Dota2中「三號位」這個位置的重要性有多大,如何成為一個好的三號位選手?

在國內職業戰隊中,貌似沒有特別出彩的三號位選手


說一些關於3號位的個人理解吧。

3號位,烈士路。從個人素質上,第一要有烈士路抗壓的覺悟,第二要有補經濟的能力,第三在偶爾出現的單對單而不是1V3的情況下要打出足夠的壓力。至於是否是節奏點,要看各個戰隊的配置。比如當年8導在NB,就是節奏機器,而3冰在DK,就不需要他作為團隊的節拍器。

要做到第一點,需要有穩定的心態。要做到第二點,要有出色的找錢能力(比如補線、拉野)和夾縫中打錢的能力,補刀這種基本功就不用說了。要做到第三點,要有出色的對線能力,足夠的侵略性和對自己操刀英雄的正確把握。

我認為這三點中,第三點是衡量一個3號位是否優秀的最關鍵的點。

所以我們認為老隊長依然是烈士路不可多得的優秀玩家,所以我們認為3冰初來中國時他的表現足夠驚艷,所以我們認為YYF當年風行是烈士路之王,所以我們認為操作召喚單位勾兵勾野讓醬油既拉不了野又殺不掉人的布狗的先知和德魯伊是當時TI3最imba的列單。

作為三號位,必須要擁有能屈能伸,不動如山侵略如火的兩面性格。

一個只知道猥瑣的3號位,是對對方醬油的一种放任,也是對自己隊友的不負責。如果對面醬油知道你的3號位無法對自己的大哥造成威脅,那麼醬油就可以解放出來,去拉野,去遊走,去為自己的團隊爭取更多可以爭取的利益,而相對的,自家隊伍則勢必在其他路上會遭遇更多的壓力,中單要時刻擔心自己會不會被人開5遊走或者被蹲符,大哥在壓線或者逼塔的時候要時刻小心對面醬油的TP或者是繞後。試想如果3號位在跟對面大哥對單的時候能夠壓制大哥,讓他難受,打不到錢,甚至血量被壓制到很容易就被單殺,那醬油還敢胡亂拉野遊走帶節奏嗎。3號位要拉到醬油足夠的仇恨,要吸引對方足夠的注意力,要跳,要賤,要讓對手的人既不敢放任不管,又沒辦法造成擊殺,要浪費對面醬油足夠的時間,讓他們在醬油黃金的前8分鐘毫無作為,而不能默默無聞混吃等死抱著塔胡亂吃些經驗和經濟其他時間都戰戰兢兢瑟瑟縮縮。

一個只知道侵略的3號位,那就會變成支付狂魔。這個就不細說了,看了幾次最近的比賽,中國業餘隊IMG那個烈士路的節奏魔王,看了就知道什麼叫做支付狂魔(真不是黑他,他也算當年VS一房的老面孔了,好不容易從do1打到現在,一個列單居然狂死十幾次,怎麼看都是支付傾向特別嚴重的類型)。

說完第三點,說第二點。我們倒著說。

與一二號位不同,3號位的farm空間多半是由自己創造的。如何創造自己的空間,在烈士路1v3的情況下成功混刀,如何在控制烈士路防禦塔不被過快推掉的情況下完成拉多波遠古野,如何跟對面醬油爭奪野區的經濟和經驗,如何收掉一二號位大哥不敢收的線而不死,這是烈士路玩家必須要考慮的問題。3號位多半承擔著團隊里的肉/控/先(反)手/AOE/刺客其中的一項或幾項任務,經濟對3號位來說是非常重要的。中期3號位的關鍵道具有沒有是絕對能影響甚至是決定一場團戰的走向的,這些關鍵道具可能是:跳刀,梅肯,死靈書,先鋒盾,隱刀,黑皇杖,等等。走入中期,3號位沒有裝備,作用甚至不如一個醬油。我再說一遍。走入中期,三號位沒有裝備,作用甚至不如一個醬油。醬油之所以能夠作為醬油,是因為他的技能足夠強,強到不需要裝備也能夠做出很大的貢獻,因此才會作為醬油。而3號位之所以能夠作為3號位,是因為:1.對線強,有逃生,不容易死。2.需要等級,出了一定裝備有能力改變局勢。這兩點,造就了被選為3號位的英雄技能偏向逃生而非側重傷害,技能更多偏向戰略意義,且需要一定等級和經濟。因此沒有裝備的3號位在團戰中,不僅打不了醬油,甚至還打不過醬油。

最後說說心態吧。烈士路的心態,要穩健。被壓不要急,被殺不能崩。醬油mis了要分析是去開5干別的路了還是去拉野了還是在蹲你上線,1號位mis了要分析是去接裝備了還是去收野了還是對面準備換路。醬油在別處露頭了要敢於出來補刀、壓人。烈士路對面沒人了空補了要上去推線推塔製造壓力。被抓了要冷靜,被醬油調戲要忍耐(我在路人局見過很多3號位都是暴脾氣,上來看到對面醬油朝他放技能他就要衝上去跟別人換血,凶是挺凶,支付起來倒真是不含糊)。有機會造成擊殺要敢拼。對面3人帶著兵線沖塔要判斷能否吃經驗,能否勾引反殺,隊友有無TP支援,如果被殺對手能否推塔。度過對線期後如何支援隊友,在擁有關鍵技能的時候是選擇主動出擊還是縮後反蹲。思維也是心態,能理性分析,才證明你的心態不是崩盤的狀態。YYF當年穩字當頭,也有風行1壓3的亮眼表現,事實上就是因為心態穩定,明白什麼時候可以欺負醬油什麼時候要縮頭退一波什麼時候可以跟醬油互剛跟大哥換血。理性分析+心態平和,這是混烈士路的必然要求。上頭什麼的還是算了吧,順了全場穿塔帶頭支付自信心爆棚,崩了死刷單帶無限被抓,團戰毫無作為傷害和控制貢獻嚴重不足猶如戰地記者。不要以上頭為榮,覺得那是真性情。那就是蠢,是人性的弱點,是dota路途的絆腳石。減少支付傾向,放棄僥倖心理,多分析和溝通,這才能讓dota水平更上一層樓。

以上。

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老懟已崩盤。Eleven已打出風采。

感覺我的點評有毒。


三號位這個東西,可以說一定程度上代表dota的發展歷史。

從當年簡單的212分路,到ks戰隊開始無限保光哥無解肥。從所謂的邊路技能互懟,zeus小牛雙秘法,補給對耗變成了放空一路保證發育點,再到放空速推,雙醬油gank。邊路的分人承載了一定程度上dota的進化作用。

第一波三號位興起,或者說三號位的雛形,對三號位的要求就是,別死。其他的一點要求都沒。只要不送大哥人頭,因為當年助攻還沒錢,兵線在20分鐘內沒上高地,這個三號位就是合格的。

第二波三號位的浪潮,應該是從yyf開發風行者開始。遠技能釋放保證自己穩定的金錢和經驗收入,風步相位保證自己的生存能力,梅肯保證自己支援時不僅僅只能放出一個傷害技能和一個不穩定控制,同時解放醬油經濟並提升自身屬性和生存能力並壓制對方輔助的空間(包括不得不保大哥,無法拉野遊走插眼等)。

在這之後,大家開始發現,三號位不僅僅是不死就可以,清兵線能力或者說防推進,生存能力,後期作戰能力都需要有所增加。而且是最好能找一個前期只需要等級,後期有了裝備也很厲害的。

發展到現在,三號位的基本要求:肉,控,後期輸出能力,特殊團隊技能,高爆發。這些東西,三號位至少要滿足兩點。

說這麼多廢話,講講現狀。

現在三號位基本以先手或反先手為主。同時大多有強力aoe可以刷起來。偶見一到兩次帕克小強這種戰略型英雄和某些帶隊剛三有後期能力的英雄。或者乾脆雙偽核212打發育。

所以現在三號位的現狀就是,出到跳刀前很笨重。出了跳刀打一到兩次又要去刷推推bkb和刷新。個別的還要補梅肯。

這時候三號位就體現出來一個問題,靈動性不足。而玩兒三號位的問題就更多了,比如不會刷,不會秀,線上不知道什麼時候該壓制對面大哥,什麼時候該慫。什麼時候該搶錢,什麼時候帶節奏。果斷交大時遲遲不敢動,不該放大時卻白白浪費一個時機。

就拿這次dac說事兒。

老隊長三大皆空,該放還是放。真神虛空,25分鐘到45分鐘一共交過兩次大,還沒死人。

臭腳發條沒刷出裝備就不太會秀了,老隊長發條墊底的經濟秀的EESX一愣一愣的。

zai和universe,每場幾乎都能刷到和對方二號位一樣肥,同時還能保證自家的真假眼,寶石等道具。

再看三冰和目前IG裡面的西羅,有時候可能打不到什麼錢,或者壓根就不收錢,可就是節奏的飛起,不是各種單抓就是各種帶隊1換N。有時還能偷個鳥。

所以說,三號位,是最不拘泥的一個位置。儘管dota對每個位置每個隊員都有較高的要求,但在我看來三號位是最能體現選手價值的一個位置。

既要有不動如山的穩重,

又要有侵略如火的進攻性

刷的出錢,打的了架,縮的像烏龜,懟的像爸爸

站得住線,也會遊走,開霧抓人是一把好手

技能該交就交,人頭該支付就支付,一顆大心臟是上天賜你的禮物

最後,我就問你,拉誰說話!


深夜,手機打字,慢慢說。

首先:3號位有多重要?

這麼說吧,遊戲里每個人都很重要,但三號位扮演的是團隊的承重點,起支柱作用。

我以前和別人聊輔助的時候說過

「1號位水平決定了隊伍的上限,而5號位水平決定了隊伍的下限」

這個語境下,三號位,決定的是隊伍的穩定值。

如今的三號位大多走單,抗壓是這個角色的典型標籤。

通常他需要在前期承擔超額的壓力來支撐4,5號輔助位活動的空間。

如果不能做到,那麼整個團隊的戰術就要傾斜塌縮,影響的是隊伍戰術上的發揮空間。

而這個定位下,他們的第一件裝備往往會選擇一件關鍵性團隊道具。比如梅肯,或者團控的跳刀。重點是:進入中期後,迅速保證團隊的集群作戰能力。

這樣說的話,他有多重要大家應該就有個底了吧。

他是一個團隊的中流砥柱,中期戰鬥的團隊重心。

接下來:如何打好3號位?

還是回頭看三號位的需求特點。

保證生存→保證經驗→保證經濟

對應針對練習,就能打好了。

生存需要練劣勢視野和意識判斷;

經驗需要練對線走位,劣勢控線,和技能消耗;

經濟需要練各種補刀清線的基本功。

順次強化即可。

再就是要謹記3號位是一個厚重求穩的位置,打法要很注意。

最後:國內有哪些出彩的3號位。

接上文,3號位一般不出彩,讓人細數確實不太容易,不過有個竅門,打solo出彩的,去打劣單一般不會坑,隊長打的3號位一般不會坑,一個是技術原因,一個是性格原因。最近好像不少換位置的,有興趣可以關注下,看我說的對不。

印象里最好的"還是ti2的yyf,幾乎重新定義了這個位置,當時無可撼動的世界第一。

近一年來工作後比賽看的少,而且大多在關注5號位,3號位就不妄評了,看別人推薦的吧。


三號位比較重要的,是這樣幾個點。

抗壓能力,在極端情況一對三的對線狀態下,能夠保證自己不死或儘可能少死,並且能夠「蹭」到經驗。

對地圖的理解,繞樹林之類的倒是其次,重點是如何放置封野眼,以及如何安全地干擾對方打野,或者蹭到對方打野的經驗。

中期的補經濟能力,在讓出大量屬於一二號位的資源之後,如何在夾縫中獲得自己的資源,這裡三冰是個奇葩,這傢伙狀態好的時候,在對線期就誤解廢了。

英雄池,三號位因為要抗壓,所以基本都是偏力量屬性(像兔子雙頭龍都是力量非常高的智力英雄,冰火卡也有不錯的血量),並且擁有逃生能力或者高防禦力(伐木機和抄襲都是例子),另外由於三號位往往沒有太多經濟,所以都是偏技能性的英雄,對於一個世界級的三號位,就應該把符合這種要求的所有英雄,都要熟練掌握。


樂觀自信內心強大,頂尖三號位莫不過於如此


我認為三號位非常難玩,關鍵就是要「抗壓」,而到底抗多少壓,是由對線的英雄和對面醬油的遊走決定的。

通常都是一個人單對面兩到三個人,而對方醬油為了保證自己大哥的無解肥肯定都是拚命得越線點你,跟你換補品,點出經驗區甚至直接擊殺你。

劍雪封喉說過:「劣單嘛,沒當成烈士情況就還算不壞。」

如果對面醬油是天怒沉默這樣的,基本就是抱塔看戲的節奏了,別說混錢了,混點經驗都是奢望。

但是三號位占的是一個主力位置,往往還肩負著隊伍前中期打架的半壁江山,因為一般是看他的某件關鍵出爐裝備,比如跳刀梅肯赤紅甚至是小人書,這些都是對團隊有重大戰略意義的裝備。

所以前期被壓得這麼慘比如8分鐘8刀還2死那關鍵裝備是怎麼來的呢?

通常是中期中單開始帶隊打架或者團隊抱團push拉扯空間時補起來的,途徑有自己和己方醬油前期拉的遠古和野怪,還有沒人的兵線什麼的,這是很關鍵的。

一定要補經濟!

我見過太多被天怒AA沉默弄得痛不欲生的3號位,路人局自己不拉又沒人給拉遠古,中期沒裝備還到處逛街,團戰必死,最後脫全隊後腿。

補經濟是一方面,但是前期畢竟是自己單佔了一條線,所以能蹭多少還是得蹭。所以一般的劣單英雄要麼不愛死有逃生(蝙蝠fv蜘蛛)要麼有遠程蹭錢技能(獸王猛獁)要麼肉成狗沒事啐你一臉屎1v1你還打不過他(抄襲伐木機殭屍大牛剛被斧王);

我的室友就是個玩劣單的高手,他總結的就是要知進退,留得青山在,不怕沒柴燒。劣單需要有比較好的意識,一旦對面醬油消失,第一目標就是在烈士路惶惶不可終日的3號位英雄啊!還有就是對距離和傷害的把握,對線對面2個甚至3個英雄時候避免被先手或者直接一套帶走之類。

這3號位始終是一個主力的位置,是吃團隊一部分經濟的,如果打成了醬油或者吊車尾,這是不合格的。


瀉藥。隨便回答一下。

以前TI2時期的YYF就是世界第一三號位。當時也只有navi的光哥能與之比肩,可惜後來光哥離開navi以後狀態大幅下滑,現在貌似已經退役了。

TI2以後的YYF狀態下滑也比較厲害,所以才有了魚魚風的綽號。不過單從打路人的表現來看,技術水平一直都還是可以的,不清楚這種下滑是否和iG整體有關。

國內一直保持優秀水平的3號位就是八導。八導是個比較全能的選手,2、3、5號位都能打。TI2時期在LGD是打3號位的,TI2以後LGD隊員相互嘗試了一下位置,後來才穩定打2號位的,轉去NB後重操舊業打回3號位。雖然開局喜送一血,但是關鍵團戰往往有很亮眼的表現。

新生代的話就是金將軍。不要被這次DAC中NB的成績所蒙蔽了,歷屆TI冠軍,除了navi在ti上保持了較長時間的競技狀態外(事實上navi在非ti時期也幾經沉浮),所有冠軍戰隊都有過沉淪的問題,這不代表隊員實力發生了很大的問題。

我曾經預測金將軍轉去NB未必能打好3號位的位置,但是後TI4時期金將軍的表現打了我的臉。3號位難打就體現在容易崩盤,崩盤後就會全場無存在感。我不是NB的粉絲,NB不少比賽我都沒看過,但是每次我看NB比賽,金將軍都是一如既往的穩定和強勢。

三冰是華人,又做了一年多的僱傭兵,姑且算半個國內吧。一個詞形容,神經刀。崩的時候瞎你狗眼,亮的時候就是世界第一三號位,根本摸不清他到底是哪個水平區間的。最近崩盤次數比起以前在東南亞時期少了不少,不知道是不是在大陸打多了的原因。

其餘國內3號位基本就是屬於合格級的了。

3號位打得很爛,我沒法總結怎樣打好3號位。我一直都覺得3號位是個很難打的位置:要有一定刷的能力,因為3號位往往需要關鍵裝(梅肯跳刀);又要帶節奏,因為都是中期英雄,要麼有控要麼能推要麼是肉帶梅肯要麼是爸爸;而且前期還相當不好打,資源往往都會相對1、2號位傾斜(當然也有向3號位傾斜讓他對單的,不過比較少)。反正我這種上頭玩家的就不會玩,期待一下其他人的答案。


三號位三要素:穩、准、狠。

穩:1v3被壓得沒法補刀,甚至經驗也沒法混的時候,能穩住自己心態,既不掛機自暴自棄也不上頭無限支付。

准:觀察醬油動向,及時和隊友溝通,並且當對方壓力給的較小時能大膽上去混。知道什麼時候該縮,什麼時候該拼。

狠:不放過欺負對方醬油的機會。一般三號位的補給會比醬油多,所以一輪互相消耗後,一般都對劣單有利。此外有時即使拼不過被殺了,也未必是虧的。記得有場三冰劣單和對方三人火拚被殺,同時耗光了對方的技能,以至於兵線到自己塔下的時候能後安然補刀。(這種策略引得另一支付狂魔rotk連連讚歎)


個人認為應該是:solo能打過你;1v2能混補刀,壓你輔助;1v3能混經驗不死。目前國內最好的應該是三冰,曾經最好的應該是yyf。


重要性有多大?

如果是solo對方carry,那麼你要壓制,因為劣單英雄的對線能力都很強。

如果是面對兩個三個,在保證不死不送的情況下混經驗混經濟。

中期靠3號位吃傷害,打控制,不同英雄中期作用不一樣。

如何成為優秀的三號位?

練唄,其中很多小技巧。

比如出門叫輔助給個眼,或者自己買組眼。插劣勢路對面野區,保護自己。看對戰水平不一樣,插眼的隱蔽性不一樣。對面會玩,看繞後不到你,知道野區有你的保護眼,馬上就給你排了。不好混了。

很多小技巧,例如發條第一波框兵啊,潮汐自己多拉遠古,先知小樹人騷擾拉野,勾兵之類。

到時間多幫中路控F,吃到好F還可以幫中路遊走。

到6或者關鍵等級帶好TP。

騷擾對面輔助拉野發育,蹭經驗。

劣勢路真不適合新手一個人去,玩控制性劣單,久久做不出跳刀帶節奏就拖了。玩輸出型劣單,不會玩,打不出輸出,團戰總感覺缺點輸出。

多下點大神劣單第一視角看!我曾經看幾把三冰路人玩劣單的錄像,受益匪淺。現在dota2觀戰系統這麼強大。


三冰 老隊長呀


經常開5人黑,也沒有固定位置。原來我認為自己適合打1,男人都有一顆拯救世界的心嘛。但是總覺得自己打錢還是有點慢;偶爾打打4、5,但又懶得研究眼位什麼的;30歲了,反應和計算已經跟不上了,太菜,從來不打2;直到最近,慢慢覺得自己好像挺適合打3,個人對3的理解,很重要的一點就是,即使再崩心態也必須要穩,但先手一定要果斷,要有就是要跟你1換1的決心和即使已經帶領幾波團滅還是敢於果斷先手的氣魄!


需要有人背鍋時候,就要勇敢站出來


三號位非常重要!

不合格的三號位可能變六號位!


常年三號位,專註噁心人。

敵強我縮塔,敵育我騷擾,敵掛我游中,敵走我殺C。

C走我刷線,敵回我打野。保持好狀態,敵游我支援。

回家買個霧,帶中去抓野。抓完趕緊跑,順手放個眼。

出個關鍵裝,帶人去推塔。打團攪屎棍,不怕拿命換。


三號位現在世界最強的應該就是secret戰隊的zai了;

首先這個選手本身的實力就非常出色,再加上secret戰隊的思路非常正確,因此zai在本次DAC的發揮極為出色;

特別是他的剛被豬,他能做到前期哪怕被抓1-2次,到了10分鐘都能妥妥出來先鋒盾,然後就一直賴在劣勢路不走,再加上ppy的視野做的非常出色,就經常導致對方優勢路的主C一對一打不過他,來人幫忙就去打遠古野,經濟起的飛快,嗅覺極為靈敏,經常前期secret劣勢的情況下憑藉他一個人就打回來了;

總而言之當今版本,push不那麼主流,還是三路有穩定人佔線,兩名強勢輔助遊走的節奏最好了~也造就了secret和zai~~


傳統3號位一般都是劣單(當然也有單優勢路或直接鑽野的,但路人一般都是劣單),作為一個優秀的3號位應該有這些素質:

1.一打一能壓,一打二能混,一打三能不死。這是比較理想的說法。

2.對兵線理解到位,知道什麼樣的線應該怎麼處理,懂得破壞對方大哥控線、干擾醬油拉野的技巧。

3.中期會補經濟,合理利用有限的資源迅速出到關鍵裝備。

4.帶起團隊節奏(尤其是蝙蝠、獸王、潮汐、發條這類英雄)。

總而言之一句話,對線不死,中期能補起來,帶起節奏為一二號位爭取成型時間。


目前版本,三號位是gank節奏點。

吃最難吃的資源,還要帶動團隊節奏,所以沒有大局觀,沒有團隊意識,防gank能力,根本玩不了這個位置。

所以你會發現,強隊這個位置牛逼的人都是全能手,dota老油條,相比五號位默默無聞,這個也是最容易背鍋位置(資源難吃還要帶節奏)。四五號位也不是新手能玩的了的。


有人邀請我…

明明我打得都是五號位 (??????????????????????????? ?? ?????????????????????????????????)

偶爾打打carry,再偶爾坑坑隊友走個中…3號位就是不停遊走再遊走…比如下路保著大哥,拉了一波野或者吃了個隱身或者極速,就順便去中路看看有沒有機會gank,然後再順便去上路…然後…要讓人頭 (??????????????????????????? ?? ?????????????????????????????????)哭哭~自覺讓人頭讓資源…

然後我也不知道了…希望三號位們可以偶爾幫忙分擔眼的壓力…


別怕死,就是干。三號位基本就是一個張飛,為了趙子龍獨守一座橋。


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