杭州崇一堂顧約瑟牧師因涉嫌挪用資金罪等所謂「經濟問題」被調查,基督教在中國是否只是騙取資金的一種說教?

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浙江基督教會:協會長牧師被查

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浙江省基督教協會會長顧約瑟牧師因經濟問題被查

浙江省基督教協會會長顧約瑟牧師因經濟問題被查(圖)_鳳凰資訊

顧約瑟簡介

顧約瑟牧師,原是中國基督教協會常務委員會委員、浙江省基督教協會會長兼任杭州市基督教協會會長、杭州最大教堂崇一堂的主任牧師。

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在教會中,真正傷害信徒的,比如這次挪用王雪紅錢的基督徒不是普通基督徒,而教會牧師長老。貪污教會資產的,不是普通基督徒,而是教會牧師長老(比如康希的新加坡城市豐收教會)。姦淫女信徒甚至兒童的,多不是普通信徒,而是教會牧師長老。

教會的牧師長老怎麼了?良心都大大的壞了嗎?no,是他們終於清醒了。但晚了。佛教語日:他們只能靠佛吃飯,賴佛穿衣了。基督教日:他們只能靠福音養生了。

一、首先只有他們有權力、有條件、有環境去貪污、去姦淫(掌握著權利和信徒的信任,掌握著解經權)。我曾在教會中聽聞一位牧師與多位女信徒發展不正當男女關係,都能引用聖經為其做支撐(原因並非此人引用聖經引用的不對,而是聖經本身乃自相矛盾自打嘴巴 邏輯爛瘡之經)。

二、其次,教會的牧師長老最容易」突然清醒「,最容易識了迷途 「卻不能返」。他們可能青年時確實一腔熱血信主,研經,以至於他們的學業一踏糊塗,事業也勉勉強強。最後引用聖經中的」軍中打仗的人何須自備乾糧,以傳道為業的當以傳道養生「,索性全職傳道,靠教會的奉養生活。然後隨著時間的推移,教會的牧師長老也面臨著貧賤夫妻百事哀(亞伯拉罕 雅各沒錢時不也一樣」哀「嗎?),一樣面臨著情慾衝動,面臨著對高水平生活的羨慕——他們發現有上帝而沒錢 自己的小孩也上不了重點學校;有上帝而無美麗的妻子,自己夫妻生活總不如意;有上帝而無錢,房子該冷還是冷該漏雨還是漏雨。等他們意識到錢的重要,意識到」家道豐富「的重要時,一方面他們憎恨欺騙他們這麼久,讓他們現在已毫無世俗社會生存技能的上帝;另一方面他們也確實沒有了一技之長,想回到世俗連謀生都困難。那就繼續」傳福音的靠福音養生吧「,繼續」吃喝我的主「吧。其中有的人竟然還靠福音致了富。牛逼。

這年頭,靠宗教(基督教、佛教密宗……等宗教特別容易出淫邪貪財之徒)取得財富、淫人妻女的事和人只會越來越多。不是這些人無恥,而是他們的主無恥,逼他們走上了不歸路。

筆者我也曾差點走上不歸路。但看到前面倒下的一些師兄,我果斷回頭了。我意識到」人的生命在乎家道豐富「,而不是不在乎,人的生存是在乎一技之能,而不是信什麼主。

我前面有一位」師兄「畢業於某985大學,讀到了碩士,但信主後再無心學術學業,助學貸款都沒還完,家裡還背著債。但他一心為主撲在教會上,父母兄長為還債都倒下了,沒辦法教會也沒錢幫他還助學貸款。他只得回到社會上工作,結果工作的高節奏與教會的悠閑生活頻率形成鮮明對比。他失憶了,大腦出了問題。我和我弟弟都親眼見了不少前途似錦的青年學子,因為TMD的所謂崇高信仰,空廢了十年寒窗和家庭學校對自己的培養 變得毫無生存能力。

回頭太難了!!!越早回頭,越有避免自己成為偽君子、變成性格扭曲人格分裂之惡魔的機會。

青年傳道人看看吧,醒醒吧。

想做傳道人的青年,以及信主的大學生,看看下面這篇回答,自己拷問下自己的良心:

青年傳道人必看 - 伍亦勤的回答

聖經與教會暴行分析 - 羅賓的回答

基督教可信嗎(基督教總論) - 羅賓的回答


雖然我自認X教黑【包括佛教綠教十字教白蓮教】,但是這位貪污的人和其其他身份沒有關係,就像一句話說的,不是老人變壞,而是壞人變老。

最後


這讓我想起在中國大地上曾經赫赫有名的傳道人、弟兄會的建立人——倪柝聲。

倪柝聲是位極其敬虔的基督徒,他的著作《屬靈人》至今被追求敬虔的基督徒們奉為經典,被相當多的弟兄會基督徒認為是屬靈書籍之首。他曾經說過,

你原諒你的罪,你的罪將永遠不被原諒。

禱告最大的攔阻乃是罪,我們必須學習在神面前過聖潔的生活。

就是這樣一位追求屬靈的弟兄,後來被指控經濟上偷漏巨額稅額,生活淫亂,與女同工私通。

當時基督教內十分震驚,分分表示這是政府的污衊。

現在基督教內有兩派:以弟兄會為代表的信徒堅信這是污衊;以改革宗(長老會)為代表的信徒認為基本屬實,教會不能包庇罪惡。

我之前是改革宗信徒,看過王明道和梁家麟兩位牧師的文章,相信指控基本屬實。

在現實教會中我也看到,一向最敬虔、最強調聖潔的弟兄也犯婚前性行為的罪。

慢慢的我發現,越猛烈攻擊罪惡的,越容易犯罪。越向罪惡發起一次又一次的衝鋒的,越有可能犯罪。

附一:

有基督徒扯到了三自和家庭教會的區別,認為三自教會不是教會,出這種事情很正常。

他們之所以有這種自信,無非是自己財務沒有公開而已,如果他們將財務向政府公開,腐敗問題可能比三自嚴重多了。

話說,他們從來沒有上過稅,按偷漏的這些累計稅金算,帶領牧師至少夠判三年有期徒刑,處一倍罰款。

因此,家庭教會的基督徒們,不要落井下石,還是兔死狐悲點吧。

附二:

《有時發光主義》

我不承認基督教的原罪之說,但我承認人的天性是利己的、驕傲的、以自我為中心的。人同時也有善良、正義和憐憫,這就是「人性的光輝」。

人並不能時刻不停的發光,有時發出一點「人性的光輝」,就已經算不錯了。這種對人、對己的處理原則,就稱為「有時發光主義」。

與之相應的是眾多宗教的觀點「時刻發光主義」,即人一定要嫉惡如仇。(基督教的惡,可以理解為人性黑暗面)

那麼「有時發光主義」相比「時刻發光主義」有什麼優點呢?

  1. 人的意志力是有限的,如果對細小的罪惡也不放過,突然面臨大的誘惑反而沒有意志力去戰勝。
  2. 對自己道德的要求嚴格,這種嚴格的要求會自然投放至外人身上。就像有處女情結的人聽聞別人豐富的夜生活,會氣得像火藥桶,一點就爆。這樣待人接物,會讓自己心態不平衡,變得扭曲,反而擾亂初心。
  3. 現實是冷酷的,不會因你的熱心而改變。現實的黑暗會讓「時刻發光主義者」無法發光。長此以往,「時刻發光主義者」一面無法時刻發光,一面如此堅信,就會變得虛偽。
  4. 當「時刻發光主義者」犯罪時,會深深內疚和自責;他會付出更大努力去抵抗罪,結果發現還在同樣的罪上跌倒,會加深內疚和自責,久而久之,會變得扭曲而瘋狂。一會因犯罪而痛悔,一會因耶穌的赦免與慈愛而狂喜。我見過太多追求敬虔的基督徒,忽喜忽悲、急喜急悲、大喜大悲,像走火入魔一般,十分恐怖。

因此,秉承「有時發光主義」,容忍自己小小的「墮落」與「冷漠」,保持對人性的清醒認識,保持對「真善美」的追求與敬意,在自己發光的時候,給自己一些獎勵,你的心會越來越純凈,發光的頻率越來越高,朋友會越來越多。


安啦,這都是上帝他老人家安排好了的,有心要磨礪題主口裡的主角啦,就好像上帝為了試探人類發洪水一樣,讓你殺自己兒子一樣,這是神跡,是借用諸位信眾口中的「當局」來試探這位主的信徒。

你們這些人啊。不明白上帝的苦心,上帝跟當局為了磨礪你們多辛苦。你們應該感恩才是,畢竟只是蹲大獄而已,怎麼一個個好像虔誠不夠的樣子,現在就咋咋唬唬的,等到時候發洪水,讓你殺全家,你們豈不是要做異教徒?

說到這裡,我就要批評一下中國人了,中國人沒信仰啊,表面上都是信徒,實際上沒幾個真信的,都是求上帝保佑自己,這尼瑪的跟信菩薩,真主,春哥有什麼分別?真的信徒要敢於面對上帝的試探,別說蹲大獄,就算是三刀六洞,就算是殺妻殺子,那也不過浮雲一樣的事,只想著我信了上帝,上帝老人家保佑我無災無難,這叫信仰嗎?

好了,別說為什麼我知道這麼多,實話告訴你們,這是上帝昨晚託夢跟我說的。


表明了地下教會從來就不是上帝的教會,而是誓反教在中國發展出的最為惡劣的形式。在國反國,在教裂教,在家破家。

是不是感覺一頭霧水?可這就是這個問題下面某些地下教會答主的客觀表現。

某位幹部觸犯了黨紀國法被抓了,我們是不是就要立刻站出來反對國家?某位和尚貪污信眾錢財被抓了,我們是不就要立刻表態,佛教只是貪污錢財的一種騙子宗教?某個學生違反校規被記了個大過,我們是不是就要否定他所在的學校,甚至否定他所學的專業?

很明顯這些都是扯犢子的。

就目前所知情況來看,這位牧師的經濟問題只是個人行為,扯不上三自教會,扯不上基督教,更不能拉上整個基督信仰墊背。然而為何在他為拆十字架發聲時,境外教會立即以迅雷不及掩耳之速聲援之?為何當他因經濟犯罪被抓時,地下教會有聲援的亦有藉機攻擊三自的?一名牧師被抓,某些人就要藉機往三自頭上潑髒水,若是哪位地下教會牧師犯罪被抓,我們是不是也可以攻擊整個地下教會了?此事往小里說,真真奇哉怪也;往大里說,則個個其心可誅。

若是某些地下教會的還是一意孤行,那我也只好把開頭的那句話送給你:誓反教,在國反國,在教裂教,在家破家。

希望此事早日水落石出,不管牧師本人如何,先還三自和基督教一個清白。

立場相關,福生無量南無耶穌阿克巴,HAmen。

補充:應某位平時關係還好的朋友特地私信,我把上面的批判範圍縮小到某些人身上。不針對家庭教會全體,只針對肆無忌憚攻擊三自的某些人。剛才確實有點不冷靜了。


這兩個無恥的問題應該放在一起一併駁斥!我必須說這兩個問題都是赤裸裸的污衊!!

1、杭州崇一堂顧約瑟牧師因涉嫌挪用資金罪等所謂「經濟問題」被調查,基督教在中國是否只是騙取資金的一種說教?

2、政府很多官員因涉嫌貪污受賄等所謂經濟問題被調查,馬克思主義在中國是否只是騙取資金的一種說教?

管理員同志,答案對這兩個問題都是否定的態度!!

最終的結論是:一小撮犯罪分子,不能作為否定理論和信仰的原因!


第一,這個問題的前半句和後半句有啥邏輯關係。我看不出來。如果這樣也能成立,那一票**幹部被查,可以說明**party是騙錢的說教嗎?

第二,某些家庭教會人士跑來這裡秀道德高度,趁機踩上一隻腳,真是夠了。

第三,這個事件關什麼家庭和三自?有些答題者別在這攪混水。

第四,比「外人」栽贓跟令人膽寒的,是「內」人的丟石頭。

第五,掃羅還是有機會成為保羅的。


支持國家系統性打擊地上地下基督教的一切行為。

補充一下:

1,要時刻對宗教保持警惕。

2,中國目前地下基督教的傳教方式,和當年的白蓮教沒有什麼區別,技術是一樣的技術,換了個招牌而已。

3,極端宗教勢力的戰鬥力,你們可以參考一下穆斯林。記住,中國的穆斯林大概也就1000萬,但是所謂基督徒有一億。

4,世俗世界和宗教世界的鬥爭是長期的,對待中國的基督教,即使睡著了也要睜一隻眼睛。


我們這邊也有,帶著教堂三十多萬奉獻金跑了,不過被抓回來了。。。。。我一直好奇,下面的鄉鎮到處蓋教會堂,所有教徒一起出錢,這房子的房產證上寫的是誰的名字?這算誰的產業?問了好多信教的,沒一個說得出來。希望知道的同志告訴我,我真的想知道。

每次一個新教堂落成,好遠地方都有教徒去隨份子,好多老年人穿的破破爛爛的,隨個一二百,吃頓飯領個杯子就回來了,於心何忍。


大家心知肚明。就不用再說了吧。

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看不懂算了。

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有的人(看來得變成有些人了(⊙o⊙)),知識儲備之蒼白,分析能力之低下,偏見之深,選擇性失明之嚴重,對當代政治認識之愚蠢,自我陶醉之可笑,還有那蹩腳的語文,令人嘆為觀止。長篇大論,令人呵呵不已。

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抱歉,寫的這麼沒營養。沒辦法,有營養的乃們不願意看哦,我就懶得寫啦,哈哈哈~~

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看大家都在忙著給顧牧師定罪,說什麼如果真是經濟犯罪那肯定要堅決打擊,我都為你們的智商捉急。你們可知道,在顧牧師被以「經濟問題」調查之前,發生了一件說大不大說小不小的事兒,那就是他被有關部門免職了。說大,是因為這是文革結束以來,被免職的最高級別神職人員。說小,是因為這種免職邏輯是自然而然的,既歸人家管,人家不是想撤你就撤你,有什麼好說的。

能來這裡說幾句話的,都學過馬哲(湊合算是吧),起碼明白「普遍聯繫」的原理。放到這個具體的事件中,你們怎麼就失去了分析的能力斷定這是個孤立事件呢(我是對其他樓層的和我互相拉黑的喊話,題主你別對號入座啊)?

先說提問里的。即使顧牧師真的是有如此嚴重的經濟問題,這也不能說基督教在中國是騙取金錢的一種說教——因為這是個案。進一步說,即使你感覺好多地方都有這樣的問題,也不能說明你的判斷就是準確的。現在基督教在中國是個顯學,趕緊去申請課題,說不定能拿不少的調研經費呢。要知道,這個國家對基督教進行研究、分化、拉攏、打擊甚至是消滅方面,那可是幾十年如一日的苦功夫啊,你們要是能有這樣的毅力,那個個都一定是行業翹楚。

再看這個事件身處的背景。浙江從14年開始,在拆違的大背景下先是試探性地拆了三江教堂,可是轟動一時的大事件(哦對了,國內媒體應該是不可以報道的,自媒體除外。此處不談三江的違建不違建問題)。在大獲成功之後(遇到了不小的阻力),浙江對轄區內大大小小的教堂進行了拆除或者整改十字架(期間有受阻之後的報復性攻擊),案件數量達上千。提問時間到:1.為什麼一批手續齊全的教堂也被拆除?2.為什麼十字架從頂上放到牆上就可以了?3.為什麼為這些手續齊全的教堂提供法律援助的律師要被監視居住數個月,期間我們無從得知他的任何消息,至今我們不知道他的下落,他的家也遭到某female井茶的侮辱性搜查(這位律師就是你們所說的地下教會的一位普通成員)?4.反對拆除十字架繼而退出三自的牧師會因此被判刑?5.此事發生之後,有人說到了中國基督教的冬天。真的如此嗎?還有一些問題我就不問了,太難。

在這樣的一個簡單背景之下,反對拆除十字架的顧約瑟牧師被有關部門繞過相關法規規定(就是你們熱捧的《某條例》以及三自章程,這可都是你們所熱衷的所謂法律依據哦)撤職。甚至金陵神學院院長都發問:中國教會還有沒有自我?(你說呢?別說顧會長了,就是陳院長您老人家,上面要撤您,您也是沒轍。)提問時間又到了:為什麼無神論者能夠不經過教堂的同意把主任牧師撤職查辦?這樣高級別的撤職之後,接著公布其「經濟問題」,其中可懷疑的地方在哪裡,你們近視度數有這麼高么(該去配加拿大人搞出來的那個仿生眼鏡了)?哦對了,打老虎的時候,你們應該也是一樣的思維吧。

事已至此,你們睜著眼睛說這跟三自沒有關係,哦我的天哪,這得是什麼腦子,眼鏡都*了嗎(我是說該重配眼鏡了)。

再接著談談家庭教會的問題吧。先提幾個問題哈:1.家庭教會是怎麼出現的?2.誰要為家庭教會的亂象負責?3.家庭教會是否是中國唯一擁有真正的言論自由的地方?4.家庭教會接受海外援助是否具有合法性?5.近十年來家庭教會主要的面貌如何?6.家庭教會與三自教會誰更像傳統中的教會?7.家庭教會中為什麼會出現對此事不同的理解並且這些不同的理解又有什麼內在的聯繫?我不展開講了,感興趣的再說吧。

那家庭教會跟這個事件又有什麼關係呢?這就要說到三自的歷史任務了——統戰。統戰誰呢?當然是家庭教會啦。成功了嗎?當然是沒有啦。沒有怎麼辦呢?有關部門當然就失去曾經的信任啦,以前可是親密無間的戰友哦,比老人家和副主席之間的友誼還要深厚呢。失去了信任怎麼辦?信任失去了,毅力不能丟,基督教畢竟還是文化侵略的工具嘛。那就開刀做手術吧。手術從哪裡做?當然是病的最嚴重的地方——東方的耶路撒冷啦。乃們可否意識到包子對ideology特別重視?某寶龍自然要投其所好啊,不然前途在哪裡。三自撇了,下一步呢?

再往前說,直接關係不大,但是思維模式的慣性在那兒放著。歷史有其自身的邏輯,感興趣的自己去了解吧。所以我說孤立的看這個事件,你既看不懂,又沒有什麼意義。不過某些人也根本就不想懂,O(∩_∩)O哈哈哈~

至於其他樓層那些著名反教人士的話,兩個字——空洞乏味。

End(BTW,這行文風格真不像我的)

最後,讓我笑一會兒,哈哈哈~反正就是信,哈哈哈~凡是是符合自己觀點的,都是可信的。嗯,還挺唯心的,哦不是,唯真的。那麼沒有節操的人,你都相信他的人品(我不是說王明道前輩),可信度那麼差的資料,你都相信是真的。佩服!


為什麼政府會批准這個教堂的修建,佔用了村子的土地,還不給拆,也不給拆遷款。難道不拆教堂成了政治正確嗎?原村莊里大部分人信佛,不建佛堂,卻建起了教堂,沒有經濟問題才奇怪了。教堂能建起來是因為本地村民當時處於弱勢也沒有維權意識,現在你們也要習慣處於弱勢。

也請你們的傳教士、主教不要借用旅遊之名來中國傳教,能講點誠信嗎?

利益相關:原村莊土著


關於「基督教在中國是否只是騙取資金的一種說教」這一問題,我的回答是,不是。他們中的一部分還擔當著替反共或者反華勢力挖牆腳的重責。


內有長圖,預警。

只是涉嫌,還沒定罪,就有人迫不及待認定顧有經濟問題了,忘記了「不可論斷」的教訓了嗎?

看看香港教會的態度和作法(以下為引用):

香港基督徒關注顧約瑟牧師事件的聲明及聯署

2016-01-25 爾道自建

我們是一群關心中國教會發展的香港教會同道及信徒,聽到浙江省基督教協會會長顧約瑟牧師被免去杭州崇一堂主任牧師,並以涉嫌挪用資金罪名義接受調查的消息後,深感震驚,謹藉以下聲明,表達對事件的憂心與關註:

我們相信,這不是一起孤立事件,而是跟浙江省自2014年來厲行的強拆十架運動息息相關。查顧牧師以崇一堂主任及省基協會長的身份,站在維護信仰尊嚴及教會基本權益的立場,以不同方式向當局反映強拆十字架對政教關係的嚴重破壞,完全是本教會領袖的應有之義,期望化解矛盾,緩和敵對情緒,恢復良性的政教關係。如今,竟因表達對拆十的不同意見,而受到不合理的針對。我們對此深感不安與憤怒。

就杭州市兩會及浙江省兩會的消息,當局以「挪用資金罪」對顧牧師進行刑事偵查,按《刑法》規定,指「公司、企業或者其他單位的工作人員,利用職務上的便利,挪用本單位資金歸個人使用或者借貸給他人」(272條)。我們呼籲當局,儘早釋除公眾及信徒之疑慮,並按公正司法進程,保障顧牧師及其代表律師基本權利,藉此釐清其所涉的行為及責任。就我們知,自2015年7月10日省基協發表公開信反對拆十後,當局即針對崇一堂帳目作全面審查,此舉實難以擺脫借故羅織罪名,打壓異己之嫌。我們強烈不滿當局企圖以經濟犯罪起訴顧牧來掩飾問題,轉移視線,迴避公權在強拆十架運動中各種不當行為,及其在執行過程中各類違法違規問題。公權自身違法拆十問題未獲正視,反過來以執法者姿態打擊反對拆十的教會人士,這種不公正執法行為,應予正視及突顯。

我們重申,自2014年來浙江省各地強拆十架運動,已經嚴重傷害了信徒群眾與政府的關係。當局對十字架的宗教標誌作出不合理規範,業已侵犯了宗教表達的自由。同時,假借拆違為名,卻以拆十為實,加上粗暴強拆,不僅損害了中央對「依法治國」的承諾,甚至嚴重影響了國家在宗教信仰自由方面建立的形象。省內宗教團體要表態支持強拆,嚴重干預了有關團體的民間性及自主性,有違改革開放以來基督教界貫徹執行的「辦好教會」方針。我們懇請當局以大局為重,珍惜多年辛苦建立,得來不易的宗教和諧局面,勿再以泛政治化的思維,以鬥爭取代團結。此舉對中國的政教關係及國際形象,均帶來極惡劣的負面惡果。

我們呼籲,香港及各地關心中國教會的人士聯署,並以各種方法,向中國當局表達對顧牧師事件的憂慮及關注,並促請當局妥善解決問題。

際此艱難時刻,讓我們同心獻上禱告,願上主托住顧約瑟牧師及師母,並保守、堅固杭州教會、浙江教會與中國教會。

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發起人(按筆劃序)

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王礽福 王家輝 王震廷

余振雄 李柏雄 李駿康

車耀業 邢福增 林子淳

林以諾 林家賢 邱祖淇

胡志偉 高國雄 馬慧儀

陳鵬富 孫寶玲 浦姮娥

張雲開 翁偉業 袁天佑

郭偉聯 梁家麟 梁遠耀

陳韋安 陳恩明 陳張慧嫈

陳智衡 陳劍雲 陳龍斌

曾思瀚 馮智活 楊慶球

葉漢浩 葉建和 黃偉昌

葉菁華 趙善榮 劉志雄

劉義章 蔡少琪 蔡揚眉

蔡貴恆 蔡錦圖 羅秉祥

譚啟見 關浩然 龔立人

二○一六年一月三十日

目前據說聯署已過千人。

補個圖(2015/7/10的公開信是直接誘因)


不是

如果是的話早就被ko了

實際上教會的經濟審查很嚴格(國家不傻,不能讓這些人真的有經濟實權)

經濟+信徒+?=?

所以說,教會不是真的騙錢機關,查的很嚴。


不是。

謝謝邀請。


我不反對宗教。

但我想知道,基督教能不能給個禱告的成功率說明?

如果不能給出這個禱告成功率說明,是不是應該在教堂顯眼的地方掛個提示牌什麼的:目前尚無法證明禱告的成功率。提示下消費者呢?

能不能給出基督委託你們做代言人的委託書呢?

憑啥你們說自己是教會,就能代表基督的意思了?

能不能遵循真善美的理念,掛個牌子說明下:兩千多年了,我教會也在尋找基督,如有見到基督的,請儘快和我會聯繫,我會希望能儘快拿到基督的委託書呢?


——2017.12.24晚上18.25更新——

有消息說,檢察院撤訴了,顧約瑟已被無罪釋放。

如果消息屬實,那本問題下的那麼多信誓旦旦的回答都被打臉了。同時也佐證了我的回答。

現在正是平安夜,這將是今年最好的聖誕禮物。

————原答案————

1.之前剛作為浙基協(官方組織)boss為反對拆10運動,罕見發表聲明公開跟ZF叫板,後腳就被以經濟問題調查,這難道是偶然?

2.這跟三自和家庭的紛爭毛關係都沒有,有些人別自討沒趣來攪這個渾水。家庭做的賬恐怕更難看

3.最後查出了有經濟問題,我也不會感到奇怪。宗教場所又不是企業,記賬哪有那麼精細化,而且是這麼大的教堂,信眾眾多,資金流量很大。很多進賬都是不具名的信眾默默通過各種渠道捐的,都查不出來是誰。而對於資金使用也是如此,例如探望有困難的信眾,公開或者私下給錢奉獻很常見,不可能每次都能做到準確記錄,又不是人人都是會計。賬目出現問題,數字不匹配很正常。審計專業有個名詞叫重要性水平。如果當局鐵了心要他死,很大可能抓得到把柄的~~~反正最後報告只會給大眾一個數字「合計貪污受賄xxxxx」,官方有可能會把審計(調查)底稿給你看嗎?哈哈哈

4.以上這點只是表明了一種可能性,當然也存在他確實利欲熏心,貪污受賄。。。。。。(此處省略若干字)的可能性。若是如此,我也相當支持將其繩之以法。不過,我依舊要表達對其敢公開與ZF叫板的敬意

還是靜等結果吧

+++++++++++++++++++++++++++++分割線+++++++++++++++++++++++++++++++

目前有消息稱,已確定挪用資金1000萬。哎呀,看來當局鐵了心要他吃苦頭了。不過當局的一些做法倒讓我覺得不咋的。崇、一、堂目前牧師委員會被整個調走替換,原成員被調到別的教堂去了,新來了一批聽話牧師。據說,顧牧師被抓後第一個禮拜日,是新來的牧師講道,整個教堂人出奇地少,第一排坐的全是新面孔,還一個勁鼓掌(目測是演員),教堂里也多了很多便衣,整個氛圍很糟糕,看來當局出師有名但公信力不足啊。

關於有答主在扯三自和家庭的恩怨,我表示,就這個事件而言,我覺得是毛關係都沒有。整個事件簡而言之就是,原來的官方代言人不聽話了,所以把他給辦了。從中可以體現三自走的官方路線是不牢靠的,是有問題的。但這並不是這個事件發生的原因,而是這個事件帶來的啟示。而對於那些扯三自是「大淫婦」什麼的,拆光最好的,真是夠了。想到聖經中浪子的比喻,這些人還真是作為大兒子的表率啊。這個時候應該希望三自教會浪子回頭而不是背後插刀。說不定下一批受害者就是你們了。

再來扯一點對拆+的看法。有人說,那不就是違章建築嗎?這些人還真是媒體說什麼就是什麼啊。我覺得官方說法簡而言之就是,中國的教堂應該有中國特色,+不應該放在房屋頂上,而應該沒有,最起碼應該放在牆上。這其實是一場building revolution啊有木有!作為一介愛黨愛國的普通守法公民,我也是看不懂了。屋頂上插個+也就高出了三五米,是戳到了天上的飛機了嗎,這麼看不慣?一般房屋插個避雷針多出的高度也差不多啊,233333333333 某些確實施工不按規劃,擅自擴大佔地的違章建築,那就要求拆掉重建嘛,有必要全省2000多座不管正不正規一起拆?還只拆+不拆建築本身。當局做事意圖太明顯啦,掩耳盜鈴的政策是個餿主意(關鍵浪費了納稅人的錢啊,哼)。要building revolution可以換別的方式嘛,何必動刀動槍呢?(啊咧,這句台詞好像在哪裡聽過~)不得不說一句,有power真任性!

這個時候好希望有古美門這樣的人幫忙去「裁判所」嗨一嗨。嘛,,,中國這樣的李狗環境應該不可能有這樣的人吧~⊙︿⊙~


我覺得是黨國要換代言人了


看到有人拿老顧這事譏斥官辦三自是假教會,是TG傀儡的,忍不住出來說兩句

誠然,三自的內部管理確實存在極大的漏洞,尤其財政方面,駐堂牧師的權力極大。但這並不單是三自的問題,而是國內所有宗教團體共同面臨的管理難題。內部悄然滋生的腐敗到了如今在社會大眾前的曝光,這在行內人看來根本不足以大驚小怪。我認識的一個負責人,曾經挪用教會信徒奉獻款去買基金,美其名曰是為教會創收,最後卻以賠本收場,但事發後,教會召開了集體事工緊急內部會議,此人也做了檢討,好在損失不大,申明會慢慢償還虧損款,這裡姑且不論那些虔誠守法兢兢業業的神職人員,即便有些負責人偶生貪慾,也不敢把事情做得太出格。這也說明了地方教會被囊括在統一的組織管理體系下,人家起碼有民宗局與兩會的監管與協調,這些年來,被信眾和內部人員舉報到兩會和民宗局而下台的地方三自神職人員也時有聽聞。大蛀蟲當然有,但與被老美所謂對華援助會包裝出來的家庭教會的頭頭們比,那真是小巫見大巫。

且不說中國農村家庭教會的結黨紛爭,閉門造車,催生邪教,貪污教產等嚴重問題,就我個人親身接觸的某福建與港台歐美關係甚密的家庭教會,人員素質比農村家庭教會高太多。按理說,其內部的管理制衡結構應該會有一定的先進性和獨創性。可事實是,並不比三自高明,甚至在信眾的監督上還不如後者。這樣的組織,純粹靠負責人的「靈性水準」維持表面的公正廉潔,來自信眾和海外的大量錢物,要說裡面沒有一點腌臢,我是不信的。當然人家可以說這些年曝光出來的家庭教會頭頭們的多處房產,海外存款等醜聞都是中國官方的污衊偽造,那我也只能呵呵了。


我勒個去,雖然說顧牧師確實在前一段時間為拆十字架發聲了,但是也請你們不要實力洗地好嗎,畢竟崇一堂也是老堂大堂了,有經濟問題不是不可能。

所謂強拆十字架,不是我說的,有些東西違建了就是違建,該拆就拆,不該拆的,合理髮聲也是好的,為什麼拆十字架這事一出,外媒紛紛發聲?為什麼顧牧師這事一出,香港就有團體支援洗白?箇中原因大家理性判斷才好。

沒有黑顧牧師的意思,坐等知情者。


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