁手段爭取到自己利益之外,大多時候,員工相對來說是弱勢群體。所以最後只能看老闆人品,老闆人品好,大家高興,老闆人品不好,員工倒霉。最後就是各種撕,老闆一看哎呀這麼多人在說這事,不能坑這員工,要不然損失更嚴重啊,

你看當時曹政要是口頭協議的是40%股份,老闆肯給嗎,就算上央視這位老闆也應該不會給。

至於Feng,誰吭誰還沒定論。

我記得一個記者說,對於一件有爭議的事件,應該看雙方是怎麼說的,即不能當方面只看A的說辭,也不能當方面只看B的說辭。

至今公司沒有任何正面回應,一般來說,公司長期不回應,要麼覺得小事不值得回應,要麼覺得不太好回應。

但我能確定的是:

一個資料庫大牛,在阿里的工作內容是寫sql優化和各種腳本,然後自謙的說自己在阿里沒寫什麼代碼,別人就真來黑他不寫代碼。

入職丁香園之前很明確的表示自己不寫代碼,然後吭哧吭哧工作了六年(CTO寫代碼是不合格的,但早期團隊人少的時候應該寫寫,由於入職之前明確表示不寫代碼,所以不能把這個當成不合格的黑點),把工作當自己事業般對待了六年,這期間不遺餘力的推廣丁香園的產品。

不認識Feng的人,初次看到應該也以為他是丁香園的創始人或者CEO吧?

說丁香園技術落後的,應該指明哪裡落後了,一個小破網站,流量有限,還想要用什麼新技術,非要用最新的框架容器去趟一次坑才叫先進嗎,這樣浪費公司資源去鍛煉程序員好嗎?

希望他們最後好聚好散,好散好聚。


這個問題,可以概括成,如果我不是創業公司大股東,如何避免被大股東玩。

這個首先是個智商問題,其次是個法律問題,最後是個人品問題。

先來看看最喜歡做小股東的VC們是如何做的。

1、看商業計劃,搞清楚公司發展方向和團隊是不是靠譜。
如果只是為了多賺點錢,這一步已經不行了。

2、做背景調查,看看公司核心團隊、核心指標等。
凡是做了假的,基本直接PASS。

3、簽訂投資合同
投資合同有明確的利益保障、退出條款

4、注入資金

5、追蹤公司運營情況,發現不妙,及時撤資

一般來說,大部分創業公司給CTO預留的股份比例在20%以內,10%是平均數。

超過這個比例的,CTO要承擔一些COO的職責。

其次,如果經歷了1、2步,如果為了防止最壞的結果,要先簽合同,後加盟。如果你覺得這個合同未來可能價值幾百萬甚至幾千萬,就別不捨得花幾千塊錢,找個專業律師幫你看看。

第三,絕大多數創業公司如果依賴外部投資,很難活過A輪。就算是VC也只能認栽。

最後,VC也有憑著感覺瞎投的時候。只不過他們花的是LP的錢。

順便提醒考慮參與股權眾籌的朋友,股權眾籌風險極高,千萬慎重!


我說一句廢話吧

很簡單,不要太相信期權。

首先,絕大部分公司的期權沒價值,除非你的老闆已經名聞天下,比如雷軍創建小米時候,雷軍這個金字招牌你可以賭一把;

哪天張小龍自己開公司,或許你也可以賭一把他。

包括周鴻禕,史玉柱,雖然他們罵的人多,但是他們當你老闆時候還是值得信任。

當然也有例外情況,比如滴滴,這個幾率非常小。更可能是迅雷、豌豆莢,貌似一度也名滿天下吧?實際最後不值錢。

這些公司的老闆人品有問題么(迅雷,豌豆莢等)?我覺得至少王俊煜口碑也還是不錯的,但是最終他為一起創業的人兌現什麼。

包括華為當年李一男出來創業也是這樣。

然後就是要到足夠匹配你身價的薪資,薪資不會欺騙你。

第三呢,就是要從馮老師身上吸取教訓。這個教訓是什麼?馮老師為啥被黑?因為他說了公積金對你有啥用之類的,本質是什麼?馮老師當時認為咱們有期權啊,期權不比你薪資有用么?

但是最後他自己都自稱被坑爹了,何況他以前的下屬?

所以如果去跟隨創業吧,如果你是cto,還是不要隨便和下屬灌雞湯,灌雞湯那是老闆的事情。


錢這麼高尚的事情,一定要提前談好的,如果有股份或者期權什麼的,一定要白紙黑字簽好協議。

協議里要把各種情況都寫上,以及相應的解決方案,避免之後撕。


聽到工資低,但是給期權就要注意了。期權不受中國公司法承認,且未上市前只是白紙


有些公司開不起工資就說給期權,他們的目的很清楚,因為期權可以讓你在這裡好好的工作,但給你在行權的時候給你很多苛刻條件限制,最後就是不讓你行權。

我就被坑一次。

昨天和樂視的一位高管聊天,還說,拿了公司的期權被騙了,現在都不值錢了。所以,以後找工作還是考慮現實一點,每個月的收入多少,然後再考慮未來收益!盡量不要考慮未來收益,因為未來都是未知數,一般是0的概念比較多。

建議:

1、不要談什麼鳥的期權,還是拿每個月拿到手中的現金為好。在中國99%的期權都是騙子。有句話說的真好,說「期權是資本市場最具欺騙性的資本遊戲!」

2、如果給股權,要正式進行工商變更的股權才可以,其他都是鳥話。


匿名用戶,嘿嘿,匿名著黑更沒意思。

防止被坑第一就是看準人,這年頭跟對老闆很重要,一天到晚畫大餅的老闆,絕大多數最後都是坑,千萬別信什麼口頭承諾,一定要白紙黑字,花點錢找律師看下,省的最後開撕的時候,空口白牙,吃虧的都是員工。

員工沒行使期權拿到股份之前就是打工仔,做好份內工作就是了,千萬別站在老闆的立場對員工忽悠,不然最後的結果就是千夫所指。老闆卸磨殺驢,員工覺得你是壓迫階級,只會說你活該。


根據一些經歷,補充一下其他用戶沒有提到的點,大家可以參考一下。

  1. 期權協議一定要看清楚退出條款,如離職回購價格和回購方式。最好能有無二義性的、非常明確的說明。
  2. 有些期權協議上如果有類似「期權管理委員會」有最終解釋權,或者上述退出條款後接一句:「期權管理委員會有另行決定的除外」。這種字樣,一般都是大坑。一定要問清楚「期權管理委員會」的組成人員和決策機制。否則堅決不要簽,該走人走人。如果創始人不願說,那一般的情況就是那個「委員會」裡面只有一兩個人,而且是從沒見過面的投資人,創始人很可能被排除在外。
  3. 很多時候並非創始人無情,而是某些投資人在幕後操控。創始人其實和投資人在幕後簽了更多的不平等條約,而這些條約還帶有嚴厲的保密條款。這會造成創始人只能演壞人,心裡有苦難言,否則會招致比和員工反目成仇更嚴重的後果。而投資人躲在幕後看到鷸蚌相爭,自己得利。

能碰到強勢的、有遠見的、有經驗的、有能力的創始人才是最大的福氣。這比死摳協議條款要重要的多。自然語言總有模糊性,再多的協議條款也擋不住動機不純和想鑽營的「聰明」腦瓜。

創業不易,且行且珍惜。


反對那些要求白紙黑字的,通常老闆只需要說,為了融資方便必須精簡股東人數,你就幾乎不可能在C輪之前拿到任何有法律效力的股份協議。另外那些說看人品的,我覺得這個基本等於沒說啊。我這裡說幾點我的想法吧。

一個原則:老闆永遠想要利益最大化,任何會讓讓老闆產生明確虧損的做法,都如殺其父母,所以永遠要有negotiate的心態。

幾個具體的參考建議:

1、拿到實際的股份之前,一定要明確自己打工者的身份。一方面,作為打工者,不要對公司經營過於指手畫腳,亦不要以老闆的姿態來對待其它員工;另一方面,既然是打工者,就要確保工資收入(沒錯,初期只看工資,不要考慮股權)對得起你的付出(作為打工者請大方的要求加工資)。

2、掌握核心技術。會看這個問題的,基本都是以技術合伙人的角色加入創業公司的,這點不必多說,核心技術就是核心競爭力。

3、與公司一同成長和改變。作為創業公司,一般發展兩三年後,與最初設想的模式肯定會不一樣,能否與公司一同成長,始終作為排頭兵而不是阻擾者,這就很重要了。事實上,很多有理想的技術合作人,就是在這個環節沒跟上,最後與其它經營者的想法不一致而出局的。一定要明確,拿到有法律效力的股份前只是員工,理想太多分分鐘就出局了。

4、為其它員工謀福利。一個糟糕的情況是,老闆就是想黑了你的股份,可你原來的活還得有人干啊,那麼誰來呢?在整個創業過程里,如果你始終為公司的員工謀福利,有了這個形象,至少沒有人會主動的跳出來幫老闆取代你。

5、把握分寸,適時進退。比如什麼時候要股份合適,要多少合適。這一條說起來容易,做起來卻很難。一個參考原則是,不要超過空降兵的價格。


搞技術的人還是有點書生氣(應臉皮厚點,關於錢的問題說明白才行 ,不能不清不楚的)

搞政治起來玩不過別人

公司一旦以組織的方式對你 那就是冷冰冰的


擔心被技術粉罵,還是匿名吧(答主表示跟丁香園公司,就職人員,沒有一個認識的).

曹政的經歷,是得到證實的,並且有數字證據等證明,

請問,馮目前還處於互撕階段,怎麼知道誰被誰坑了呢?有證據嗎?

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以下並非針對馮,只是有所感慨.答主也是個在互聯網圈子的人,也有一些投資圈小道消息,遇到過有很多才德不一致的人,技術的,運營的,管理的,挺多人品差的人還都活的風生水起的.

一個方面好不等價於其他事情不犯錯.

當然,還是希望馮是無辜的被黑的.

希望大陸有越來越多的資歷豐富的好的技術人.


1、重視協議,沒協議說個JB

最好找專業的律師看看,協議也可能很多坑,如果明知道協議不靠譜,老闆也不同意改,該閃人閃人,不要浪費時間。

協議沒弄清楚會導致兩個問題,一是權益的合法性,二是退出時各種糾紛。

2、看老闆人品

老闆人品不好可能 出現以下幾種問題:

①協議有瑕疵很多,無效協議

②協議無法兌現,維權成本高,打官司也要花錢

③變現難,或者變現損耗比較大,比如你離職,公司估值怎麼算?要是按照公司所有人權益算,你還得倒貼錢也是有可能的。

④一般這種問題會在你要離開公司時,這方面的矛盾會爆發。

3、看你是否持續對公司有利用價值

打鐵還得自身硬,對於小於10%股份的小股東來說,本身處於很弱勢的低位。何況還是代持、間接持股等各種對公司股權沒有一點處理權的情況。

老闆覺得你沒價值的時候,會覺得之前給你的股份很不值得(很多老闆都是這樣),要麼把你T走、底價回收,要麼直接不給你兌現,具體看第一條和第二條。

4、分清期權和股權

①不要因為期權,降低薪水要求,給你期權要求降薪的都是耍流氓。在公司沒有上市和股改的前提下,就算已經行權的期權的處置也比較麻煩。何況是沒有行權的期權協議。期權對於員工來說,是錦上添花的事情。具體有沒有價值取決於你對公司的發展估計。

②如果是股權,代持協議要搞的嚴謹些,最好註明什麼時候能實名。或者通過持股公司實名也行。一直代持也存在一定的風險,相當於你的蛋被捏在別人手裡。

③該拿期權還是股權取決於你的位置和對公司的價值,一般只有核心創始團隊才能拿到股權。

5、其它

對於大多數老闆,當你在第一條糾結的時候,老闆會覺得你這人好事兒逼,以後更不好搞,讓你滾蛋。 或者給你說「小王啊,現在公司剛創業,又不值錢,你老這麼關注這個有意義嗎? 不是更應該把精力放在如何把公司做大上嗎? 公司搞不起來,股權就是一張白紙!」


怎麼感覺 黑馮的都是匿名黑呢。他又不是什麼大人物,實名了還能報復你們嗎。


使用比特股發行公司的股份,其實就是ICO,在一個去中心化的交易所里,code is law.


很簡單,把專業的事情交給專業的人來。

在英美國家,幾乎每個工薪家庭都會有自己的醫生、自己的會計師、自己的律師。不是說你雇個管家傭人那樣全職給你服務,而是說你把自己個人信息長期交給固定的專業人士處理。

你是某種體質,每年固定季節會有某種癥狀,個人醫生會非常簡單迅速的給你做出處理甚至是預防;而不需要每次辛苦挑靠譜醫院,還得排隊每次都拍片驗血。

你是某種職業某種收入,你的會計師和律師就會幫你規避常見的各類風險。甚至於自己與會計師律師相處了一輩子,最後讓他們充當自己的遺囑執行人。

這是一個充分分工的社會,自己做不到的事情交給別是去做是自然而然的。把自己百分之一的收入拿出來,換取全方位的風險防範,還有比這更划算的嗎?


我一直說的,創業公司兩宗罪,1是業務做塌了浪費了大家的時間,2是業務做起來了,但是期權沒落白紙黑字,落了也沒有公允價和退出機制,因此耍流氓的老闆我見多了

所以我的建議就是拿現錢嘍,期權的事兩說,先把你要的工資要足不就好了么


你只需要記住,你面對的是這樣的人就可以了!干大事的人,從來都不要臉


作為被蔡及其美圖的那些跟班坑了的人出來說一句:它們真心挺黑的,事情做完了就想方設法把你弄走,不要臉到極致了,而且還恬不知恥,自稱不擔心名譽問題,覺得能騙一個是一個。去之前表面功夫做的很好,回頭翻臉不認賬也很絕


口頭承諾說好聽點叫看人品,其實就TM在賭博,白紙黑字有法律效應才是王道


我覺得最合適的中國的玩法還還是給期股,約定一年後多少比例股份,三年後多少比例股份,五年後多少比例股份,和老闆的股份掛鉤,工商局備案。


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