老殭屍這類封神的辯手有沒有可能被打敗？

01-13

就目前來看，老殭屍們被打敗似乎是不可能的，他們也不能被打敗，因為他們是權威。如果有人真的質疑了權威，那麼必將被大眾攻擊。但是從現實來看，陳銘，馬薇薇，邱晨在演說家比賽中敗北，在奇葩說的比賽中周帥的表現也沒法得到現場觀眾的認可，於是我們說超演只是選最適合的，不選最強的。於是我們說觀眾太low，get不到周帥的點。可真的是這樣嗎？難道不是因為他們敗了我們不願承認嗎？他們是辯論圈的權威，路一鳴在星辯上說希望明年獲得這獎的是不知名的年輕人。可是，打敗一個圈子的權威可能嗎？亦或是我們原因承認嗎？
（之所以匿名，是因為這個問題有點大逆不道，怕被攻擊，所以請原諒）

實際上早在2010年世辯表演賽，他們就輸過比賽了，不過那時候陣容是打亂的。

2013年世界華語辯論錦標賽表演賽，周玄毅、馬薇薇、羅宏琨、黃執中4：5負於澳門科技大學，黃執中學長賽後還寫了一篇長微博講述輸比賽的心路歷程，反思自己打得還不夠好。

2014年世界華語辯論錦標賽表演賽，黃執中、劉京京領銜的正方，2:4負於了路一鳴、周玄毅領銜的反方，雖然各帶了兩個年輕隊員，但也算殭屍雛形輸給過一次恐龍雛形。

上面兩場我都是評委，一次投了殭屍贏，一次投了殭屍輸。

2015年星辯半決賽第一場，復仇者聯盟5.5：3.5戰勝活潑老殭屍，復仇者的陣容應該是龐穎、石楠、鄭秋樺，老殭屍的陣容是劉京京、胡漸彪、黃執中，這是正式比賽的失利。

前兩屆星辯雖然老殭屍全勝，但藝人明星、RUC-BANG等也都搶過來不少票。

做出」他們不可能被打敗、不能被打敗、因為他們是權威「這種胡說八道的結論之前，先查查資料，不會錯的。就像執中學長說的，不要看的太少，感慨太早。

他們贏，是因為他們真贏，因為他們真的就這麼強；他們確實打得不好的時候，雖然作為評委投他們輸會有很大壓力，但也不要小看投票的辯手們的骨氣，和老殭屍們對輸贏的氣度。

題主要黑，我們就黑給你看。

該答的，現在高票答案都說了，老殭屍老恐龍都不是「沒可能打敗」。你要按江湖地位算，不拿遠的，今年星辯，復仇者也輸、黑俠客也輸、組委會也輸；殭屍也輸過、恐龍也輸過（雖然是輸給殭屍了，姑且不算題主說的那種輸吧）。都不是沒可能。

然而說這些並沒有什麼大用，因為題主顯然不是想問這些的嘛，人明明是想問，有的時候，我覺得殭屍恐龍們贏的很蹊蹺啊：明明我完全聽不懂誰誰誰的論，搞不懂誰誰誰的攻防，台底下的觀眾還是各種「捧臭腳」，這不是積威之所劫，又是什麼呢？

這大概意思，我其實也挺能理解的，有的時候，我也覺得大牛們的Physical Review發的很蹊蹺啊：明明我看不懂他們的物理假設，搞不懂他們paper里要腦補的編程，可是還是有一幫referee在捧臭腳說這是有價值的文章啊，這不是積IF之所劫，又是什麼呢？

然而，題主思考之後得到的結論是，是因為他們是權威，所以我不懂他們還是贏了，這裡頭有貓膩啊！！！而我思考之後得出的結論呢——想啥呢！！！是因為我蠢好嗎！！！所以我不懂他們還是照發不誤，這裡頭說多了都是淚啊！！！

對於世界上任何一門科學，從物理學到計算機到區區，我們大概都能接受一個事實，叫「如果我們看不懂科學家現在手頭的工作，那不是科學家的問題，而是我們水平低——至少，低到沒有足夠的背景知識去理解他們的前沿工作。」

可在我國今天的網路環境下，對於政治、歷史、哲學、國際關係等等等等的人文學科，大家一旦發現自己跟不上前沿了，第一反應卻不是「我該再學20年物理或者起碼去中國知網看看科普文獻再回來說話」，而是「既然老子看不懂量子力學那他一定是在唬爛吧，喏，你拿他家端午試試，貓怎麼可能半死不死呢！我先噴起來大家要跟上啊」。

老實不客氣地說，這已經是有點反智傾向了。

－－－－－吐槽的預警線－－－－－

題主的問題，其實是可以簡單表述的，即：

為什麼當今武林，一小撮叱吒江湖十幾二十年的劍客，總是很難輸給一群被視為正值當打之年的已經練劍五六年的劍客？是不是靠江湖地位壟斷？以及，為什麼他們之間的招式，我們這一眾剛練劍才滿三五個月的學徒，居然完全沒看懂？是不是暗中使壞？

這個問題，如大家回答的那樣，滿滿都是值得吐槽的地方。很容易發現，大神劍客們表現不好的時候也會輸，大家都是憑著良心裁判，可見我們武林的秩序還是挺公正的。常贏，確實是因為老江湖們強。至於你這種剛練三五個月的，莫說江湖大神，我耍一套廣場舞你都不見得看得懂，咱們回家多練練劍先好嗎？

不過，這不靠譜的問題里，恐怕還是有值得深思的信息的。

其一，江湖前十的劍客排名，隨著這些當打之年的劍客們的成長、進步和退圈，到底是保持不變的幾率比較大呢，還是「江山代有才人出」的可能比較大？

嗯。路一鳴老師說，「我希望明年星辯的全程最佳是石楠」。

其二，因為完全看不懂而妄斷江湖前十之間的撕殺的劍客們，恐怕不見得都是剛練劍三四個月的嫩頭青。劍法是火了，可各地的劍士課堂教學質量良莠不齊，有沒有可能，將來有更多人窮極四年練劍，在劍術上的收穫卻越來越少呢？

嗯。路一鳴老師說，「平時踏踏實實讀書，賽前認認真真準備，場上規規矩矩比賽，就會讓自己光芒四射，讓辯論魅力無窮」。

都不算答案，我只是覺得路老師說的挺值得思考的。

夏局已經回答了。那次打澳門科技大學的比賽我恰巧是現場觀眾。

那場比賽後，我問身邊帶的小朋友說：你覺得誰贏？

小朋友沒選擇老殭屍，理由是有自捅，且被對面壓住了，只能疲於防守，無非是用自己語言優勢看似很有優勢，但是實際而言並沒有拿到。

第一屆星辯鄙人很榮幸的去參賽，雖然後來被淘汰了，但是有幸看到了另一場比賽：藝人明星隊對活潑老殭屍。藝人明星隊眾所周知是星辯籌委會的顏如晶學姐組的隊伍，作為星辯籌委忙成狗還要打比賽，用腦袋想都知道藝人明星隊準備的有多麼艱難。

但是那場比賽的比分：8:2。

雖然老殭屍贏了，但是我們台下的各隊都看到了老殭屍並非不可戰勝的，藝人明星隊那場打的很好，老殭屍表現就一般般，沒人會因此給感情票之類的。

不知道為什麼題主非要把輸贏和地位扯上關係啦。擊敗他們並非不可能，但是第一屆星辯很多隊伍就像是當時黃執中學長說的那樣：到了馬來西亞，就想著去哪裡旅遊，妄圖用一晚上的準備嘻嘻哈哈就戰勝老傢伙們，而老殭屍、黑俠客、復仇者聯盟、藝人明星隊這些老人們組成的隊伍，卻一場都不怠慢的準備著每一場比賽。

所以說，自己輸了，怪誰？

最看不起的，也是這種人，天天嚷著我要戰勝誰誰誰，然而卻沒有絲毫實踐，最後說一句：畢竟他這麼高地位，我怎麼可能戰勝他。

真是漂亮的借口。

就此。

質疑權威被攻擊和打比賽判他們輸本來就是兩碼事

電視節目本來選的就不是辯論意義上最好的辯手

夏學長已經回答了(????ω????)

我簡單重複一遍：

1.他們敗過

2.他們敗了就認

3.他們是權威，但不是不能質疑權威，相反，他們歡迎自己敗於後輩，這說明華語辯論圈又進步了。

念完了嗎，再念兩遍。

不回答了。樓上局長已經回答過了。

還是奉勸題主。

先問是不是，再問為什麼。

說真的，我覺得最近圍繞這幾個人的一系列提問都不是真心想要一個解答，只是自己已經有了一個固有的觀念，想更多人認同而已，直接一點，想往別人身上潑髒水又不好意思一個人潑而已

楊柳學長當初在分析01金錢辯的時候，說余磊學長那場打的不好就沒有人黑。你們說周帥打的爛就被噴。

知道區別在哪么

樓主真是孤陋寡聞還硬要裝逼..............

何必呢............強行裝一波並不會顯得自己很厲害

孤陋寡聞，殭屍恐龍這些隊伍輸的比賽沒什麼機會看到。不過他們跟藝人明星之類的隊伍打的一些比賽，偶爾也能看出端倪，會覺得雖然對手場面不佔優，但殭屍或者恐龍隊的立論著實聽起來有些討厭，比如星辯3.0初賽，恐龍隊打「情比金堅」，提出比較方式應該是「父愛這種最平凡的情感只應該跟極少的金錢作比較」，聽起來真的很討厭，站在評委角度，這種過於霸道而有些犯眾怒的論證即使不導致直接判負，也絕對是失分的地方。

扯這些只是想說，高手都會有失誤的地方，只要你抓得住，打敗這些傳說中的人物是完全有可能的。

樓上已經很多前輩給出例子了。此不贅述。

我想說的可能有一點偏題。

首先，老殭屍的確夠厲害。基本可以說老殭屍和老恐龍代表了華語辯壇的最高水準了。單就老殭屍而言，隊里的人能力互補，無死角，劉京京清晰的立論，胡漸彪拆邏輯，黃執中升價值，馬薇薇強大的攻辯。等等等等。再加上大家都是巴不得十幾年的朋友了，配合肯定好。他們厲害，母庸置疑。

但是。

老殭屍們在奇葩說圈了太多粉。都快要被妖魔化了。給人形成一種感覺就是，有他們出現的比賽一定會贏。問過身邊的一些朋友，大家都有這樣的感覺：就算看比賽（正經辯論賽），隔著手機屏幕已經感覺到了對面更有說服力，可是也不忍心承認老殭屍這一輪質詢打得不如對面好。心裡會一直在打架：他們可是老殭屍，那可是黃執中，那可是胡漸彪，都是大神，怎麼可能會比別人差。

於是就像大家害怕奧運會上張繼科輸給外國選手一樣，開始有人很在意老殭屍比賽的輸贏，害怕他們被推下神壇。但是也真是可笑。什麼神不神壇的，還不是粉絲自己給推上去的嗎。

誰都會有發揮不好的時候，比賽發揮不好再正常不過了。更何況是辯論。老殭屍也是人。不是真的殭屍啊各位。

馬薇薇說過，誰家還差幾個獎盃嗎。

但是誠然，誰打比賽不想贏呀。

有人質疑很正常啊，前面有幾個回答都怨氣好重。我好怕我要匿名? ?? ? ???

到底有多少憋著一口氣的最近都爆了真· low

沒把老殭屍的視頻看完，連老殭屍輸比賽的那麼重要的視頻都沒看過，就來這裡惡猜他們權威壓人，確實大逆不道，逆辯論的道。

唔，挖牆腳。

演說家比較注重價值觀而不是邏輯吧

我覺得他們永遠不可能被打敗！！！

=============昏過線============

路一鳴去CCAV當豬持人了

馬朝旭去援交部當發炎人了

王滬寧現在更是貴為中央政治局委員了

連嚴嘉，季翔等有可能打敗他們的前輩都有自己的天地自己的事業了。

只有他們還在辯論圈子裡混，根本就沒有對手如何被打敗！！！