如何評價《心理測量者》中的槙島聖護?

最近剛剛看完心理測量者第一季,印象最深刻的無疑是反派槙島聖護。

槙島有很鮮明的個人意志,想要推翻在他看來不合理的先知系統,由此來看他應該是一個有極有主見和思想的人。

但是在具體的行動中,槙島卻殘忍地殺人,失去了利用價值的棋子都會被他消滅,而且看上去也並不在乎能否給社會和人民帶來改良。

那麼,如何理解槙島聖護的做法?怎樣評價槙島聖護?

歡迎基於個人理解的不同觀點,期待理性分析,客觀全面看待人物,盡量不要對角色進行缺乏說服力的直接攻擊和扣帽子。:-)


通常要回答「如何評價某某人」的問題,首先應該對於『這個人到底是個什麼樣的人』有一個大致公認的「標準答案」。我讀了一下目前的回答,總感覺對於白毛到底是個什麼樣的人,還沒有一個「帶勁」的回答。實際上,借雜賀讓二教授和call醬之口,官方是給了一個『白毛之所以成為現在這樣是因為什麼』的標準答案:缺愛。因為他們的聊天內容不多而且很快就結束了,從觀眾的角度來看,基本就是不明覺厲。我們要理解白毛是個什麼樣的人,就需要理解官方給出的「缺愛」是個什麼意思。

白毛這個人物自然和他本身最初的設定有關,所以我們必須對於『免罪體質』有個概念,在其他問題的回答裡面我看到,關於免罪體質的比較標準的定義是「不知罪」。從Psycho-Pass的設定上來說,判斷犯罪係數上升的標準是一個人產生犯罪動機或正在進行犯罪行為時的Psycho-Pass值,也就是說這個判斷標準與這個人對犯罪這種行為會產生什麼樣的情緒和想法有關。而免罪體質者基本是一群先天性感覺不到犯罪這種行為有什麼不好的人。他們並不一定覺得犯罪是對的,對於他們的大多數來講,犯罪不是什麼不可接受的行為,犯罪是很正常的、就像吃飯一樣的普通行為。或許白毛最初就是因為無法理解為什麼人們會恐懼犯罪行為而被孤立。在Psycho-Pass的故事裡面,不論是白毛自己的犯罪行為還是他教唆別人去犯罪,他都不追求什麼像金錢這種實際上的利益,似乎他一直主張犯罪、殺人就是為了給人看的,如果沒人發現那麼犯罪行為就是失敗的。對於白毛來講,「人」是要比犯罪重要的多的。我們可以假設,一個年少輕狂的白毛與他人起了爭執,他堅定的認為犯罪根本沒什麼好怕的,那人見他這麼說,有點害怕又覺得他神經病,於是走開,白毛感覺迷惑「你是不是真的認為殺人很可怕?那好,我去證明給你看,我這就殺個人玩玩,讓你看看我的Psychy-Pass不會渾濁,我的心理依然很健康。」在多次經歷類似這種事情後,白毛一定意識到自己與普通人不一樣,他甚至也會產生普通人對於他的懷疑:他會不會不是人而是個惡魔呢?不,他肯定是個人,至少他堅信自己是個人,他承認人與人之間有所不同,但他也希望能找到跟他一樣的人,這群人應該聚在一起,生活在一起,就像那些普通人一樣。所以說白毛的一生確實是「缺愛」所導致的不斷尋找『同類』的一生。

他要尋找同類,那麼唯一的線索只有犯罪。所以白毛這一生與犯罪行為綁定,到死都無法停止犯罪,因為這是他追求認同和幸福的唯一方法。所以他不斷研究殺人技巧,不斷練習殺人手法,不斷結識各種手段殘暴卻對殺人有著獨特理解的犯罪者,所以他對知識謙卑,他對文學熱愛,他感嘆自己與世人皆不幸,他深深沉迷在某些他無法理解的情緒中無法自拔。

那麼他所尋找的同類到底是哪一類人呢?至少從白毛拒絕加入百腦匯以及手撕量產型老太婆這些行為來看,單是免罪體質者是不足以滿足他對同類的定義的。在不斷犯罪中,白毛事實上也在不斷成長。他漸漸意識到,其實他不是想找一個跟他一樣認為犯罪沒什麼大不了的人,而是像他一樣執著於自己內心需求的人。所以他樂意看到人們犯罪,樂意看到人們相互殘殺,樂意看到人們最真實的情感,他熱愛這些「人類靈魂的光輝」。所以,白毛一生在尋找的人,是敢於熱愛自己的人。想必,當他看到老爹跑去撿起警花面前的炸藥,是很開心的吧;想必,當他發現朱妹精準地用光了手槍的子彈時,是非常感動的吧。在他看到人們按照自己本能的意願行事,他的目的就達到了。

白毛不是個革命家,沒有反社會,他也對於推翻西比拉毫不感興趣,否則他在知曉西比拉真相後就會公開這一真相。在他給call醬打電話「約」的時候,call醬表示無所謂西比拉的真相是什麼,他也沒有堅持告訴他。畢竟在他們兩人的『遊戲』中,規則、秩序、道德,以及西比拉存在與否都不重要,誰還在意那無聊的真相呢。

在Psycho-Pass的故事裡,包括白毛在內的所有主人公,都或多或少地體現了他們按照自己意願去追求幸福的意思。白毛的所作所為在結果上也暗合了西比拉說的讓每個人選擇最幸福的生活方式的目標。這些人最後的結局也在一定程度上諷刺了也歌頌了所謂『多餘的情感』或者『人對自己的熱愛』。估計『愛的戰士』本人也有點自嘲的意思吧。


拋開「道德正確」之類的普世價值觀。白毛可以說是一個擁有純粹自我的人,高執行力,高判斷力。這種人即有迅速的學習知識和思考事物方式的能力,又不被外界所施加的枷鎖所影響。你們也許以為白毛的世界觀和正義觀崩壞,但事實上通過白毛的談吐可以得知。他擁有非常強的邏輯思維也懂得正常人的正義觀,他只是覺得你們是錯的從而不接受不認可而已。

從哲學層面來說,(動漫中)大部分社會人僅僅是因為白毛的世界觀不符「政治正確」就給他冠以邪惡的罪名。卻不是從辯證的角度去證實「政治正確」就是真正的正義。這和拿槍指著你讓你說1加1就是等於3有什麼區別?到底誰邪惡?

因為擁有較好的邏輯思維和學習能力,從而獲得普世價值判斷能力,最終得出」這個世界是不正確的」之堅定結論。然而大部分「社會人"是不具備這樣的「世界觀判斷力「的。以女主和警花這些社會精英階層為例,連這種」人雄「類的精英都在社會中迷惘自己人生方向的對錯。可想而知白毛這樣的人多麼孤獨?我明知道這個世界有問題,眼睜睜看著身邊所有的,愛惜的人,憎恨的人,都陷進這個有問題的世界而無法自知。所有的不甘,憤怒,恐懼和絕望都只能獨自承受。像一個孤獨的行者,背負著凡人不識的寶物,無法換得任何快樂。假如養豬場中的一隻豬忽然一天有了智慧,理解了自己和群體最終的命運歸宿。它會是怎樣的心態? 不甘心?孤獨?無奈?對同類之無知的同情?對等待滅亡之群體的憤怒和鄙視?

而白毛並沒有選擇哭喊著求你們接受我,這正是他比別人偉大的原因。

白毛之所以偉大,是因為他扛起了所有,背負了一切的惡之後,仍然對自己的信念堅信不移。你說我是一切罪惡的源泉,是邪惡的化身又怎樣?你們的一切指責,怨恨,我都坦然接受,因為這些都是本應屬於我的,是我堅信的信念所給予我的美妙饋贈。它不被社會的枷鎖操縱,不被外界的壓力左右,它是讓我愉悅的根本!縱然粉身碎骨,墮入萬丈深淵,也別妄想我會有任何改變!你們既無法說服我,也無法證明我是錯的。只能通過消滅我來證明自己的正義,真是可笑,就算我死了,你們就能正確了嗎?可笑那些自詡正義的的傀儡,連對自身所代表正義的正確性都感到迷惘。卻叫囂著要對我實施正義的制裁!那些站在食槽前安然吃食的螻蟻,連正義的真相到底是什麼樣都不知道的豬玀,卻有什麼資格來說別人邪惡?

你們這些為自己而活都做不到的垃圾!

而另一個不得不說的純粹的人,就是狡嚙。他不拘泥於世界的對錯,不拘泥於自己實施制裁的合法性。僅憑」虐殺無辜者是錯誤的,我就是要為弱者扛起這桿旗「之堅定信念,敢於拋棄自己的生活,拋棄自己的正義,拋棄自己所擁有的一切,去實施自己的信念,去對白毛加以制裁。 白毛之所以在最後一集踩著女主的臉拿槍指著女主說:」別再侮辱我們了!「 是因為相比之這些自詡正義的人,白毛覺得自己和狡齒這種擁有發自內心的「自我」之「完人「之間的較量,被這群連對自身正義都感到迷惘的「豬玀」插手,實在是莫大的侮辱。 他覺得這些提線木偶連自己活著是為什麼都不知道,不配參與到自己與認可的人之間「信念」的爭鬥。


走題提一句。

白毛死的時候BGM響起了歡樂頌,那大概是我聽過最讓人悲傷的歡樂頌。

一個扭曲的世界,一位殉道之人。


利益相關:FZ入宅 pp剛補完

個人認為,非要類比的話,聖護更像吉爾伽美什。強烈到與整個「世界」都不相容的自我意識,對世界本質中的荒謬和悖論的透徹認識,加上在芸芸眾生,中幾乎沒有能理解自己的人,造就了最深的孤獨,最深的執念。結局,也都回到了最自由的地方。

PP的世界觀設定本身就是一個被扭曲的被異化的世界。大學教授,記者,文學家,評論家等等,通通被西比拉判定為社會不需要的人。這些人代表著知識的多樣化(以及一定程度上的非功利化),輿論聲音的多元化和個人思想的自由化。這些職業或者人群的消失,意味著整齊劃一的個人意志和單一的個人價值評判標準(即只取決於西比拉的判斷)。看似「公平」「和諧「有序」,但別忘了,正是這套社會機制,才造就了許許多多因為情緒波動污染值上升而被關押治療的「潛在犯」(除了那些真的反社會的罪犯,更多的還不是六合冢和大叔男主們),才造就了女行人被當街錘殺,路人圍觀發票圈這種既荒謬又不稀奇(集體無意識)的事。

而在這樣扭曲的世界裡,在絕大部分人都渾然不覺,渾渾噩噩,以西比拉神諭為行為準則和價值判斷依據的世界裡,聖護看到了隱藏在看似合理的社會運行機制下的荒謬之處。他不像大眾一樣,平日里習慣於接受與順從,關鍵時刻又會被輕易煽動利用。而是探究這個社會,這個世界的運轉邏輯,他發現這些運行邏輯跟人類靈魂和本性中最閃光的部分-自由意志(或曰,自己是自己思想和行為的主宰),是悖逆的。於是他選擇親手揭開掩蓋運轉邏輯的黑幕,他知道了真相,並且受盡挫折沒有放棄,把自己的信念貫徹到那顆子彈中斷他的大腦運行的那一刻。

聖護的手段殘忍,草菅人命,對於失去利用價值的棋子,不是扔掉而是直接肉體毀滅。這一點個人是十分反感的。生命是一切自由的前提,形謝則神滅。

聖護偉大不偉大?以通常的「推動人類社會進步與福祉增加」這個標準而言,恐怕不偉大。

但從他能在這樣一個世界裡,保持清醒,貫徹信念,絕不讓個人意志屈服於那些虛偽而可笑的「真理」這個角度而言,他的靈魂,是孤獨,自由而高貴的。


沒人覺得PP本身就扭曲的,而白毛其實是正常的么?


革命者作為反派的動漫,往往反派的人氣不會低。

聖護這個角色,塑造的時候就非常分裂,渲染著一身純白的聖光,又必須按照邪惡的腳本行事。

雜賀讓二對他的評價幾乎是最深刻的一句話了,然而這句話是極端費解的,聖護不是想要犧牲自己的革命者,不是真正想要變革社會的人,那他又是什麼人呢?為什麼會產生這些人呢?

而正派一方的雜賀、狡噛,又在行事中難以避免地透露著妥協和保守,這又如何說呢?

總之,在劇本的邏輯下,正方反方都難免是精神分裂的,他們終將被放逐,因為虛淵玄駕馭不了他們,或者沒有膽量進行進一步的想像了。

下一步就是深淵——裡面有不知名的怪物~

我寧願相信槙島和狡哥會活在另一個故事裡~他們的故事沒有完結


反社會人格,擁有煽動性的演說能力和我所欣賞的品質,以上是我給他的評價。

但是作為普世價值觀下的「變態」其對平凡生命的蔑視和遊戲人間的態度是不可取的。

引用他本人的話:

「我認為啊,只有在按照自己意思行動的時候 人才有價值,所以質問各種人 質問他們藏在內心的想法」

「我想看人類靈魂的光輝,想驗證它是真正尊貴的東西,但是不問自己的意思,純粹按照巫女神諭活著的人們,究竟有什麼價值?」

這是他在西比拉這個大環境下,人類壓抑了本身的「惡」,而聖護認為「杜絕犯罪的社會是不健全的」,所以他就煽動了那些內心有著這種衝動的人們,給了他們火種,想要看看人類真正的自我,然而實際上除了崔求成(駭客)以外,他所培養的火苗都被他拋棄了,因為他們大都自負。

聖護並非是因為自大而做這些事情的,「我幾乎沒有自負心」他這樣評價自己,所以當西比拉邀請他一同成為統治國家的「神」時,他諷刺地拒絕了。

他出生在錯誤的時代,而「我想見證人類靈魂的光輝」這是他的本意,因為自身免罪體制的原因,他很有行動力的去做了,雖然手段並不正義,但是直接且有效的達成了目的。

「更加強大 ,更加邪惡,也更加深刻,同時更加漂亮。」——《善惡的彼岸》

題外話是,我十四歲的時候第一次看PP,非常討厭白毛,十七八歲的時候看了又有兩遍多,陷入了對他深深的喜愛(請不要學我


如果雜賀讓二是福爾摩斯,那槙島聖護就是莫里亞蒂,當然只是不貼切的比喻而已。白毛各項能力都是頂尖的,即使是格鬥也不輸,和狡嚙對決簡直就像福爾摩斯和莫里亞蒂最後的對決。他也許陰謀策劃各種犯罪,自己也殺人,不過他最原始的感情並不是反人類,他熱愛養育自己的城市,熱愛人生這個遊戲,他是厭惡人類的奴性等卑劣軟弱的本性,他最原始的感情應該是「復仇」,因為西比拉系統烏托邦式的理想社會其實是一座監牢,號稱完美,卻如此不平等,將白毛剔除在社會外,折讓他很孤獨,於是他想弄清到底為什麼,從而探索人性,復仇西比拉的不完美,謊言和將自己剔除,其實也是向人類軟弱的人性發起挑戰,直面人類殘酷的本性。可以說,槙島聖護是除了常守朱以外唯一的自由人和正常人。狡嚙雖然思維等方面優秀,但狡嚙的原始感情是復仇殺死自己手下的幕後黑手,個人主義,而槙島聖護是從整個人類、人性和社會出發的,層次上其實高出狡嚙不少。最後他之所以說我看不到除了你以外的人能殺我,其實本質上是槙島聖護求死而已,他輸給了西比拉而不是輸給狡嚙,因為他兩次放過狡嚙,而狡嚙從不留情。他最後探索到了西比拉的真相,達到了自己的目的,所以最後除了復仇西比拉沒有其他要求,但西比拉控制著的各種力量最後還是打敗了白毛,他不想死在常守朱等人手裡,因為他們只是西比拉的工具,而狡嚙雖然個人主義,起碼是個叛逆者,其實這是一個鬥士的悲劇


動漫中出現過多次的一句評價:他是按照自己的意志行動的人。在當今社會看,槙島聖護的所作所為十惡不赦。但在人物塑造上,卻十分精彩。希臘神話中的英雄人物之所以性格鮮明,正是因為脫離環境的局限性。他們生活在沒有法律的時代,按照自身的意志行動,自在自為。相比較而言,現在社會中塑造不出傑出的英雄,一般將題材局限在家庭生活中。動漫中, 狡嚙慎也在體制的框架下,性格相較槙島聖護,便要壓抑很多,很多性格方面的傑出性無法施展。


前言

在評價之前,首先想請大家明確三點:

  • 劇中人物是為劇情服務的。
  • 人與人之間,只能做到有限的理解。
  • 別成天想著抄捷徑

給出我的評價之前,先給出方法和線索依據:

  • 方法:學會質疑
  • 線索:劇情和書單

評價槙島聖護,方法很簡單啊,學會去質疑。

線索呢?有啊。劇情和書單。書單其實就是拼圖方塊,讀書的過程,就是把打散的拼圖拼起來的過程

PP里出現的書,你完全可以一本都不讀,但如果你一本書都沒讀過,就不要隨便開口評價槇島聖護

打好相關基礎知識,然後再去閱讀,而不是貿然跟進。

在思考書中的觀點的同時,附帶的地,對槇島,你就會漸漸形成自己的看法了。

事實上,讀書這項活動本身,也令我對於槇島這個人,有了完全不同於TV動畫視角的理解

PP的書單,不建議全部讀完

尼採的書,沒有哲學基礎,建議不讀跳過

別忘了還有一本《百年孤獨》

前言結束。

進入正題,開始點評。

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正文

在PSYCHO-PASS中,槙島聖護存在的意義:質疑

我不會用什麼上帝視角、客觀視角自欺欺人。

在這裡,我只給出經驗上的【人物對動畫劇情的推動】,以及【作為觀眾】這兩個角度,分別對槙島聖護進行理解和評價。

其間會捎帶說說,在【現實次元】對槙島的評價兩極分化,以及為什麼會存在這種現象。

答案比較長,分為以下幾個部分,不同部分間有明確分割線,按需選取,觀點僅供參考;

【劇情】劇情需要;【觀眾】作為觀眾的我的觀點;【現實】現實場景存在的事實

  • 一、【劇情】劇情需要與人物塑造
  • 二、【劇情】客觀分析:槙島的言論和行為
  • 三、【現實】評價兩極分化的原因分析
  • 四、【劇情 觀眾】作評價之前,你需要做什麼
  • 五、【觀眾】個人評價
  • 六、【觀眾】以PP和槙島為契機,我學到的東西
  • 七、【觀眾】尾聲——我為什麼寫這個評價

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一、劇情需要與人物塑造

從劇情需要角度,談談槙島的行為。

PP第一季可以明確分割為幾個階段,1~16集,17~21集+22集。

  1. 第一階段:西比拉正體不明
  2. 第二階段:西比拉自曝之後
  3. 第三階段:結尾

  • 第一階段:西比拉正體不明

ep1~16,西比拉對外宣稱全機械化管理,而計算機能模擬理性判斷,卻不能處理宗教,哲學,人情

作為主角方的對立面,反派需要有這樣的特質——哲學思考,宗教,深諳人性——來形成二元對立

ep1,起手一個不諳世事的妹子(常守),一個殺人麻木的青年(狡嚙),怎麼塑造為代表正義(法律正義;道德正義)的刑警呢?

他們需要成長起來。

但是一個三觀穩定,行為基本固定的成年人怎麼在短短22話時間成長起來?

主角需要好友的死來激勵他/她成長

主角需要靠打倒反派來進一步鞏固自己的正派地位

於是有了ep11船員雪,以及ep1~16狡嚙執著於槇島,還有背景中藤間幸三郎事件中狡嚙部下的死

直白點說,就是:

劇情需要,反派的義務:這鍋是沒跑了。

  • 第二階段:西比拉自曝之後

【ep17】

鬧了這麼久,作為BOSS的西比拉總該出來說幾句話了吧?

正方主角:我們正忙著打反派呢!沒功夫研究大道理

正方配角:滕秀新表示:我便當還熱著

編劇:(環顧四周)誰有空幫我念下講稿?(看見槙島)反正你也閑著沒事幹,就你了!

所以那些迷弟迷妹們啊,看17話別光顧跟著激動,警察方忙著善後和找滕秀新呢,要跟著劇情節奏走,不喊上槙島,誰來幫你們揭西比拉的老底?下面的劇情怎麼接的上?

常守朱:揭底這活,我更專業(連著懟了兩季+劇場版)

西比拉:

【ep18~ep21】

西比拉先後向槙島、常守自曝內幕,這樣一來,西比拉是人治國而不是機械治國。

那麼之前構造出來反對機械化的反派意義何在?

所以不同於前16話+17話,獲悉西比拉真相之後的槇島,作為引出正方的法治觀念【常守】、樸素的正義感【狡嚙、教授、征陸】的線索存在。

但是既然西比拉自曝是人治國而不是機器治國,這樣的反派配置好像就沒有用了(注意槇島的技能,絕大多數是無法用計算機辦到,或模擬出來的)

但是這其中有個劇情硬傷:槙島心態的轉變

  • 根據PP的背景設定,槙島興趣容易快速轉移,簡單點說就是說變就變
  • 18~21的劇情,違反了一個基本常識:長期的個人行為習慣、個人觀念,是不會在頃刻間轉變的
  • 18~21話直接把槙島背景化,跟上面違反常識這一點,相互作用,給人留下了交代馬虎、急於給故事收尾的印象(雖然這個劇情硬傷的鍋,在新編輯版11集,強行加了個開頭掩蓋了一下)

  • 第三階段:結尾

【22話】

質疑全機械管理,16話就已結束;質疑正義、善良、挑戰法治,21話也告完結。那麼接下來呢?

接下來槙島聖護好像沒啥用處,那就不要了唄。

於是有了22話。

順帶,22話漏洞極多:

- 警方布防失當,武器分配不合理;

- 常守朱前後言行自相矛盾;

- 槙島在常守朱「極為巧合」的情形下多次被成功阻攔

怎麼樣?

以11、17、22為標誌,槙島聖護的精分,現在的你能理解了么?

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二、客觀分析:槙島的言論和行為

  • 槙島說過/引用的話
  • 槙島的免罪體質
  • 槙島的動機和行為
  • 殺人

1、槙島說過/引用的話

我覺得槙島說的話,至少90%是錯的。

槙島引用的話,在原文里是一個意思,但是槙島引用的時候,嗯,意思有很微妙的差別。

打個比方,如果你去查一下PP的wiki,槇島的引為座右銘的格言是盧梭的一句話

"To live is not merely to breathe; it is to act"
——Jean-Jacques Rousseau

說實話,我還真不知道這句話對應的中文譯文是什麼(所以有人可以講解一二么==b)。

不過這並不重要。

因為按照PSYCHO-PASS的劇情,我覺得這話可以近似的理解為

"To live is not merely to breathe, ( thinking about committing a crime ), is to act"

你們感受下。

2、槙島的免罪體質

以下僅給出一種邏輯上和實踐上的犯罪學統計,有一定合理性的個人推測

曾經沒事腦洞了一下,在西比拉下如何判斷自己是否為免罪體質/什麼程度的事情會觸發PP值超標

  • 先殺一隻蟲子試試
  • 虐貓虐狗試試
  • 殺死貓狗
  • 言語刺激一個人
  • 打一個人
  • 輕傷一個人
  • 重傷一個人

一般到了這一步,PP值不超標的基本都免罪太體質了,會超標的,基本都已經在之前某個階段failed,也不會再往下了

  • 殺死一個人

到此為止了么?

作為一個黑盒,事實上所有人都不知道什麼情況下,西比拉會判定人「非致死,麻醉」、什麼時候「致死、清除」

雖說從經驗上講,西比拉的判定一般與犯罪認定重合。但是這兩者本質上是不同的,而且

  • 西比拉的裁定屬黑盒,標準不明,相對於外部觀測者,前後判例不構成相關關係,屬於相互獨立事件,
  • 犯罪裁定,有明文法規規定,在裁定上還有先例供參考;人有權訂立、修改

那麼作為一個黑盒,怎麼測試來確定它在作出無罪判定的邊界條件呢?

——接下來發生的事情大家都知道了吧

3、槇島的動機和行為

其一,以西比拉為參考標準,槇島的行為是符合社會規範的(因為西比拉的判定就是社會規範本身)

其二,槇島本人在觀念上和行動上,不斷地對西比拉提出質疑。從這個層面,槇島的行為是一系列以社會學實驗為名、不嚴格、過激的、基於個人目的的極端主義抗議

其三,相對於槇島本人的知識背景,參考他所引述的書,槇島的行為具有極強誘導性和一定破壞性:教唆犯、協助犯罪、多宗謀殺主犯……

我個人的觀點:

  • 槙島既不是極端仇視社會的報復型罪犯,也不是愉悅犯。
  • 編劇故意混淆概念:PP的社會,西比拉的規矩即社會規範,而常守朱一方的觀念,近似於我們現代人的法治觀念+西比拉統治的簡單糅合;槙島聖護一方,是從哲學的角度去理解正義、善惡等觀念的。不管怎麼說,就事論事,西比拉下的自由人,行為可能不符合我們現代人觀念中的法治社會的規範,但依然符合西比拉下的社會規範。
  • 關於報復社會。且不論劇情,這點老虛在訪談已經打臉了:槙島聖護不是很想毀掉西比拉;
  • 不是愉悅犯:槙島聖護的行動並不是基於「愉悅」,這一點可以參照1~21話與22話的對比,21話之前,沒有跡象表明槙島行動基於「愉悅」,22話,願意被狡嚙殺死、心情愉快並不能成為「愉悅犯」的判定依據
  • 從槙島一系列言論、行動看,他的動機來源於他對西比拉、對人、對人性、對自己的看法,並由此引出一系列在西比拉社會下,常人難以理解的實際行動

4、殺人

普通人看待殺人,大致是害怕、殺了大概很興奮吧、不敢殺怕被懲罰、生命寶貴…之類的吧

我覺得槙島在觀念上是重視生命的,但是行動上,不出手則矣,出手絕不留情的人。

至於心態上:我覺得對槇島來說,他既不是愉悅,也不是嗜血,也不是嗜殺習慣成自然

——殺或者不殺,對槙島來說,可能沒多大的區別。

當然這些也僅僅是個人觀點和判斷罷了。

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三、評價兩極分化的原因分析

談談為什麼關於槇島,評價兩極分化(僅個人觀點)

「槇島就一神經病」 VS 「只有槇島是正常人」

「完全不懂槇島的邏輯」 VS 「槇島的行動很好理解啊」

多年混跡論壇,說實話,各種尿性也基本見了個遍!

這裡單獨開出一節講為什麼評價存在兩極分化,只是想說明一點:

在這樣一個溝通不充分的環境下,各方形成的觀點,必然不全面。

在此前提下,我更不敢說我的觀點是全面的。

以下是個人對於評價兩極分化看法

每個現實次元的人,知識背景、經歷是不同的。

對於與性格上毫無共通點,行為上毫無相似性的人,自然無法從劇情中找到直觀的、易於理解的切入點。

持不同觀點的觀眾,沒有做到有效溝通:我的理解是,在先天差異(情緒反應上的敏感度差異)和後天差異(生活經驗上的差異)存在的情況下,涉及敏感話題,往往出現這種情況:

一方面,部分支持,或者說理解但不支持槙島的觀眾:往往給人一種冷漠,漠視生命的印象。我不是說真的一定有,我是指,會讓旁觀者這麼認為;再加上有時候表述不準確、有歧義,很容易引發道德攻擊;

另一方面,頂法制、頂樸素正義觀、乃至支持常守朱、狡嚙等等的fans,這邊我就不評論了。

此外,特別的,這裡存在次元壁壘(純二次元視角,以及書本一次元視角)

p.s:作為對照組的現身說法

  1. 看pp的時候,狡嚙、常守、乃至一課的行動始終令我無法理解
  2. 槙島的行動是一看就懂了
  3. 理解常守朱的行動,是在幾年之後,而且與一般常守朱粉絲的理解存在偏差——不違背劇情、不自相矛盾、不違反常識的平行理解
  4. 直到現在,我依然完全無法理解狡嚙的行為、動機;

我知道人與人之間永遠無法真正相互理解了

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四、作評價之前,你需要做什麼

評價槙島聖護,是需要先決條件的:除正方主角一行的視角外,你還需要擁有另外一個視角去看待槙島聖護。

理由:

  • 對於正方警察一行而言,槙島聖護始終是黑盒
  • 但對於觀眾來說,槙島聖護並不是黑盒
  • 警察方(常守朱、狡嚙等人)對槙島的評價 = 自身觀察的不完全總結 + 主觀猜測

我們需要憑藉自己的了解,得出自己的結論——照搬他人結論,有什麼意思?放在這裡也沒好處,不是么。

我們不能單憑觀察,憑所謂」感覺「去下判斷——否則,還不如說你沒看過《PSYCHO-PASS》

首先,你需要對槙島聖護讀過的書有一定程度的理解,至少有所了解

其次,你需要結合自身的生活體驗

再次,你需要結合PP中整個社會的狀況,得出自己的判斷

最後,也是最重要的,任何觀眾都不能憑自己的主觀猜測,去「代表」劇中人物說話

這個評價採用了兩個視角【人物對劇情的推動作用】【作為觀眾的我】兩個視角

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五、個人看法

  • 槇島是個比我好得多的人

沒錯,就是通常意義上的好人、壞人的那個好

  • 槇島行為對錯與否,不影響我對他的看法

以槙島聖護這個人本身為引子,我學到的是一種思考問題的方式方法,而不是別人思考得出的結論

以槙島聖護的經歷為契機和動力,我養成了發散思維的思維習慣,學會如何用發散思維去思考問題和解決問題——如果沒有意外的看到這部動畫,了解到這個人,很可能很可能,我現在還是一個習慣單向思維思考問題的人

  • 在所有二次元人物中,對我而言,槙島佔據最重要地位

事實上,在非匿名狀態下,我老愛在稱呼上專註黑槙島三十年,而且專愛揭槙島黑鍋。

——因為我知道即便槇島這個人有很多很多優點,但他對於大多數人而言,極度危險。

——因為我知道永遠有人喜歡自己一知半解,就打著正義的旗號,宣揚love peace——我沒事幹嘛要揭這個鍋?有糖吃么?有便當發好吧!

——更何況,明者自明,難道會因為我在稱呼上貶損幾句,就造成什麼錯誤理解?

既然如此,我為什麼不來個專業賣隊友?

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六、以PP和槙島為契機,我學到的東西

不完全,避重就輕的隨便提一下這部作品讓我學到的東西。

1、解決一個問題,永遠有多種辦法

這是在對結局心懷不滿、反挖劇情和設定的漏洞的過程中領會到的

  • 一個問題可以有若干種處理途徑,每種解決方案,還有可能有多種不同的實現方式
  • 相應的,沒有絕對完美的壁壘——關鍵是你能不能找到突破口
  • 同樣的,沒有絕對完美的方案——計劃總趕不上變化

2、人與人之間永遠無法真正理解

既然隔閡無法逾越隔閡,那麼在保有觀點、目的不變的情況下,如何做到變通和圓滑——這是藝術,也是成熟

3、甲之蜜糖、乙之砒霜

這些年來,每次讀書,我都會心生愧疚,因為我必須把來自自身視角、對槇島的看法,與對大多數人來說更安全、更易於理解的看法區別開,隔離開。

因為很多人——大概日常生活中,面對外部變化……都是比較有情緒的吧?然後他們眼中,是不是看所有人都是「有豐富情緒」的呢?

——這我就不知道了。

我只知道因為人很可能純粹因為情緒反應上的不同,對一些問題存在根本性的認知差異

貿然莽撞、不分場合、不分對象地解釋某一事物,沒準會造成根本性的誤解。

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七、尾聲——我為什麼寫這個評價

一句話,因為我非常、非常重視這個人

答主去了解槙島聖護這個人的動機是這樣的:

  1. 打一開始,我就是以在某些方面超越槙島聖護為目標,去了解這個人物的
  • 槙島的缺點真可謂數不勝數了。
  • 相對於我個人而言,百步笑五十步,不好意思這種事我干不出來

2、槙島聖護並不是對我影響最大的二次元人物

  • 事實上,以槙島為契機,出現了對我影響最大的二次元人物、現實次元人物
  • 我想知道為什麼以他為契機,我的觀念發生了如此大的變化,而槙島本人,無論行動還是言論,對我而言,影響幾乎為零

3、非常重視珍視,但又礙於各種壓力,長期保持沉默

  • 坦白的說,我在過去很長一段時間,不是特別喜歡這人,當然,也不是特別討厭;
  • 一直找不到語言來完整表述;
  • 動漫圈固有的角色攻擊變性為人身攻擊的「傳統」
  • 槙島聖護絕對是在我心目中具有最重要地位的二次元人物。

最後——

感謝、敬重、理解

偶爾的惋惜

淡淡的遺憾

END.

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P. S

生性叛逆,從PP以來,我真是越來越喜歡讀電子書了

而且我還喜歡安利,特別是那些紙質書控,我特別喜歡安利電子書給這類人——

「紙質書那麼重,讀電子版得啦!」

(--〆)


從主觀上講,我在看心理測量者時,極端厭惡白毛

客觀上說,他的價值觀已然扭曲,他是一個極端自我的人,他的扭曲當然是由於先知系統的缺陷與不足,他可以說是不幸的。

先知系統的錯可以看成是導火索,而他自己的性格則是根本原因。基本上所有犯罪都是由外因充當導火索,內因充當根本原因

這就涉及到天生的性格的缺陷而引起的犯罪是否值得原諒,但這是不能原諒的,因為不原諒是對那些處於崩潰邊緣的心理給予震懾的最有效的手段,也是結束犯罪最有效的方法。所以不管是民間道德上的,還是法律上的都應給予不原諒。

打個比方,他就像是一個IS的狂熱追隨者,為了自己的信仰不斷殺人,或許他是可憐的因為天生擁有一個不健全的心理,或許最終的目標是美好的,但這就是犯罪,

我希望你能從心底深處給予他們不原諒。


我是喜歡白毛的,忍不住說說自己的感想。開始看心測的時候覺得這是個殺人狂魔,心理變態,無法理解他為什麼殺人。

直到他殺女主的朋友的那一幕,太驚艷了。當時白毛拿刀架在女主朋友脖子上,而女主一手拿著西比拉,另一手拿著獵槍,可以隨時射殺白毛。可以說是白毛給了女主殺掉自己的機會,同時也是讓女主在西比拉和女主自己的意志中的作出選擇。當時我才意識到,白毛殺人是因為他想讓人們意識到「我這樣犯罪都能被判定成無罪,說明西比拉不科學啊」(不知道怎麼描述比較好,大概這個意思)

後來白毛說了這麼一段話:

犯罪是以什麼為標準定義的?是由你手上的那支槍?由操控主宰者的西比拉先知系統決定嗎?解析聲像掃描得出的生體立場,了解人的心理狀態,科學的睿智終於揭開了靈魂的秘密,社會發生了巨變,可這個判斷卻沒有人類的意志。你們到底是以什麼為基準在分辨善惡?我想看人類靈魂的光輝,想確認那才是真正可貴的東西,可現在那些不問自我意志,只依照希伯來的神諭過活的人,到底有沒有價值呢?

而他想要讓人們質疑西比拉的理由,可能是因為他覺得自己被判為免罪其實就像是被當成了空氣、被徹徹底底的無視了,因此感到不愉快。也有可能是單純的覺得人的特性和潛質不該由一個所謂的系統來判斷。

白毛不怕女主真的開槍殺了自己嗎?可能白毛相信,女主是會寧可看著自己朋友被殺,也不肯質疑西比拉的。如果女主,作為公安局自己的成員,真的開始懂得去質疑西比拉並開槍,西比拉就有被摧毀的可能了,那麼白毛覺得自己死了也無所謂?

另外,白毛在飛機上捏爆局長的頭的時候實在看的太爽快了啊!

Orwell的小說1984在人設中被設定成白毛的愛書之一。書中描繪的正是一個高度集權的扭曲社會,這本書對白毛和心理測量者的世界設定感興趣的朋友可以參考這本小說,會有更多啟發。

距離看完心測已經有一年了,有些記憶也模糊了。以上僅為個人感想和猜想。紀念這部讓我久久不能平復心情的番。


書單。


富有個人魅力的反派 當一個人不惜一切代價 把自己的價值觀貫徹到他那種地步時 大概也會這樣充滿吸引力吧


最近和人討論起白毛 於是重溫了一遍pp1。高中時覺得白毛帥的發光 一是因為他看很多書說話引經據典的 無時無刻不在思考 二是因為他敢於質疑權威反抗社會很對我們叛逆少年的口味= = 「我呢 認為人只有因自己的意志而做出行動 才是有價值的 所以我才去詢問形形色色的人們 他們本身的意志 從而觀察他們的行為」 老虛一定很喜歡這句話 否則不會讓白毛說三遍。再看還是剋制不住感到白毛的思想深度和領袖力的迷人啊 儘管後來發現了不對勁。一個對生命毫不尊重的人他所想到的只有他自己 遊離西比拉外的疏離感導致他過分關注自我意志 而意志是人和社會共同作用的結果 白毛終其一生都在研究對抗西比拉系統西比拉系統就是他的局限性 從這個角度講白毛甚至可以說是西比拉系統的產物 這恐怕才是最可悲的 所以最後被狡嚙幹掉也是屬於他的 註定也是最好的結局。狡嚙的力量是執著 朱妹的力量是信念 他們都有各自堅守的東西。這個社會不缺白毛 也將永遠不缺白毛 社會需要的是朱妹。正如羅曼羅蘭那句老話 「世界上只有一種真正的英雄主義 那就是在看清生活真相之後依然熱愛生活」。朱妹有她自己的理解和堅持 對她來說踐行正義和維護秩序同樣重要 所以她可以與西比拉平起平坐 同時看到西比拉以外的東西 那就是真正的社會秩序。而儘管白毛們有能力看到西比拉的真面目 卻只能止步於此了。不過白毛相比其他加入巫女系統的免罪體質者來說 多了一份純粹和堅持 和一種理想主義者的氣質 這也是為什麼對他恨不起來的原因吧。最終白毛理性到極致的思考 還是敵不過朱妹打心底原諒 認同 接受這世間。白毛只是個熱愛人生遊戲的 偏執又認真的孩子啊。


一個長得帥,頭腦好,身手了得的——瘋子。

過於優秀獨特使他孤獨冷漠,過於聰明從而看穿所處社會的本質,對自由的熱愛因此厭惡所處的世界,偏偏又是無論如何都測量不了犯罪的體質。

於是他就走上了搞事之路,通過這樣去嘲諷當前的制度。

我特意用了「嘲諷」這個詞,而不是「反抗」或者「改變」。

一直都是拿無辜群眾開刀,對強權能有什麼打擊;策劃暴亂,僅僅是為了搞出一片瘋狂亂象。他所做的一切,都只是破,不見要立什麼。

總之,就是個小丑(joker)式的人物。


【之前。這畢竟只是一部目的淺善的動漫,聖護的人物刻畫也足夠刻意複雜到了簡明戲劇的程度。另,這樣的社會體制也幾乎不可能出現。看得嘴惶惶心惶惶和自塑慾望膨脹者,大可不執著不評判噠。(想表達對女主愛意倒是自然的,嗯)但要說想法,認真看了總還是有的】

粘上自己之前回答的某問。

原問:

【我很喜歡聖護,他是一個怎樣的人?怎樣成為他這樣的人?】

答:

你能在問他「是什麼樣的人」和「怎樣成為」之前明確說你喜歡他,讓我陡然想起狡嚙那位隱居老師說的話:

「超凡魅力有三個要素:英雄魅力、語言天賦、能對一切事物發表高談闊論的智慧。」

以上,是他吸引你的原因,和他吸引劇中他身邊人的原因相同。

至於下面兩問的第一問,我的回答是「變態」。抱歉。但這其實不含褒貶。你可有想過「免罪體質」這回事?你不疑惑這由因?我想當明白免罪的原因,也就明白一半的聖護了。舉例子,我們在踩死螞蟻時會覺得是在犯罪嗎?不會,那就沒有所謂犯罪指數(借概念)。殺人時能保持單純平和的聖護,就是踩死螞蟻時的我們,所以謂變態。[再解釋,變態不含褒貶,也不指「非人」,更非說他就是如希伯爾群體的上帝視角,相反,他怕算一個真正完整的人(這個又有諸多想法,不問不說)]那麼,我個人最感興趣的也只是他是如何成為這「變態」的,即體質成因。答主還感興趣可以討論。

問題其二,簡言,你想擁有那超凡魅力。之前的回答讓你看書。哈哈哈。怕是只著眼(也許是只看到?)那「能對一切事物發表高談闊論的智慧」。且那不是看書就能解決的。說老實話,在題主說自己很喜歡他並來問如此問題的時候,就已經無法成為聖護了。這是你的幸事。

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以下是補充。

聖護本人是免罪體質,卻某種意義上不屬於希伯爾這免罪體質群,從他自己的評價與選擇來看,他惡心那個系統,並知道(不是判斷也不是感覺,只是知道)狡嚙是同類。那為何狡嚙卻是潛在犯,他卻不是呢?為何同為免罪體質者(歸根到底也就是免罪體質者所判斷的免罪體質者)也有對主宰力選擇與否的區別呢?這就是我認為的免罪體質這個概念的理解不能解釋的聖護的另一半。

除了聖護自己的語言行為,他的體質所伴隨的成長歷程才是大可令人想像的。和社會的脫節、自然淡出體制的疏離性,讓他既深刻體悟孤獨並同時自戀(深刻的獨立感,即使是諸如狡嚙的同類他也不可能站隊),又深刻掌握「異常」之義(任何人的墮入深淵他都以為常,甚至他自己)。

他說「無聊的反面不是快樂,而是興奮」(即一切快樂或痛苦的刺激),「而希伯爾先知系統就是那無聊本身」。這其中有多深的絕望和嘲笑吶,而這也是他拒絕局長的原由,他說「想當選手而非裁判」。

聖護,是那遊戲行為本身。

記得常守說在聖護某次行動時說「感覺他在尋找什麼」。正是如此。我猜,他既不是尋找正義,也不是尋找社會改變,也不是所謂想看到人性的光輝。在以上的表面之下,是他尋找與定位自己的偏執的遊戲。都是自己。這是一個完整到的不可思議的自我。卻也只是人類的自我罷了。

嘛突然不想打字了,腦邊彷彿響起歡樂頌。[我這是在幹嘛呢,若有這麼久了都還對這些東西感興趣的朋友私下再討論好了,這裡會越說越多且越偏激的]。

本來該對其不置一言也許。只不過是看到那麼多人言語之下隱隱想以「有所共鳴」的姿態說喜歡他,所以才……嘛這才該不置一言。

老虛這作品中的人物們其實都很豐富也很充實,很多都很喜歡。算是百態了。老虛也是偏執如此啊。

最後,非常喜歡常守朱以及——不管在怎樣的社會以怎樣的三觀怎麼過,對自己而言是真實的,那就是正確的。

每個人都作為所有人在活。


利益相關:狡朱黨,狡哥白毛雙廚;對call哥是「啊啊啊啊啊喜歡!」,對槙島更傾向於「在意」

最近重溫PP,正好看到這個回答,隨手答一波,稍微有點亂~

對於槙島聖護,我總體的看法是:完美的天才,精緻的瘋子。

但不得不說,Makishima三三是PP中最有得聊的角色。

出生於西比拉系統統治之下的槙島,自年幼之時起就迅速理解了自己與他們的不同,被孤獨感包圍,卻仍然在不斷追尋能夠理解他的同伴,追尋的過程中一次又一次地失望。他明白這個社會的病態,所有人的人生都由西比拉決定。「想看到人性的光輝」,某種程度上而言,想要讓人找回人性的槙島才是正確的。

因為聰慧,因為不同,槙島承受了太多。明明知道這是一個有問題的世界,明明知道生活其中的人都不正常但不自知,但他卻無力改變,儘管他好像也沒打算改變。他拒絕了西比拉的邀請,從禾生機器人的話語中找到蛛絲馬跡就敢動手,可見他是一個極端自我、遵從自己內心感受、擁有極高判斷力、行動力、洞悉力的人。

儘管嘴上說著要做人生這場遊戲的觀察者,卻總是自覺或不自覺地參與進遊戲中,特別是和call醬有關時。棋逢對手,多少有惺惺相惜之意,大概從槙島在監視器上注意到他的那一天起,他就已經隱隱有了預感吧——自己最終會死在這個男人手上。對他來說,死在call手上也算死得其所吧,畢竟他「無法想像被除他以外的人殺死的樣子「,因為,至少直到最後一刻,他都被人所理解著。

另一方面來說,槙島的情感傾向也是令我非常好奇的一部分。大概是因為天才的思考模式異於常人,他是否會渴求愛這種東西,反倒讓人很在意……?

扯遠,槙島不斷地實施犯罪,教唆犯罪,想通過這樣的方式來證明西比拉的不正確性,從而讓人看到「人應當思考的東西」,某種程度上可以說是向這個無視了他的社會所發起的叛逆的復仇,但至於推翻社會什麼,我想他大概也十分明白,僅憑他一個人的覺醒,是根本做不到這一點的。

在手撕局長時,他說「明明已經成為了神,但還是會畏懼死亡么」,這更像一種針對西比拉的嘲諷,所以他才會在逃出之後對call說:「我已經知道了西比拉的真相,這個系統沒有你守護的價值。」值得一提的是,在之前的犯罪事件中,儘管他是用完了就把棋子扔掉,但御堂是不斷模仿他人,王陵則是因為父親受到的不公待遇而向社會泄憤,他們的相同點在於,直到最後他們都沒能尋找到真正的「自我」,所以才有之前「槙島對你們抱有很大希望」,但後來槙島又一次次地把他們花式射殺——屈服於西比拉之下,不明白自己存在的意義為何,沒有「自我」的人,沒有在這個社會存在的價值。

槙島他,非常的,失望。

所以極端的、熱愛文學、在書中尋找人理之光,另一邊又以各種各樣殘忍的方式殺害他人的槙島先生,想要向西比拉統治之下的社會傳達和逼問的事情十分簡單——脫離一切機械的安排,人按照自己的意志,生活了么?

他在最後,沐浴在金色的夕陽與麥浪中,被狡嚙射殺時,心中的滿足應該是稍大於遺憾的。因為狡嚙正是他所說的,「能夠殺死我的,一定是按照自己意志行動的人。」

以上。

Good Night,Dear Makishima

願夢中沒有西比拉,聰慧的你能夠像一個正常人一樣擁有親情友情和愛情。

——就像一個真正的人一樣。

=====================分割線,以下個人吐槽========================

第一次看PP的時候我很自然的被槙島吸引,神秘,美型,文(wen)藝(xue)青(shao)年(nv),聲優是考哥,聲優是考哥,聲優是考哥。

但是不知道為什麼我沒看下去。這次重溫,很幸運,我看下去了。

然後我發現我真愛的類型還是白毛……(對不起金閃閃這次我還是選梅老師!)怎麼說,中途還是爬過call哥的牆,然而我發現我是喜歡狡朱在一起的氛圍和CP感啊……所以槙島請務必由我來守護!

真正萌上狡朱是第11話call重傷後兩次醒來,第一句話都是問「常守監視官呢」,還有躺在擔架上對著進入喪模式的朱妹輕輕一拍,媽呀突然get到了萌點……太萌了這對……可惜沒有開始也不會結束,這對CP怕是要成為我心中永遠的痛……

重溫的時候看懂了原來很多沒看懂的地方啊~所以基本每看完一集,我都要去找找梅林大佬來降一降我的SAN值……走了,去聽梅林講王的故事了……(人活著就是為了櫻井孝宏!)


把他放到當今社會,就是個看書多一點,想的多一點的普通人。在如今的社會環境下,這小子絕對能茁壯成長,成為社會主義的接班人。


哲學家,藝術型人格,反社會,中二病。


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