Dotaer和Loler之間矛盾的本質是什麼?
其實dota和lol之間一直存在著矛盾,雙方玩家之間一直在互噴,我承認我也在回答dota類問題的時候噴過LOL(但絕對不是無腦噴),但我很疑惑,為什麼兩款遊戲之間有這麼大的代溝?其實按說這兩個遊戲是有較大區別的,玩法和對應群體上都有區別。誰好誰壞我不想再加以評論,我只想說造成現在這種互噴的本質原因是什麼?(我好想不太記得War3和SC玩家之間有這麼濃烈的火藥味)
其次我發現知乎上有些玩家會為了噴而噴(無腦噴),比如我是dota玩家所以我只關注了dota的話題,在dota話題上看到lol玩家噴dota的時候我會反駁。但我發現有些lol玩家居然也會關注dota話題,但關注的意義就是碰到說dota不好的就點贊,回答問題也是一兩句話無腦噴dota,我想這種情況我們dota玩家也應該會有,但我無從考證不知道是不是。那對於這種無腦噴的玩家我們又應該以什麼樣的心態去對待呢?
一個熱愛dota的小菜鳥真摯的請教!!!
哪有那麼多矛盾?只是有些人閑得蛋疼去中間挑事而已,玩個FV遊戲哪來那麼多血海深仇,又不是小孩子了對不對?再加上某企鵝前期的惡劣宣傳才導致兩方開戰,知乎有個常駐挑事黨,你去翻翻dota2,lol的問題就能發現。
Dota這個遊戲是一種精神在裡面,看到【09DOTA零單高分局】撲朔迷離的船長和董小姐 看到影魔55:55 打出「守住」 兩個字,眼角有熱翔滑過......
我就這樣說吧,你隨便問一個打Dota的人,問他知道Dota歷史上哪些經典對決?他都能答出一兩個,什麼美杜莎聖劍翻盤,ZSMJ遺物被A了又刷了一個,什麼五死靈書出裝,單車武士的成名,若風巫師的來歷,TI3上帕克價值50萬美金的大招....因為這個遊戲已經有一定的年份沉澱,我就問你為什麼喝啤酒感覺沒有喝紅酒高雅?Dota這個遊戲是不是一個好遊戲我就不多說。就像啤酒和紅酒哪個好喝,這不是能拿來比的東西,有人還就喜歡玩兒紙牌掃雷,你也不能把他給打死吧?但是我打Dota,你問我哪個更有趣我肯定推薦你Dota。你問我Dota有什麼優點?我說你去玩兒LOL就知道了。你再問我Dota有什麼缺點?我還是說你去玩兒LOL就知道了。之後選擇哪個那不管我的事情了。現在來回答問題:為什麼要秀優越感?我覺得主要是一個尊重的問題。假設有一天有另外一個網站也是類似知乎這種形式的,然後貼上這樣的宣傳語 「比知乎更加有趣」,「知乎是抄襲我們的」,「你還在上知乎這樣過時網站嗎?」 ,請問你看了是一種什麼感受?一個成熟成功的產品不是不能借鑒,青出於藍勝於藍的例子很多很多,但是你明明借鑒了,不致敬就算了,還反黑一下。這是什麼道理?LOL從一開始就是通過這樣的標語來宣傳自己的,結果發現這兩個遊戲最多算勢均力敵,而且實話實說,LOL比起Dota有爭論的地方還是很多,比如說有效果的道具少的可憐(Dota經常是6格道具全部可以使用),對線技術單一,攻擊前搖後搖,視野控制簡單,英雄定位沒有變化,人民幣玩家有優勢等等。我不想討論這些對還是不對。我舉這些例子就是想說明這兩個遊戲各有千秋,但是LOL一出來就標榜自己超越Dota實在有些急功近利了。冰蛙為什麼成功?作為對Dota貢獻最大的人,完全可以說現在的Dota和早期的Dota完全不是一個遊戲,這就是IF自己的作品,但是人家多低調,基本不露面,還把風仗命名成了Eul,為了向Dota之父Eul致敬。如果你還知道空明杖OblivionStaff(遺忘的員工)和羊刀Guinsoo"s Scythe ofVyse的來歷就知道羊刀將Dota送入正軌以後工作室內部出現分歧,羊刀和部分員工離開,為了紀念他們的貢獻讓羊刀=風仗+空明杖。按照LOL的宣傳策略, IF早就應該在載入界面寫上:Guinsoo is a piece of shit, I did much better than him.所以說LOL一開始依靠黑Dota來宣傳自己這個策略不對,更別說找大魔導士馬化騰來代理,讓人哭笑不得。同類型的遊戲和睦共處的例子很多,我從來沒聽說那個體育遊戲愛好者說「打實況的就是小學生,FIFA才是高大上......(僅為舉例)」這樣絕對高下的觀點。估計有也是少數,至少我沒見過。最後再說一下所謂的優越感。這是一個再正常不過的人類情感,凡是人類的情感就沒有什麼正確與否,關鍵是控制「度」, 比如說我搶了你東西打了你,你恨我,總不能說仇恨是多不好的情感啊,怎麼能有呢?你可以恨我,這個恨最多讓我受到法律的制裁就可以了,你說你恨我把我殺了,這就情感超過「度」了。而且我認為在論壇里互噴的這些人秀的並不是什麼優越感,就像兩個小孩子吃著冰激凌,一個說我的好吃,另一個說我的好吃,這能叫秀優越感嗎?我認為作為本科數學狗的我那天沒有用紙筆當著遠房小表弟全家的面把他期末考是最後一題答案說出來還附了一句冷笑,把人家年級第一都快氣哭了,搞得人家立志大學也要讀數學(害的我勸了半天,最後還是用讀數學註定.......說服了他)。 這才是秀優越啊!因為我在這道題目確實上比你厲害。Dota和LOL所謂的「互秀優越」最多只能是這樣解釋:打LOL(Dota)竟然黑我們打Dota(LOL)的,不行!我要黑回去。這樣單純嘴上的快感而已。
上面這個答案我覺得已經很好的回答了問題。這兩天DOTA話題下有一個皮卡丘同學一直在帶節奏,其他貼吧論壇上這種人數不勝數,我本來以為在知乎應該會碰不到這種無腦帶節奏的大黑。但是不幸的是蛀蟲一般到處鑽。感覺DOTA這個話題以後都聊不下去了,你想想每一個答案下面都有人各種惡意黑,怎麼好好答題?
LOL在內測的時候使用了類似「dota原版人馬打造」、「lol為什麼要和dota一樣」類似的宣傳語,可能在一定程度上引起了部分dota玩家的不滿。
但其實把這些從刀擼之爭中拎出來看,實在算不得什麼大事,不過是競爭對手之間普通的不能再不同的手段而已。那麼為什麼兩款遊戲的玩家之間會產生看似不可調解的矛盾?
我們可以說是能付出足夠毅力和專註的人更容易取得成功也更容易選擇門檻更高的娛樂方式,也可以說有一定經濟實力和社會地位的人才會選擇某些相對高端的產品。無論如何,雖然一款遊戲或者一種產品同他的使用者整體素質沒有強因果關係,但不可否認的是兩者是存在一定程度的相關的。
dota作為一款所謂「競技遊戲」(不想展開論述,但個人認為dota是一款很難做到公平的遊戲,之所以有大量的比賽還是由可玩性大量的玩家群體決定而非遊戲本身的內在原因),它的門檻相對來說已經很低很低,相當一部分的dota玩家(換成網民也一樣)在生活中並沒有得到足夠的滿足和成就感,而恰好此時出現了一款「更加簡單」的LOL,於是他們很自然地就加入了這條PC競技遊戲的鄙視鏈中。
他們非常極端地使用玩家群體和遊戲產品之間相關的雙向箭頭,小學生玩LOL=玩LOL的都是小學生、遊戲系統的簡化=LOL是個無腦遊戲,等等等等。與此同時,貼標籤劃群體是一種攻訐他人的捷徑,好比我如果看不上某個同學的愚蠢舉動,相較於去一板一眼地分析他有多麼愚蠢,遠不如一句畢竟小學生玩LOL來的簡單爽快效果好。
當然,部分現充也會參與到這些爭論中去,因為他們都是正常的人,從眾、去個體化都是很容易出現的現象,關於這一問題請參見從心理學角度來看,為什麼網路上容易出現極端行為? - 熊希靈的回答。
事實上刀擼之爭也不過是眾多的網路爭端中的普通一種罷了,他們之間的深仇大恨到了線下可能不過是兩個拘謹而又不那麼自信的年輕人在街角快餐店的一次無聊偶遇,僅此而已。看不起LOL的dota玩家只是一部分,還有更多的人在用自己的行動踐行著「玩個遊戲能有什麼優越感」這樣的網路口號,只是他們沒有發聲罷了。
另外就題主題目的後段內容說一下,知乎上dota玩家的整體素質並不高,這其實也是由整體分布決定的,在知乎的dota話題下瀏覽一段時間,再到其他熱門話題下去看,會感覺這完全不是一個知乎,當然這跟dota話題下並沒有足夠多的優秀答主有關,畢竟三無在哪裡都是三無。經過一段時間的觀察,感覺單論玩家群體的遊戲水平的話,在鄙視鏈上會出現一種有趣的逆轉。
知乎<豆瓣<貼吧,當然,作為一個著名嘴炮論壇sg的用戶,說這些話實在是很沒有說服力呢。-------------------------------------------------------------------------------之所以不說LOL玩家,是因為以我接觸到的不多的LOL玩家來看,他們並不關心dota和其他諸如WOW、CF還是風暴英雄的遊戲跟LOL的所謂矛盾,他們只是很簡單的遊戲玩家,可能很小白,不那麼硬核,但也不會參與題主所述的紛爭,相較於參與爭端的玩家們,他們也是一部分,不過,他們是相當大的一部分。
最高票答案好像說的有點拔高主題了……這價值觀也太積極向上了啊,我就沒事匹配幾把怎麼還聯繫到舉國努力抗韓了呢……
我在另一個答案下評論里提到過,我認為Dotaer與Loler之間的矛盾實質是 Dotaer不願意看到自己熟悉的東西 被改頭換面後以另一種身份獲得廣泛的關注 自己反而變成了小眾我個人是兩年前先玩的dota1,那時候dota已經頗有日薄西山大勢已去的感覺了。因為我是看到室友玩的lol才對這類遊戲感興趣的,但是我對遊戲這種東西有點情懷,war3那個陰暗的畫面和怪彆扭的字體反而讓我有種接觸遊戲核心的感覺,因此選擇了上手dota而不是lol。可能是先入為主了,我從未覺得war3的畫面特別粗糙或者跟不上時代,相反我覺得很大氣。(雖然玩了d2以後轉回來已經各種適應不能了。)不得不承認Lol的畫面肯定是比war3什麼更精美的(相差10年的工業水平還趕不上那叫什麼鬼),但是這種甜膩膩的風格我不喜歡,而且從界面到進入都給我一種很廉價的感覺。我心中這樣的里程碑的遊戲模式應該值得更好的東西。
身邊的朋友有玩dota的也有玩lol的,我不覺得dota真的遊戲性怎麼完爆lol了。我自己沒玩過lol但是這麼多人玩遊戲自身必有它的優秀特性,只不過有時候使用人數真的不決定於遊戲品質罷了。後來就轉dota2了,一開始也不適應,為啥那個穿紫色背心的白牛變得這麼傻……原來沖人很萌噠……後來習慣了界面和操作以後深感,這是dota孕育出的,能夠在下個時代延續靈魂的東西,足以和其他遊戲抗衡的。我一直心裡有個關於dota和lol的比喻,大家看過就好。我覺得dota就是《老友記》和《老爸老媽浪漫史》,而lol就是《愛情公寓》。(當然我們都知道這個比喻關於製作人方面並不是完全貼切的)我喜歡這兩部劇,但是當我想找人聊聊Barney多麼awesome的時候,我發現大家都在說驢子喬。我不是說我不喜歡驢子喬曾小賢呀,但是一個仿造版變得popular並搶去一切風頭時,我們原版的愛好者肯定是落寞的呀。
我很高興Dota2能夠走到今天這個地步,我也不那麼在乎是否能夠比lol更具地位了。這只是一個愛好者對於自己喜歡的東西的一點無聊自語而已。矛盾的本質是在某種程度上被認為更優質的遊戲卻沒有另一個同類產品火爆。你看WOW玩家就很少有跟其他遊戲群體有矛盾,因為他們不僅有了優越感(非貶義),還有了認同感
10年前,玩war的建房子與玩dota,3c,塔防這些在war平台上的地圖的玩家一般不存在矛盾。玩dota和玩真三的也沒有巨大矛盾。
現在,玩dota與dota2之間的大多數也沒有巨大的矛盾。 那麼為什麼玩dota和玩lol之間的人會存在矛盾呢? 先客觀來看看兩款遊戲,兩個遊戲其實都是挺不錯的兩款遊戲,相對於很多圈錢遊戲來說,兩款遊戲本身都是很出色的,拋開是否有互相借鑒的因素,兩款遊戲本事的核心的玩法是有區別的,lol不可能出dota那樣的超強的增加移動性的裝備,而dota也不可能出現法強這種增加法術傷害的裝備。而大家都是三路出小兵,拆塔拆基地的遊戲,相似是難以避免的。 而矛盾,就要從更加本質的東西中發現,那就是利益,有時候不僅僅是金錢上面的。 直接分析loler與dotaer之間的矛盾,肯定會被說有偏見。那就先說說dota2與dota之間玩家的矛盾吧。主要產生的原因就是dota2改變了當時dota行業這個大蛋糕。什麼,你說是因為dota2一些原畫不夠之前的可愛?如果僅僅是因為這個原因的話,那麼豈不是玩萌系遊戲的人要和玩別的美術風格的人要打起來? 明顯沒有啊!而很多說最根本原因是因為兩波玩家的心態,心態確實會推波助瀾,但我覺得肯定不是最主要的原因。 再看看另外兩款和dota與lol很像的遊戲——csgo與cf。基本情況都一樣,噴一下也會有,但並沒有互相仇恨,因為兩個遊戲經管相似,但是利益相關的並不多,僅僅是玩家也就不會有矛盾了。 說到底,其實就是因為兩個遊戲在中國的利益相關體引發的輿論戰而已。 dota2沒出的時候,lol就使勁鼓吹自己是dota2的正統續作,別否定,廣告語不是這麼寫,但是潛意識是不是讓大家這麼理解呢?而各大平台肯定不幹,那就黑lol垃圾唄,然後lol就開始和各大平台開始大戰,最直接的表現就是玩家(五毛黨)之間的矛盾。最無恥的,作為一開始拋棄dota的tx,現在竟然在對戰平台上開始辦獎金5000塊的dota全國總聯賽……還美其名曰,經典最好……哈哈哈哈哈哈,哈哈哈哈哈哈
有人說tx對lol這樣的宣傳策略是不對的。其實我覺得正確來說,不是不對的,而是讓人噁心的,但毫無疑問是正確的。因為對於商人以及宣傳策略來說,判斷的標準就不是道德,而是有沒有效果,賺不賺的到錢。
其實沒那麼複雜,真心的就是dota玩家對企鵝深深的延誤,無數像我這樣的dota玩家親眼見證了lol的宣傳從dota原版人馬打造 到 lol為什麼要跟dota一樣,再到後面無數次的惡意的及其噁心的詆毀dota2,說到底對lol沒什麼狠意,但是對企鵝。只有一句 cao
兩邊的二逼互噴而已,正八經三觀正常事業有成不著急不上火成年人沒有這麼乾的
比如有個叫游兆的用戶…是多蛋疼
因為世界上總有兩種玩家
一種是和平主義者,還有一種就像答主這樣的噴子玩家所以為什麼會噴起來都是由於我們這種噴子玩家造成的誰先噴誰已經無從考證了 也沒意義作為一名利益相關的dotaer,我從dota側來講講為什麼我們要噴loler,僅談我知道的,肯定不會客觀公正------------------------------------------分割線---------------------------------------------首先,就是基本已經被扯爛的"dota原版人馬打造,lol為什麼要和dota一樣",TX靠dota上位,然後再一腳把dota踢掉的廣告風格基本類似於它的"企業文化":山寨別人的作品.上位,再把原版黑出翔,讓自己成為"正統"(瞎扯淡).於是現在自己創造了一個"MOBA"的概念企圖淡化自己"類dota遊戲"的標籤.然後還有黑子在貼吧/直播帶帶節奏,類似於"lol是dota爸爸"之類的言語.不多說,噴起來------------------------------------------分割線---------------------------------------------
然後就是某吧吧主封寒江自己帶節奏不多說,貼吧吧主自己都節奏帶的飛起,還指望兩邊不吵起來?反正,據我所知,藍胖爸爸基本沒帶過lol的節奏,不管私底下兩邊吧主有沒有互相鄙視,起碼胖爸不會拿到檯面上來說,相反封寒江智商可見一斑.當然樓下肯定有人問這不是在自己吧反嘲諷嗎?實際上兩邊都有人互相到對方吧帶節奏,沒什麼先嘲諷後反擊什麼的,沒意義.------------------------------------------分割線---------------------------------------------還有TX的TI4"盜攝風雲"事件,大家自己百度"遊戲風雲 TI4"關鍵詞就行了http://v.youku.com/v_show/id_XNzM5NzE3MjI0.html
我向來是不憚以最壞的惡意來推測中國人的,然而我還不料,也不信竟會下劣兇殘到這地。循環賽裝魚了4天,捨不得用的3套體系在正賽前夕曝光給老外不說,怎麼應對怎麼打都教給老外.不止DK,IG,VG內部戰術討論的同聲視頻也被上傳至網路,且已被人翻譯到國外(截止刪除前已上W觀看數),國外已經瘋傳.遊戲風雲今年年初收到TX5億贊助以後,變換高層,LOL高層直接空降,取消已經籌辦好的G聯賽,全力購買TI4國內轉播權,但是在每日0-4時TI4比賽期間卻播放LOL這些你有錢,算你們厲害但是,特么看到這屆TI4 10強中國隊進一半,大好形勢,卻又被「自己人」背後下刀,果真,內鬥傳統。對外打比賽多難就不說了,時差,待遇,就算是TI,在BO1循環賽選邊的時候 北美主場,EG,液體夜宴方比例全部高於80%,可憐的LGD,NB卻幾乎全是天輝。ACE聯盟TI3禁止中國隊參加國外和國內所謂10W以下比賽就不談了,TI3國外戰隊比賽1200+場次,國內只有可憐的82場... ACE聯盟強制要求DOTA2戰隊必須成立LOL分布,不然就取消你國內參賽資格,也不談了.最近天津那個比賽宣傳海報小倉和若風下面用TI的冠軍盾不說,特么還DOTA2的LOGO都不刪去.真是"微創新"只是轉發別打我, LOL是好遊戲 我也玩恩 ,就是這樣
這件事大家見仁見智,我認為這很符合樓上說的中國人的作風,見不得別人好
畢竟盜攝還專門傳到油管上,我還真不認為TX干不出這種事不過,還好,TI4包攬了冠亞軍,如果沒有這場事件的話,說不定DK也能打贏EG拿到季軍但是,也只是噴TX而已,作為TX的產品兼dota2的對手lol自然也要趁機裱一裱不多說,噴起來------------------------------------------分割線---------------------------------------------最後,就是s3的"不就3比0,我上我也行"和s4的"畢竟3比1,能吹一年B"等賽事事件既然TI4中國隊已經奪冠,那我又來普及中國lol的抗韓史(續版)_dota2吧帖子自己看就是了,不吹不黑,我也只打過10幾句lol而已,個人感覺分析的挺到位"韓國不注重d2"/"d2沒人玩"論極大地惹怒了dotaer,讓他們的自尊心受到了極大的傷害因此不多說,噴起來------------------------------------------分割線---------------------------------------------人和人之間不能輕易互相理解,與其浪費時間科普,不如對噴來的爽快.矛盾的本質是國人的自卑,在沒有實力的先決條件下,無法通過成就證明自己,只能轉到另一個極端,通過貶低別人來形成自我滿足感。
lol剛出時,騰訊為了提高人氣, 用刀塔原班人馬打造 ,等標語做宣傳,然後火起來後開始洗清和刀塔關係,而且還惡意黑刀塔(ti4nb奪冠時,騰訊新聞上寫的竟然是lol的若風,呵呵,這刀塔玩家能忍?)還有許多,我就不說了。其實還有一個貼吧上的原因(我玩貼吧的,親身經歷)也記不得是什麼事了,lol吧主竟然帶頭來刀塔2吧黑刀塔,然後這兩把就一直不和.....
因為war3玩家從始至終沒有否認過sc在rts史上的地位……
其實沒啥大矛盾,主要是小學生泛濫,然後dotaer裝逼,loler無法裝逼,進而發展成衝突唄
本質是什麼已經多到說不清了,就我個人觀點,這爭端最開始的推手,就是TX……這個不要臉的公司。
這麼說吧,很多時候Dota玩家搬出lol就是為了解決一些內部矛盾而已
當你喜歡一件東西的時候,你喜歡的很可能不是事物本身,而是它身後的故事。
本質就是因為少一句「抄襲LOL」你要知道如果沒那句「抄襲cf」,那血流成河,生靈塗炭,畫面太美我不敢看。
國內主要原因是麻花騰的騰訊公司惡意黑引起的,國外主要是tiwitch上互砰
誰說lol要和dota一樣
雙方玩家誰先噴的誰無從考究,但當年tx馬比克猛砸youku在所有dota視頻前放這個廣告的時候就註定了口水戰的開始。
dota類遊戲這麼多,早起的夢三國完全照抄dota的都沒人噴,你可以說夢三國不夠火,你也可以說夢三國沒有lol那麼不要臉的宣傳推薦閱讀:
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