比起很多國家,義大利、西班牙、墨西哥的國力排名也靠前,但為什麼給人感覺存在感很低?
義大利,西班牙,墨西哥這些國家,無論是GDP還是綜合國力,在全球排名都是很靠前的,領土面積也很大,人口數量也很多。
但為什麼相比於英法德日等國,這些國家存在感要低很多,即便出現在新聞裡面,大都是負面新聞多一些,比如火災,販毒,偷渡等。大部分人提到世界強國的時候根本想不到這些國家,甚至荷蘭、比利時這些國家知名度都比這三國高一些,不光我這樣覺得,我問過身邊一些其他國家的人,他們想到強國的時候,腦袋裡面一般也不會出現這三個國家,哪怕加拿大和澳大利亞這樣基本沒有軍隊的國家,大家都會覺得它們是強國,反而想不起這三國,原因是為什麼呢?-------------------------------------------------------------題主在南美工作過一段時間,即便在那裡西班牙的存在感也是因為語言,而不是政治經濟等因素,後來去非洲工作,感覺法國對於非洲國家的影響力卻很大,經濟政治軍事文化滲透到各個方面,故而產生了上述疑問。--------------------------------------------------------------看到某個嘲諷模式的「精英」得贊最多,真心佩服,不知道點贊的單純是被抖機靈感動,還是確實都是高收入人群,沒事可以去米蘭看時裝,威尼斯划船的那種。各位是因為所在領域太過拔尖,還是什麼其他原因,關注的都是時尚,體育等項目,你會因為阿根廷的足球全球領先而判斷這個國家存在感強大么?一個國家總在某些方面會出類拔萃,但用部分的出類拔萃來替代整體國家影響力,似有不妥。前面有個答主的答案我覺得說的非常好,這些國家雖然經濟強大,但大部分人能注意到的強國也就那幾個新聞長期播報的,而他們還不夠強卻也不會弱到整天上新聞,所以知名度不夠。 知乎的泛精英化太強了,各個領域都感覺應該是過米蘭時裝周的生活,開啟嘲諷模式分分鐘不停,但這樣的風氣,除了抖機靈求贊,無助於解決任何問題。------------------------------------------------------------題主在南美工作過一段時間,即便在那裡西班牙的存在感也是因為語言,而不是政治經濟等因素,後來去非洲工作,感覺法國對於非洲國家的影響力卻很大,故而產生了上述疑問。
義大利西班牙沒存在感?你隨便找個車迷、球迷問問?
「存在感」偏主觀感性。「存在」是客觀的,「感」是主觀的。有時韓國存在感遠超義大利西班牙,迪拜的紙醉金迷比盧森堡更帶感。實際上義大利全方位碾壓韓國,盧森堡比迪拜富七八倍。人家強大的存在著,可是讀書少了,就感受不到。
題主稱自己在南美和非洲都工作過,引用其他答案論證「對比法國在非洲的存在感,西班牙在南美只剩語言了」,以及「義大利的存在感依靠時尚,阿根廷的存在感靠足球」。行,咱們逐個分析,也不用2006和2010世界盃冠軍刷存在感。
咱們先給義大利加點存在感:義大利的只存在時尚么?Mama mia!
時尚只是一個縮影。時尚的背後,是因為義大利是文藝復興的起源地。米蘭翡冷翠是歐洲古迹保存最好的城市,倫敦、巴黎、柏林被工業革命給砸碎重建的時候,義大利首都翡冷翠古典格局已經適應了工業城市需求,這一城規是超越歷史的。南部太窮拖後腿,義大利北部三分之一的地區人均GDP超越英法兩國。蘭博基尼法拉利也只是各別亮點,義大利工業總產值超過英法兩國。義大利是西方同蘇俄合作最密切的國家,冷戰期間亦如此,在貝盧斯科尼朝代達到高峰。即便在航空敏感領域,義大利的Alenia和俄國的Sukhoi公司依然共同開發新型飛機。義大利是西方共產黨數量最高的國家,一度超過兩百萬。A differenza degli altri Paesi europei, l"Italia ha sempre mantenuto, anche durante la Guerra Fredda, un buon rapporto con la Russia.
Inoltre l"Italia aveva il più grande partito comunista Occidentale, con 2 milioni di iscritti.
巴西和阿根廷分別都有兩千萬義大利移民後裔,意大族在美洲存在感不要不要的。
兩伊戰爭期間,義大利是伊拉克的主要軍火後援,後期給伊拉克提供核技術支持。至於歌劇電影,義大利原創的不用說了,海上鋼琴師、天堂電影院信手拈來,哪怕外國電影,美國教父系列,這個殺手不太冷,馬賽販毒專線,裡面的黑道不全是西西里人。
總之,我覺得出了中日印文化圈之外,義大利在哪兒存在感都不低。
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西班牙在南美的存在感只在語言?
西班牙也是繼美國之後,在南美的第二大投資國;其次即使只有語言,那存在感也足足的了。西班牙語作為世界前三大語言,已經不知道帶來了多少便利優勢。況且南美人除了義大利和德國後裔之外,最主要的也是西班牙白人後裔。南美強大了,一定程度上就是宗主國的福利。美國做大的時候,是不是兩次世界大戰援手英國?加拿大起來的時候,照樣派人去諾曼底和香港當炮灰。巴西做大的時候,二戰的時候威脅日本,保護葡萄牙的澳門。
另外,你說的阿根廷,我覺得他是挺強大的,但不是因為足球。是因為他在二戰前就成為世界經濟六強。弗朗哥被歐洲孤立的時候,阿根廷率先接濟西班牙。二戰後接收納粹政治避難,敢於挑戰世界上數一數二的英國皇家海軍。說道西班牙,借用一下在中國存在感爆棚、已經形成對華文化殖民的韓國。西班牙是第一個把西方文化引入你們的大韓民國的,而且對韓國人非常有吸引力,有長期對韓文化輸出的趨勢。
內戰確實是阻礙經濟發展。但是二戰期間,弗朗哥也成功的躲避了希特勒的遊說,不僅避免陷入戰爭泥潭,而且同時跟英國人眉來眼去發戰爭財。但是二戰之後的20年,西班牙經濟增長速度世界第二,僅次於日本。弗朗哥因為壓制了加泰羅尼亞語和巴斯克語,使得西班牙語的影響力加大。
依靠農業和資源優勢,食品紡織煙草礦產在歐洲都是首屈一指的。重工業領域依然是世界第五大國,基本擁有完整的工業體系。除了自己的Seat汽車以外,雷諾尼桑福特雪鐵龍的工廠都大量植根西班牙了。另外,別把旅遊業不當回事,這也是無本萬利的行當,靠天賜的陽光海灘,立刻就能來錢。
Telefónica是全球第五大運營商,Repsol石油照樣全球打井,直接買下你題干里的加拿大油田,得益於高迪為代表的西班牙建築學派的傳統,在土木交通領域,世界前十大公司西班牙佔了六家,份額超過所有歐洲國家,和CAF,塔高列車一樣,主要做拉美和歐洲的生意,所以在中國的出鏡率相對較少。
墨西哥不了解。
---------------------------------------綜上所述,A國在B國人眼裡的存在感,取決於A國對B國的影響力,義大利西班牙的影響力多數國人接觸不到。所以在中國大眾媒體,韓國被嚴重放大,日俄德相對高估了,義大利西班牙相對忽視,英法兩國被嚴重低估。 尤其是韓國,在歐洲人眼裡影響力幾乎為零。
為什麼西歐國家可以做到新老建築並存?
為什麼法國人那麼懶,整天休息,法國 GDP 還那麼高,科技還那麼發達?拿破崙時代的炮兵究竟數學要多好?義大利存在感低說明你的消費水平還不夠高
最近獲邀問題好多,一個個答…Gdp只是個平均數,你所提到的這些國家的貧富差距都很大,中產階級的比例比不上美國英國這些發達國家,政府機構也很腐敗,聽說過墨西哥突然取消和中國簽訂的高鐵合同嗎?聽說過西班牙的大樓建完之後忘了修電梯嗎?聽說過義大利破爛的郵政系統嗎?很不靠譜吧。西班牙和義大利都是歐盟里拖後腿的國家,歐盟四豬的PIGS說的就是Portugal, Italy, Greek, Spain。
但是不管怎樣,這些國家都有各自突出的特點的軟文化,所以我們中國大老遠才會聽說過這些國家,西班牙足球好看吧,義大利菜好吃吧,墨西哥雞肉卷曾經風靡肯德基啊…義大利經濟不夠強勢,政府存在感不高,軍事不明顯,民族比較懶散,不和恐怖主義打仗,最多也就是關起門來打打嘴炮。不夠上央視頭條所以存在感偏低。在民間食物出名,你認為不出名,是因為還沒有接觸到。
義大利的車也很棒啊,基本所有的車都是FIAT旗下的品牌,可惜他作死沒有和國內廠家談攏進口,所以名聲不顯。高端品牌法拉利,瑪莎拉蒂都是超跑的代名詞。經濟靠前,是因為他前期發展的好,作為傳統的歐洲發達國家的底蘊。但是08年經濟危機後,他國家經濟GDP一直處於停滯狀態(年增長0.1%),國家赤字增長,國家經濟與歐盟政策抵觸,導致必須服從歐盟經濟政策(比如國家的資產負債必須平衡之類的)所以義大利貝盧斯科尼之後都在著力解決前些年的國內債務問題。國內失業率高,福利問題難以解決。高福利,高稅收,低就業率,政局不穩定(黨派紛爭,最近兩屆總理都不能完成自己任期就被弄下去了) 國內問題多,但是又不是刺頭,沒有到最危急的時刻,比如希臘刷頭條能力就比義大利強。試問這樣的國家怎麼可能強勢。
新聞是需要爆點的,尤其是這種千里之外的國家。目前英德法是歐洲經濟最好的幾個國家,所以他們存在感比較高。希臘是最差的,他的去留關係到歐元區的穩定,所以偶爾也能刷個頭條。王好學,請以學喻。上學的時候,有存在感的也就是班上第一名啦,其他的大家都不怎麼關心。至於學習中上的同學,只有抄答案的時候大家才會突然想到,這傢伙原來學習第二名,某科比第一名還好呢?抄完之後,大家又把他忘了。歐洲國家也給我們這樣的感覺:原來他的xx第一呢?隨後忘得一乾二淨。因為世界第一太多啦。大家關心的第一隻有綜合國力第一。一旦形成這個觀念,將會沖淡其他一切。歐盟的存在又再次淡化了各個國家的存在感。
我在義大利,這麼說吧. 我來這裡的時候也沒覺得是強國,(大概是受黑塔利亞影響…)覺得它弱爆了,除了藝術和手工已經吃的就沒有拿的出手的東西了…
來了之後覺得,尼瑪義大利人天天什麼都不幹!!!吃吃pizza晒晒太陽,沒事兒看看畫展,聽聽讀書會,喝咖啡一坐一下午. 晚上年輕人還會在bar里喝酒聊天. 好了,這個基本就是全部了,這是他們的bella vita.至於工作? 太輕鬆,一天八小時決不多一分鐘!
至於上學,一天也就兩三節課么…剛開始我覺的這太不像話了!怎麼可以超市七點都關門!怎麼可以周末全休!怎麼可以想罷工就罷工公交都罷工!
但現在我已經想明白了,義大利人的生活,無憂無慮,而且,他們不需要非常努力,或者相比其他國家,他們根本就沒努力,就過上了我們理想中的生活,就算現在經濟不景氣,照樣一切正常運轉. (根本是富少作風嘛!)
想想,如果不發達的話,可能么?應該說是話語權的問題。一方面從語言文化上看,英美國家主導了西方話語權,且從歷史上看一貫有置身歐洲世外的感覺,有一定黑化拉丁歐洲的傳統(南歐的懶惰也很大程度上是被英國,德國宣傳的結果,再比如當年德雷克擊敗無敵艦隊根本沒有什麼決定性影響,主要是被英國誇張出來的,西班牙衰落要晚的多)。中國人所能接觸到的外國資料也大多來自於英美,聽到的也大多數是來自英美的消息。另一方面從政治上看,西班牙成功避開二戰,因而在戰後分配中無話語權,在佛朗哥獨裁下被歐洲孤立,70,80年代才走上融入歐洲的道路,和比利時,荷蘭這些原始股相比在歐洲話語權也難說很強。義大利和拉美各國不必說。總之這類國家要想出名要麼像巴西一樣開個奧運會整個大新聞,要麼在政治模式上走出自己的一套來,老卡老查所在的古巴和委內瑞拉就比這幾個名氣大多了。當然西班牙也不甘落後,糾結了拉美國家的哥們們,搞了個伊比利亞美洲國家組織,西班牙國王當主席。前幾年那句「為什麼你不閉嘴?」也著實讓西班牙和查韋斯一起火過一把。
我可不可以也同樣問一個問題:比起很多國家,朝鮮、葉門、利比亞的國力排名很靠後,但為什麼給人感覺存在感很高?
然而存在感跟國力並沒有直接關係。
活在義大利的留學生肯定會護自己的國家的。
實際上義大利確實在世界上沒存在感,話語權不多。最關鍵的還是在於工業能力,一個國家沒有強勁的工業能力肯定是存在感低你見過韓國三星韓國電路板韓國LG屏日本的本田豐田的汽車零件日本世界一流的零件配件以及電子工廠台北也有自己的世界一流(當然也有人覺得技嘉華碩算不上一流,這些另外再說吧....)的電子工廠所以你可以在全球各大地方都強制看到他們在刷存在感。
至於中國的工業....MADE IN CN。未來的越南和東南亞諸國也在刷,比如說現在的移動硬碟和耐克鞋都開始MADE IN VN了。都是從廣州一口氣轉移過去的。至於歐洲各國,很多人一提義大利就開始像被踩到尾巴一樣。
趕緊說:哎呀,你不知道義大利是因為你自己XXXXXX說真的人都不傻。大家都知道英國
你義大利難道就比英國高檔?大家都知道德國
德國的器械,工廠。難道你義大利就覺得這些太低檔,我們要去做高檔的?大家都知道法國
法國各方面都是弱雞,但大家都知道他難道你義大利連弱雞的存在感都不如,是因為你高檔?別開玩笑了。騙騙別人可以,別騙了自己。。。。不問是不是就問為什麼的問題……
這個問題可以這麼類比:比起很多演員,為什麼陳道明馮遠征郝蕾在媒體里的存在感那麼低,范冰冰楊冪存在感這麼高,是前者實力不行的緣故么?然後你覺得呢?
你們知道印度尼西亞的gdp全球第16嗎?超過荷蘭瑞典丹麥等很多發達北歐國家
英法是聯合國常任理事國,德國經濟強勁,科技先進、地緣政治影響力大,他們存在感當然強。
義大利、西班牙底子厚,但在全部發達國家中比較,只有少數領域出名,存在感自然低。
墨西哥人均GDP太低(相對發達國家),總GDP又沒那麼高(相對中國),地緣政治沒有發言權,科技、娛樂缺乏影響力,自然沒有存在感。搜墨西哥居然出現了這種問題還是怪怪的…
首先,完全沒弄明白什麼叫做「存在感」…國際影響力?在不同的國家新聞出現的頻率?與你生活的相關性?定義不夠明確。
其次,GDP只論經濟產出,但是與政治影響力,軍事實力,文化實力都不大有關係啊…俄羅斯GDP比印度還低,你覺得誰存在感強?邏輯奇怪。
最後,完全不明白題主聲明自己去看秀什麼的有什麼意義…那個高贊回答明顯是在吐槽你「存在感」這個定義啊…澳大利亞什麼叫基本沒有軍隊?土澳海軍不差的好嗎?當年陸軍更是把日本鬼子揍成狗。
因為我們在亞洲,自然我們周圍鄰邦的存在感就會相對比較高。
如果我們是歐洲某國,自然題主所說的這些國家存在感就會顯得高了可能是因為提起義大利和西班牙大家首先想到的是足球而提起墨西哥首先想到的是雞肉卷吧!!國力……不能吃也不能看╮(╯▽╰)╭
咬人狗不叫?
義大利在政治上不是五常,又不像德日那麽強大,有沒有朝鮮的突出表現,自然存在感不高。但我覺得你說這話說明你不是球迷,消費水平也不高
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