騎士不死於徒手有上限嗎？

01-13

一直以來都都很反對橫吹四人組
突然想到像土狼，長江的能力都多少對閃閃有些克制，那麼像無限劍制無法複製某些神造兵裝一樣，騎士不死於徒手有上限嗎？比如什麼離開主人就不能用的寶具之類（倒立抓地球……）

謝邀，這個問題在之前分析吉爾伽美什為什麼在第四次聖杯戰爭中是無敵的有所提及：

可以看出，筋力、敏捷均為A級的蘭斯洛特，靠著騎士不死於徒手的能力，光是對抗十六支寶具的齊射就已經捉襟見肘了。雖然仍然是毫髮未損，但顯然已經到了「無傷」的極限。如果時臣沒有阻止閃閃使用更多的「王之財寶」，蘭斯洛特顯然是要吃虧的。

順便一提，不要根據最大捕捉來判定寶具：

騎士不死於徒手，最大捕捉30人，意思不是能接30把武器，也不是能接30個人的武器...至於這是什麼意思？蘑菇沒有明確表示。

最大捕捉是一個至今沒有定論的概念。Excalibur、Enuma Elish最大捕捉為1000人，但顯然殺傷力不止如此；大公的極刑王最大捕捉666，實際效果則有兩萬鐵樁；高文同理。

因此最大捕捉參考價值不高。

瀉藥。

蘭斯洛特的「騎士不死於徒手」是被香菇打過補丁的，其上限就到「蘭斯洛特本人認知為武器」這個限度為止。

Ｑ：狂戰士「拿到的東西全都會成為寶具」的能力能到什麼程度呢？戰艦之類的有辦法嗎？不，倒不如直接控制電腦變成像天○一樣……請停下我多到滿出來的夢吧

奈須蘑菇：原則上被限制在武器這樣的存在。空母與其作為武器，身為運送武器的工具價值要更高，因此不算是純粹的武器吧。這樣的感覺。關於這方面的意見呢，阿淵？

虛淵玄：對於狂戰士來說，多半要能夠認知「這是武器」的範圍內才會發動的寶具，如果他有摔角的技術的話，也能把鐵椅子寶具化……真的行嗎？

換句話說，你讓他拿著戰鬥機打空戰可以，改拿轟炸機去搞定點爆炸就難了，至於什麼左手時間軸、右手因果律、正立抓天空、倒立抓地球什麼的，想也知道都是大家玩梗搞笑的。

而對於蘭斯洛特本人來說，「騎士不死於徒手」這個寶具也終究只是在披露真名之前彌補戰力不足的小技而已，如果掌握的是戰鬥機這個級別的大型武器，很容易在對抗從者時因為體型太大而被抓到破綻；而火神炮、重機槍之類的槍械雖然有壓制力，到頭來也還是不如拔出「無毀的湖光」之後全力施展神業之劍的自己來得可靠，如果說狂階的蘭斯洛特還因為拔劍以後巨大的魔力消耗而不得不依賴「騎士不死於徒手」來打前半場的話，六章的劍蘭則展現出了自身以「不是為了己身的榮光」潛行並結合「縛鎖全斷-過重湖光」來襲殺敵人的戰力，「騎士不死於徒手」也就可以退出歷史舞台了。

首先是只能搶奪限制在「能夠被認知判別為「武器」的範圍內」，那麼像結界類、概念類、技能類應該是無法搶奪的。比如無限劍制，燕返，十二試煉。

其次是拿起的「武器」相當於D級的寶具，這裡應該還是限定在「武器」，僅是具有D級別寶具強度的武器，而不能觸發其特效。比如搶來了呆毛的聖劍，只能當成是一把強度極高的大寶劍，而不能發出光炮Excalibur。

設定上，

王之財寶（Gate of Babylon），《Fate》系列中吉爾伽美什（ギルガメッシュ，Gilgamesh）的所擁有的寶具。連通黃金之都的鑰匙之劍。將空間連通，可以自由地取出寶物庫中的道具。可以說是使用者的財寶越多，就越是強力的寶具。

個人認為旺財本身應該是鑰匙，實際效果是打開通往寶庫的空間通道，但射出的每一把武器都具有寶具等級的效果。

狂蘭可以搶奪射出的武器當成自己的寶具武器。至於連通黃金之都的鑰匙之劍，據我所知目前僅在遊戲里作為羈絆禮裝出現了。而實際中是作為實物寶具出現還是概念上的鑰匙，蘑菇沒有明確給出結論。

本質來講，長江把寶具奪來之後是不能解放真名的，就好像咖喱棒就算搶過來也只能當一把上好的寶劍來砍人，而沒辦法放光炮。

同時能抓的寶具必須是長江能夠認知為武器的東西，比如某「旋轉的藍色槍兵」估計長江看了也是一臉問號。

所以毫無疑問騎士不死於徒手的上限不高，對於長江來說更加類似於常用武器一樣的寶具，至於操作戰鬥機，用火神炮和狙擊槍來作戰就純粹是老虛的個人愛好了吧。

如果長江四戰能換個給力的御主，說不定就能看見它放長江電焊了。

什麼時候實裝第二寶具！讓我在fgo里看它放狂長江版電焊也行啊！

你看他不是沒拔出來石中劍嗎？

謝邀

上限么……

我能想到的有兩種上限：

1.寶具的數量

長江終歸只有兩隻手，一般來說其實不死於徒手也就是抓倆寶具，碰上加特林這種雙手握持的還要降低數量

前面諸位大佬也說了，騎士不死於徒手的捕捉距離為1，依我看就是近身(也就是雙手可及)的範圍

最大捕捉30人，貌似不太值得參考，不過我覺得這應該是指騎士不死於徒手的發動次數或持續時間

可能是指騎士不死於徒手發動後可以擁有力敵30「人」的能力

長江搶寶具之後大致可以無傷應付16柄寶具原典的投射，再多可能會手忙腳亂，畢竟手速再快的人也不可能光速奪白刃

而金閃閃的寶具原典投射大致威力要高於作為判定基準的「人」，那麼是否有可能16柄寶具投射約等於30「人」的戰鬥力？

2.寶具的等級

@夏爾亨利桑松提到了，這招搶寶具是沒能拔起石中劍的，這有可能是@梅林的陰謀所以略過不提

FZ中長江也沒有搶棉被手裡的Ex咖喱棒，原因無非是兩個：抓不了、不想抓

後者可以理解，一度叛變的騎士愧於再去搶奪王之劍，但我個人認為可能性不大，因為當時長江已經狂化了，是否有留存理智還不好說(港口一戰連「夥同」被令咒強制命令的刷子圍攻棉被的事兒都能幹出來怎麼可能還有理智)

前者么……我記得Ex咖喱棒是A++級別，十三決議之後能算得上EX等級，而騎士不死於徒手也是A++，所以搶了EX咖喱棒大約是沒什麼用的吧……

騎士不死於徒手應該算是蘭斯洛特的寶具中最有意思的一個了吧，上限很高，可以搞出很多高級操作(比如抓飛機)，但其也有很多限制。

①蘭斯洛特自己將所持的物品認定為「武器」的場合才能使用。

就好比，戰艦可以抓(你老婆在我手上.jpg)，航母不行。因為戰艦是武器，而航母是武器的載體。

因為這條，部分愛好者經常拿來玩梗的「抓根源」「抓空氣」「倒立抓地球」「抓山門幻崩秒殺小次郎」之類的騷操作應該是玩不來的。

②蘭斯洛特本人的極限。

先不提fz里的32發王財長江能不能吃得消，fsf里認真閃的千門齊射肯定是吃不住的。也就是說，用飽和攻擊的方式就可以正面剛死蘭斯洛特，因為蘭斯洛特自身體力和技巧上有極限(寶具不是你想抓，想抓就能抓)。也要看是否抓得到，是不是來得及抓。

③魔力。

騎士不死於徒手的將別人的寶具納入自己支配的效果，是通過魔力侵蝕的手段實現的。所以可以說，魔力也很可能是決定其上限的因素之一。

順帶一提，從者面板里的「魔力」一項是指「一次可以操作的魔力量的多少」，然後狂階蘭斯洛特魔力c……(你他喵的是在針對我狂江.jpg)

但是由於設定的不完全，導致其還有很多不明不白的地方。

比如「最大捕捉:30人」是指什麼(最大捕捉這個東西一直很迷)？還有，等級為A++的騎士不死於徒手能不能抓EX等級的寶具？這些通通沒有定論。

而且設定里也沒有說過騎士不死於徒手搶來的寶具能不能解放真名或幻崩，這個寶具的上限也就更加不清楚了。

總之很好用就是了。(狂蘭真的帥)

事實說話，基本極限就是旺財16連發了，再多就吃不消了。

換句話說，對上非天花板級別從者，沒有上限，基本能一直用（魔力夠用嗎？）

先抓住bba

然後說bba

上限就是一個bba+招出的槍的數目

或者找大家手拉手看最多能有多少個迴旋的各種顏色的寶具？

有啊

上限就是作者的筆

要是讓一個橫走吹來寫，地球一樣抓給你看