聊一個即簡單又複雜的話題,如何看待長線趨勢交易,又如何看待短線波段交易?

這個話題,如果說簡單了,一句話就能表達,說複雜了,可以寫篇論文。請大神們談談自己的看法,無論從技術上,還是理念上談都可以。

還是等待各位知友的回答,之後我寫個自己的認識


我本人並不會主觀上區分認定長線還是短線,趨勢還是波段。

一般來說,會固定交易一個比較穩定的時間周期。

出現交易機會分析機會合理就入場。

入場後沒一會就duang止損了,這就成短線了。

入場後墨墨唧唧,費半天勁,走了幾十不到百點,又出現離場信號了,這就是個波段。

入場後,行情就開始飆,飆完了歇著不回頭,歇夠了繼續飆,最終落手一般差不多500點或者更多,這種就是長線趨勢。

我也會統計我的交易機會。

一般來說,打止損的,撐不過20個K。

波段大約50-100個K。

最多持有差不多400個K。

但是真正獲利豐厚大比例落在持有期為200-300K區間。


長短線可以結合,起到揚長避短的效果

茲舉一乾貨,供你參考,算拋磚引玉吧

如在多頭行情中採用中長線系統做多,用短線系統做空

這樣大部分時間都是中長線系統在運行,短線系統偶爾啟用。我們知道一般多頭行情的回調是比較猛烈的,這樣這個回調就可能被短線系統捕捉到

這樣就有機會在劇烈回調的情況下,實現鎖倉,蕩平了波動

比如螺紋的走勢是這樣的:

那麼你單純用中長線系統資金曲線可能是這樣的:

而你加入了短線系統只做空,應對快速回調,資金曲線可能是這樣的:


忘了哪看來的了,投資就像種土豆,你把丫種土裡,沒事澆點水施施肥等著收穫就好了,你非要沒事總把丫翻出來看看長沒長,這土豆肯定長不好。。


在我看來,長線看不準,而且容易出黑天鵝。

短線確定性高,雖然回過頭看可能收益不如長線,但是快速的止損,至少不會讓你把底褲輸掉。

巴菲特拿長線的時候都有期指對沖保護的,那些對沖的倉位其實在進行波段操作…

不甘心純做短線的人可以嘗試借鑒這種方式,不過小心別做了負alpha喲( ????? )


最近也在思考這問題。略有所悟。

"天上一日,地上一年。「不知天上過一天對仙人來說是何等感受?

浮游生命不過數日,不知一生對它來說是怎樣的體驗?

對於長線短線的區別,從理想的背景假設下(下面我會談),我認為沒有不同。如果有,也只是每個人對時間長短的感受不同。

打開一組從左到右都有排列的K線組圖,不看K線時間單位的選擇項,你能猜出是什麼時間單位嗎?

私認為K線是技術指標里少有的最核心的技術指標之一。它給出了最高價、最低價、初始價、期末價四個價位。但是它最大短板在於——它沒法反應這段時間的波動。

那怎麼來細看波動?調小時間單位。調小了時間單位,你看到的是更多的K線組合。那麼是否這就到頭了?不是,你還可以調小,直至K線變成一條條的短橫杠。

在1天之內,能看到1條日K,4條60分K,16條15分K,48條5分K。如果直接拿出5分K給你看不告訴你時間跨度,你會猜出是5分K么?

從以天為時間感受的人看變化,1日就是1日,畫1根K;從以5分鐘為時間感受來看變化,1日比1月還長,畫48根K。

「蓋將自其變者而觀之,則天地曾不能以一瞬;自其不變者而觀之,則物與我皆無盡也。」

不知你是否明白我的意思。

以上就是我想表達的在排除了其他因素影響的理想背景下,長線與短線的區別。除了時間跨度,無區別。

下面說說那些使它們產生了區別的因素:

1.信息的散播速度。

2.市場內投資者思考判斷的反應速度。

3.市場內投資者操作的反應速度。

4.受消息影響的時間的跨度。

5.收盤與第二天開盤期間信息散播、投資者思考並作出決定並在第二天操作導致的第二天開盤和前一天收盤時的差異。也就是,如果依據技術分析的假設」市場行為包涵一切信息,價格沿趨勢移動「,那在收盤和開盤間的變動,並不是連續的。

6.投資者的思維。這是複雜的。相關分析甚至可以成為行為經濟學。首先,實際情況中投資者並不都是理性人,然後他們還都要參與博弈。無論他們是不是理性人,都會對市場產生影響。比如技術分析這個指導方法,如果80%的人都相信並且按照它去做,那市場必然會符合技術分析,即使技術分析本身是錯的。這時候20%的人的一個好選擇,也是去學習技術分析(當然更高的選擇是去研究那80%人的操作,然後順勢操作,博弈是動態的)。大家都默認的行為,會產生一個謝林點。除非大家集體一起選擇另一個對每人收益更高的博弈選擇,否則博弈的解為謝林點很難改變。說這麼多,就是想說長線、短線的概念已經反作用了人的判斷,就像技術分析法一樣。反身性可能會使得狀況按大多數人判斷操作的方向變化。具體到長短線來說,比如,大籌碼人的交易習慣。有些可能反應在日K上,有些可能反應在15K上,也可能在5K上。他們的習慣,影響了所在時間單位的波動。

7.對A股來說,做空機制的不完善。在目前的因素中,我認為權重最高。做空機制的不完善,使得短線的趨勢更畸形,長線或許還好些。

8.不同跨度的K線,突破、跌破關鍵位的量能。量能變化絕不是線性的,它可能和控籌人手上的籌碼多少有關,也和其他影響因素有關。

自己所想,未必正確,可能再續。


長線有2種做法

1.確定方向後,買入一直持有,不斷加碼。這個是很多人熟悉的長線做法

2.只按一個方向做短線單,不執著於單子的持有。這個用的人不多。


首先,感謝各位知友的回答,希望之後路過的朋友,有興趣的繼續補充添加回答。我說說自己的看法。

長短線側重於持倉時間的劃分,趨勢、波段更側重於行情波幅的度量,但中間又加入時間因素,通常把長期點邊走勢定為趨勢行情,把短其單邊且連續反向走勢定為震蕩行情。時間與空間即相互促進,有相互獨立。簡單說,持倉時間長短,與獲取的波幅大小沒有必然的因果關係,但很多交易者把長線等同於趨勢,或者把短線等同於波段,這樣理解會帶來很多麻煩,所以我在題干中是把時間空間兩組詞都擺了出來,目的就是為了區分這兩個維度的不同。

下面分開來說,先說時間。

時間維度,是衡量不同行情(趨勢或震蕩,當然也有朋友把震蕩也當做一種趨勢,這都無所謂,只是為了從幅度上做區分)的持續時間,而這種時間的持續,與標的價格的波動是沒有必然聯繫的,只代表這段行情已經運行了多長時間,而交易時段是固定的,無論開市閉市,只是交易動作的發生和停止,但時間沒有停。

比如人們常說,跌的時間很長了,該漲了吧,或者漲的時間很長了,會不會回調、轉勢啊?單從這句話來看,以時間來判斷漲跌是沒有合理依據的,跌的時間長了,為什麼後面一定會漲?而總能聽到這句話是因為,交易者擔心時間的持續,會增加出現價格異動的幾率,這樣理解,有一定道理,但造成價格異動的誘因,是源於標的本身的性質,或者說,標的自從開始上市交易,其誘因就已經同時存在了,隨著標的的不斷成長,誘因也隨之增加或減少,對於單一誘因,其出現的同時,發生的幾率也隨之出現並固定,也就是說,誘因出現,無論爆發的幾率大小,但爆發是一定的。

現在重新看這句話,時間延續,會增加爆發幾率。這裡要更正一點,時間不會增加改變爆發幾率,只是增加了爆發的可能性(不知朋友們能不能明白我的意思,概率問題,我沒認真學過,不知道該如何表達的更科學一些)。無論誘因爆發的幾率是多少,在單位時間內,其爆發的幾率就是50%。但暴露時間越長,越容易中槍。

行情的轉換,由趨勢變為震蕩,由震蕩轉為趨勢,轉換的過程即是誘因集中爆發的反映,對於時間維度,只是結束了上一行情的計量,開始下一行情的計量而已。

上面說的這些,是為了說明時間是個中性概念,不是改變價格變動的原因,但為價格變動提供了必要的條件。為了讓交易者避免把因為行情長期運行而會發生轉勢的原因歸結在時間上,這樣最明顯的好處就是能拿住趨勢單,避免過早下車,更避免提前抄底摸頂。

那我們為什麼又要研究時間維度呢?前面說了,時間可以為價格——行情改變提供條件,更可以把時間當做催化劑來看待。

時間是勻速直線運動,但因為有了行情的方向性轉變,好像時間也跟著有了變化一樣,至少人們總愛統計漲跌了多長時間,震蕩了多長時間,人為的把時間給割裂開了。我看過很多人,在其中找規律,比如漲跌時間的比值,震蕩時間與趨勢運行時間的比值,底部盤整時間與頂部盤整時間的比值,有的相等,有的可以用各種數列推算。我也找過規律,統計過一些比值數列,用來做預判。比如預判這波跌勢,可能和之前的漲勢時間相等,但真到了預測值那天,跌勢就會停止嗎?可以停,也可以不停,還可以提前止跌,有朋友會說這是概率問題,不能因為出現偏差而否定。不錯,任何分析方法都有概率問題,但前提是,你得證明這是個大概率事件,才能去以多次重複換來收益,如果概率就10%,做100次就10次對了,那又有什麼意義呢。

或者說,你是不是要考慮下,之前所用來做對比的標的錯了,是不是一定要以漲跌時間比等來衡量。這裡就要認識到本質了——時間與價格波動,在內因上是沒有關係的。不要把時間與行情轉換強行聯繫起來。

時間是有自己的特性的,在一條勻速運動的直線上,你可以在上面畫N多規律性的節點,作為段落標記,而不是割裂開。舉個例子,我在時間上用江恩四方圖(各位可以百度一下,從1開始順/逆時針轉圈順序排列,取對角線、橫豎軸的數字)的數列做標記,形成一把時間尺,用這把尺測量去測量各個階段的行情運行時間,會發現大多行情的終結,會落在時間節點上(或附近),這就是自然規律的體現。

貼個橡膠主力連續月線圖,朋友們可以直觀感受自然規律的存在(周期數值對照四方圖去看,都是對角線或是橫豎軸上的數列)。

為什麼行情會在節點上結束,因為交易是人在做,人在這個星球上生活,無論個體如何異動,組成的整體仍然逃不出自然規律的束縛。因此相比漲跌持續時間等比值,自然數列的概率更大,因為它是最貼近自然規律的。

但僅依照這個數列,就能判斷行情轉勢嗎,答案依然是否定的,時間節點(包括周期共振),只是給交易者提了個醒,到節點時,要注意,可能有異動出現(退一步說,之前說過的各種比值,也是這個作用,不證明會轉勢,只是起了提示作用)。時間節點的提示作用,不僅僅在行情轉換上,在行情運行中,也能起到作用,還記得光大烏龍指嗎,發生時間就在滬指創低點後的第38天,離四方圖橫軸40天只差兩天。你說為什麼光大會在這天出問題,不管是不是人為因素,時間節點已經提示了,在40天附近,會有些人腦子進水……貼個圖。

各種方法推算的時間節點,同時也是對行情的催化,因為人們在節點中會出現異動,更容易促成行情的演變,只是方向不定。另外,時間的催化,並不是用運行時間長短來衡量的,每個周期節點,都可以促成行情的轉變,這是自然規律的體現。

上面說的這些,只為說明,行情運行與轉換,和時間持續的長短沒有直接關係,更沒有因果關係。簡單說,持倉幾個月的人,和持倉一周的人,在行情結束後的收益可能是一樣的,可持倉幾個月的成本(如果是有資金成本的話)要遠高於後者,而掌握時間周期規律,可以避免過高的持倉成本及過多的盤面震蕩對心理造成的影響。時間周期的作用在這裡。

下面說空間。

能真正帶給我們收益的,就是價格——空間的波動。價格波動的主因,即標的基本面變化,包括市場供求關係變化等等。這裡原本想展開說說的,但內容實在太多,而且我也不是專業研究這個的,說錯了不好(當然,對於時間的分析,也是我個人的理解,大伙兒批判性的看即可,哈)。朋友們可以找找相關的文章,或參考其他呼神的相關解答

當然,如果是純技術派,不怎麼看基本面的,那就好辦點兒了,哈……

在交易中,無論你以哪種技術分析手段(只要是能盈利的模型就好),出來信號,確認可以開倉了,那就進場做,不用考慮這波行情能持續多長時間,或者已經運行多長時間了,會不會要結束了等等這些問題。當然你可以做預測,大概到哪個位置,到哪個時間點會終結,這是可以的,也是必要的,當不是說真到位了,行情就一定要變化,出場仍然是按照信號來做,不要參雜心理因素。

題干中說的趨勢和震蕩,除了用波幅定義,也是用持續時間定義的,但只要剔除這兩種因素,那麼趨勢和震蕩就沒有什麼區別了。連續單邊行情,就是趨勢,可以發生在日線、周線、年線,也可以發生在分鐘線(也就是常說的日內趨勢)。有數個方向相反的趨勢組成的行情,就叫震蕩,同樣可以發生在任何周期內。趨勢可以組成震蕩,震蕩同樣是更大一級趨勢的組成部分,只因有了時間和空間的定義,才區別開來,但對於操作,尤其以技術分析為依據的操作,兩者在本質上沒有區別。這也就是常說的,長線短線沒區別的原因。

要說沒區別嗎,也有,但不是在技術分析上,而是受包括資金量,情緒心理等因素的影響而顯得不同,這裡人為因素占的比重更大些。

綜上所述,長短線,與趨勢波段,是兩個概念,不能連著讀,不能連起來做。時間不是價格——行情轉換的主因,但可以起催化作用。趨勢與波段,本質上沒有區別,互為組成部分,且不因持續時間長短而發生改變。在交易中,側重觀察價格的變動及時間節點帶來的市場異動,及時調整策略及倉位。順的是行情的變化(包括單邊和震蕩,遇到哪個做哪個,可以在同一時間周期內做,也可以在不同周期內做,比如我長周期空橡膠,但同時還抓短周期的反彈,這叫隨勢而動,並不是牆頭草),順的是時間周期的異動(每到一個時間節點,我都會停下來看看,提前做個保護),這就是我對題乾的理解,也是我理解的順勢交易。


就技術上而言,長線、短線、分析方法實際是沒有什麼太大差別的,這就是上面諸多答案紛紛說的「把一段K線遮去周期,你看不出它是分鐘線、小時線還是日線,周線,月線」,的確,看圖上可以這樣,但實際操作呢?大不同。

因為雖然技術分析上是一樣的,但不同周期成本是不一樣的,相應容錯性也是不一樣的,同樣一塊石頭,你扔在長江里,就一個小水花,然後冒幾個泡泡就完了;你扔到家門口的水溝里,激起的就是一大片,甚至有可能暫時阻斷水流。所以周期越小,越容易被偶然因素影響,無法忽視的突髮狀況也越多,越難以準確地預判,對應系統穩定性也越低;另外因為波動區間小,波動時間短,大倉位頻繁交易就無可避免,否則盈利很難保證,而這兩個因素:重倉、交易頻繁,又會讓系統安全性穩定性進一步下滑。在這種先天情況下,想做好短線,對系統準確率穩定性的要求,對個人的心理素質,應變能力,分析能力等各種能力的要求,比起做長線,那是嚴苛得多得多的,所以有種說法:長線普通人就可能做得很好,短線能做得好,那一定是天才。

所以在確定是要做短線還是做長線時,問下自己:你是天才,還是芸芸眾生中不起眼一個,認清楚了自己,才有可能認清楚市場:)


我覺得這個和個人性格和交易風格有關。有些人你讓他一個星期不交易他就如坐針氈,有的人一個票抓幾年就為解個套。(另題主的問題上有幾個字是不是寫錯了,怎麼念著怪怪的)


用德州的話說,任何兩張牌都可以贏。不管周線,日線,4h或是其他,找到自己的一對AA最重要。


事先不知道是長線單還是短線單,我倒是想每一單都拿個一兩年大趨勢賺他十倍二十倍, 天不一定隨人願。

開倉後設好止損單,不管他,止損了這就是一筆短線交易。

如果運氣好,止損單沒觸發,盈利後設置保本單,繼續不管他,放開盈利,隨便他跑……

利潤回撤到保本單,交易結束,這筆交易也是短線。

萬一這次走了狗屎運,抄底摸頂成功,保本單就是不觸發,那就一直持有,拿到懷疑人生,拿到心臟受不了……這筆就是長線交易。

止損單、保本單觸發了也沒什麼,100次小盈利也不解決問題,1次大盈利頂100次小盈利。

追求暴利是你冒風險,受煎熬,依然做期貨的目的。無欲速,無見小利。欲速則不達,見小利則大事不成。


不管目標周期多長,都要從能進的最短周期開始。

比如吧,我計算到未來一年的動力力量會導致某標的漲價一倍可能性98%,再跌10%可能性2%,我能不能為了達到100%漲幅死拿單?不能,0.01%的概率會「殺死」我,我也不會為了這個預測硬頂。傅海棠、林廣茂他們是採取硬頂的方法,但是,危險性比較高,我不敢用。

那怎麼辦呢?所有行情都是從1分鐘開始的,我不管未來會怎麼樣,我從能進的最小級別開始,往預測大概率會走的方向開倉,讓行情一級級往上走,哪個級別走失敗了就把我打出來,我保留部分利潤,不管你怎麼走,我都能賺點錢,你不往大級別走我就賺小級別的錢啊,我與大趨勢做反了,我還是能賺錢啊,只不過賺的是小錢,我做對了,就賺的是大錢。我哪管你以後怎麼走,無論如何市場已經消滅不了我了,我才能真正放心的交易。


一個小時前剛剛結束交易的路過。。。先佔坑。

一言以蔽之,趨勢交易由趨勢信號開始,由相反趨勢信號結束;波段交易由價格背離開始,由價格回歸結束。前者不要怕回撤,後者不能壓重倉。

實際上任何交易方式都不會完美也不是一定會虧。交易員只需要追求特定時間尺度的正盈利期望,在此基礎上最小化標準差。


說說我的看法。

我的看法很簡單,

虧錢的時候是短線做法,賺錢的時候是長線做法。

我的交易不受時間限制,只受盈虧限制。

我只站在空間的角度看待交易,不站在時間的角度看待交易。

我這算何門何派?


長線趨勢跟蹤的最大好處是,賠率上的絕對優勢。買股票可以達到10倍。甚至12倍。在最操蛋市場環境下,平均賠率也很難低於7倍。所以,一個長線趨勢跟蹤系統,從邏輯上來說,是基礎很穩固的。但是缺點是,機會少,因為持倉時間太長。另一個問題是,長期的趨勢跟蹤系統必然有劇烈回撤。所以,也需要應對。


一個好的長線交易模型必然有嚴格的風控.


瀉藥。

樓主先分清楚一點,長線不一定都是趨勢,短線不一定都是波段。

要看你多長多短。

從統計上來看,1m的圖可以說符合隨機遊走,如果單純從價格來講,找不出1m圖中的任何規律,所以1m圖可以說不適合任何」趨勢、波段「交易。如果樓主找出一個1m和1week的圖,我可以很負責任的告訴你,哪個是1m的哪個是1week的。

但你可以發現,把周期越放大,就走勢就越有規律,類似什麼頭肩頂這種很直觀的圖形都可以走的出,但1m中你不可能發現任何「圖形規律」。(這裡並不是說1m不適合交易,而是不適合趨勢交易和反趨勢交易,除了這些以外還有很多,量化交易不止於CTA的策略。)

對於散戶來講,選擇哪個問題都不大,而資金量大了之後,你只能選擇用長線,為什麼?因為短線你的建倉會導致整個一天甚至好幾天的價格都因為你自己的倉位而使價格受到影響(股票明顯)。

你自己的建倉會影響你的技術形態?這還能做下去嗎?肯定不能,必須放大周期。

而且你分好幾批買完之後,萬一跌了你這點資金砸幾天都出不出來。所以也必須放大周期。

所以其實我的觀點是散戶永遠比機構有操作上的優勢,但是有信息不對稱的劣勢,各有優劣。


條條大路通羅馬。

黑貓白貓,抓到老鼠就是好貓。


宏觀交易根本的根本還是你有沒有自己的優秀交易邏輯。

交易邏輯是多樣化的,行業發展,公司治理,宏觀流動性,市場情緒,巨型交易者邏輯都是來源。

優秀的邏輯不是憑空產生的,交易天賦和知識積累都是非常需要的。

具體到交易中,當基本面,事件面,技術面三位一體符合自己預設的交易邏輯時才是短暫的信號。

按這種方式交易時,雖然交易邏輯由這三個信號閥控制,持倉時間還是取決於交易邏輯。

三個信號閥來判斷你的交易邏輯是否被市場所認可,認可時買入,不認可時賣出。

激進的市場氛圍中,可能兩位一體就開始建倉了,但這種市場氛圍可遇不可求,即使有幸抓住持續時間也不會太長。

這裡雖然提到了基本面,但並不一定就是長線操作,比如判斷基本面沒有大的變化可以逆市操作就是明顯的短線思維。

另外事件面是一個比較複雜的因素,本身有事前交易和事後交易,事前交易時容易和技術面有矛盾。這時往往需要有「獨家信息」作支撐,或者市場出現明顯的極端情緒導致風險不對等。

另外有時會出現市場短暫失效,留下很便宜的對沖機會,這時也可以積極事前交易。

說這麼多和技術面無關的東西,在於這就是我的一些交易邏輯。技術圖看多了很容易得到技術面短期看漲還是看跌的直覺,這個直覺一般是很準的。看見一個有意思的技術信號時,交易邏輯給出幾種可能的交易組合,然後再反過去查基本面和事件面,決定選取哪一個組合。

最後點個題。純技術面交易來說,趨勢跟蹤和波段操作的難點之一就是無法在早期區分兩者,而一旦判斷錯誤容易損失慘重。但我認為純技術面上,兩者早期本就是不可區分的。


不在於長線短線,在於是否適合自己。


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