中國自49年以來打過敗仗嗎(吃過虧嗎)?假如現在中國打了一仗輸了,民眾能接受這個結果嗎?

假如現在和印度或者其他國家打了一仗,因為各種原因吃了虧(假使這個消息被小道消息傳過來了),中國民眾會是什麼反應?是會要求政府擴大戰爭打回來,還是會怎麼樣?如果政府經過分析,認為擴大戰爭虧損大於收益,會和談還是但會被民意裹挾強行擴大戰爭?


到現在為止,新中國沒有在任何一場戰爭中被打敗。

鐵列克提事件只是一個事件。

金門戰役損失了兩團(傷亡約5000),但仍然斃傷國民黨軍超6000人。在做準備再次攻打期間,朝鮮戰爭打響;後來中央將金門作誘餌釣老蔣,沒有再次攻擊。

東平高麗,西定天竺,北擊羅剎,南掃交趾。

海上搗狒猴,

空中捅黑鳥。

1962年中印戰爭開打前夕,張國華將軍向中央彙報作戰方案。毛主席說:同意你按照這個方案打。如果打輸了,就重新打

有這種決心,怎麼可能打輸?


淇國公丘福帶十萬兵馬,連同一票侯爺伯爵都督指揮,全軍覆沒。這是大大的敗仗了,不過沒什麼要緊的,無非是過了年開了春再去一趟。

土木之變,三四十萬人連同狀元榜眼探花庶吉士大學士尚書侍郎國公侯爵伯爺皇上他姑父和姑爺爺全軍覆沒。更大的敗仗。不過也沒啥大事,最多是再調一批人打跑他們。

八萬兵馬分四路進攻,兩路全軍覆沒,收攏殘兵還有四五萬人之多。敗的好像並不嚴重。

但是我怕這個。

前幾天提到某問題,我所在的歷史群里,一個著名大佬說了一句經典話:十億人的民族,怕一個幾百萬的民族,腦子有病吧。

嗯,萬曆四十六年的時候大概也有不少人是這麼想的,幾千萬人的天朝上國,害怕一個幾十萬人的蠻夷,腦子抽風了吧!

吾恐季氏之憂,不在顓臾,而在。。。


看中央怎麼說了。。。

這是一場中華民族復興之戰。

怎麼打都要打贏

這是一場懲戒性戰爭,目的威懾周邊小國。

然後,戰略目的已經達到。。。

美國人:

這是中國稱霸地球的不正義之戰

這是中國新帝國主義的抬頭之戰

這是中國這個邪惡國家罪惡之戰


看問題中的這個「敗仗」怎麼定義了。如果只看戰爭的話,我國1949年後沒輸過一場戰爭。如果輸了任一場戰爭,我國都不會發展到現在的水平。

如果「敗仗」包括戰役的話,建國後還是有幾場失利的戰役,從實事求是來說這個得承認。

1.比如解放戰爭中的登步島戰役和金門戰役,都是我軍進攻,國民黨軍隊防守反擊,最後我軍沒有達到戰役目的。尤其是金門戰役,我軍損失很大,不能因為給敵人也造成重大殺傷就不承認這次戰役失利。

2.還有1952年的南日島戰役也可以算。國民黨軍隊9000多人偷襲南日島,擊敗我島上守軍和增援部隊。我軍損失1300人,而國民黨軍隊僅損失百餘人。雖然後來國民黨軍隊主動撤出南日島,不得不承認這也是我軍在內戰中的一次失利。

3.抗美援朝戰爭我們是勝利者,毋庸置疑。但第四次、第五次戰役我志願軍應該算失利了。

第四次戰役是在敵人調整部署,準備大規模進攻時,我軍卻因為前三次戰役的重大勝利,過於樂觀,沒有做好準備,倉促應戰,最後只得放棄漢城後撤。

第五次戰役是前期目標過大,進攻過遠,後期轉移回撤又沒有配合好,造成180師的重大損失。第五次戰役中志願軍的損失(7.5萬)超過殲敵數(6.7萬),是之前沒有過的。

如果說戰鬥失利算敗仗的話,那也有一些例子,比如砥平里戰鬥、古寧頭戰鬥,鐵列克提事件等。畢竟勝敗乃兵家常事,小的戰鬥失利又不是天塌了,可以大方承認。一次失利了,我們吸取教訓,將來再取得更大的勝利。

看了前面的回答,有些人的強烈自尊心真讓人瑟瑟發抖。為了防止誤解,我還是得聲明一下,我列出我軍的一些失利,並不是出於「酸」或者某些陰暗的想法。而是這些失利都是我們的革命前輩所經歷的艱難犧牲,是他們用生命和鮮血為後來者提供了經驗教訓。我們要做的是牢牢記住革命先烈的犧牲和教訓,珍惜來之不易的和平,而不是出於自尊心不承認失利,把失利粉飾成勝利,甚至把承認失敗看成抹黑污衊。

登步島戰役、金門戰役的失利,讓解放軍重視起登陸作戰的特殊性,不打無準備的戰,所以我軍在後面的海南島戰役中就取得了重大勝利。

抗美援朝第四次、第五次戰役的失利,讓志願軍吸取了教訓,重視後勤,不盲目樂觀,不設過高的戰役目標,所以才有後面上甘嶺戰役和金城戰役的勝利。

我軍各級指戰員不是神,他們都是從一次次失敗中成長起來,從失敗中吸取教訓,最後取得了每一場戰爭的勝利。而戰爭的勝利並不能掩蓋走向勝利途中經歷的失敗,勝利者更應該有承認曾經失敗的胸懷。

正因為他們也是和我們一樣的普通人,也會失利,也會流血,卻又在失利後取得勝利,所以他們更值得我們去崇敬。承認和正視我軍曾經的失利,才是對他們真正的紀念,而不是否認失敗,粉飾失敗。

對於第二個問題,我認為戰時國家會控制輿論,不會讓前線的失利造成國內的失敗情緒。如果我軍與實力更強大的敵人硬碰硬,儘力後惜敗,國民也會理解的,軍民一心去爭取最後勝利。如果前線不戰自潰,甚至敗給蕞爾小國,老百姓肯定不答應,輿論也會炸鍋,國家內部會不穩定。


中國建國後歷次戰爭頂多算平手,輸沒有過,而且歷次戰爭人員損失都小於敵人,兔子非常重視武器也重視人命。

朝鮮,中國算贏,美國覺得算打平吧,但是兔子人員損失也小於聯合國軍

印度,砍瓜切菜

和蘇聯珍寶島,蘇聯吃了悶虧

炮擊金門,禿子也是光挨打

西沙海戰南沙海戰,猴子都是干挨打,美國蘇聯一撤出金蘭灣,馬上就開打。

太老一輩不僅敢於戰爭,而且歷次戰爭選的時間地點都非常精準形成巨大戰略優勢才出手。白頭鷹毛熊在古巴導彈危機糾纏一塌糊塗,在爆發危機前一天,兔子就對白象開打了,白頭鷹那邊結束了,兔子也不打了。同樣兔子和禿子決戰也在柏林危機期間。

好好學學祖龍兵法,那可是寶。


「民眾」主觀情緒上是不能接受這個結果的。

敘利亞剛開戰的時候,人們還在幻想著早日停戰回到和平日子,然後,國際玩家紛紛下場,戰勢越來越激烈,民眾只能被動接受淪為難民的事實了。

無論因為外部還是內部原因,假如開戰了,還輸了。

一兩場衝突失利,不叫戰敗。而如果是力所不能及被迫輸了,接受失敗停止戰爭,那就是甲午戰爭劇本,全世界都看到所謂大清同治中興是個笑話。或者蘇聯阿富汗戰爭劇本,西方徹底看清蘇聯已經不行了。地緣熱點該爆都會爆,外國親近的政客都會被清理,海外投資被沒收,扔出去的貸款被在西方授意下強行賴賬,周邊國家旗幟鮮明的站在對方陣營開始瘋狂撕咬領土。

對於民眾的影響,戰事剛開始不利的時候,群眾熱血沸騰,覺得怎麼能忍下這麼大的恥辱,很多熱血青年會去參軍。如果還是輸了,人們看多了參戰的同胞們無謂犧牲,卻打不出個結果來,根本看不到希望,就會反而去想戰爭和鮮血到底換來了什麼,如果此時思想崩盤沒能制止住,民族主義退潮,人心散了,就會變成一戰後的「法國絕不再戰」。

如果你並沒直接捲入戰爭,對你的影響就是經濟保不住了,各種海外投資被吞,以及歧視性貿易條款,甚至隱性不平等條約下,物價飛漲,收入大跌,打回血汗工廠時代,你失業久了活不下去了自然會去過每天16小時才能糊口的日子的

也許你的女神對白垃圾投懷送抱的時候喊「你國男人都保衛不了家園,有什麼資格對我指手畫腳」的時候,你只能默默抽煙掉眼淚,什麼話都說不出來。

如果不幸你的城市捲入戰爭,打成巷戰,劇本就是治安一片混亂,物資匱乏,除了軍事以外的工廠和機構紛紛倒閉,社保不要想了頂多還殘存點救濟糧,如果打的太激烈救濟糧也沒了,你要麼逃荒當難民,要麼為了口飯吃參軍當炮灰。

本來我只想寫到這裡的,鑒於知乎很多人對戰敗和主權淪陷具有浪漫的幻想,我覺得還是有必要寫的細一點。

如果沒到巷戰程度,你的城市「相對和平」的陷落了。那麼本地幾乎所有公共服務,治安,法律機構都完了,通常來說戰時佔領軍會在很長時間內採取暴力手段接管城市(否則也會有民間的暴力組織和殘存的武裝進行暴力作業的),當然,對於市民的公共服務質量,肯定是差到不能再差了。

對於一般市民來說,剛開始你會覺得天塌下來了,到處喊救命,從小販佔道沒人管了,搶劫殺人抓不著了,違背宵禁令想擼串的人被當街擊斃還上了街道宣傳圖,到佔領軍踹開你家門做各種「善良限制了想像力」的事(世界上大部分所謂侵略軍軍紀也就這德行),很快會把你脆弱的三觀擊碎。

在你哭天喊地求神拜佛一段時間後,你會被迫接受你已經是淪陷區群眾,你曾經很不滿意的法律秩序和基本人權道德都已經遠去的事實。在生命攸關的時候,人的心理防線一旦被突破,斯德哥爾摩綜合征是很快的。會有少部分很有血性的前軍人或類似職業從業者還在零星反抗,很多人以各種理由在佔領軍各種封城時逃離(而往往代價也很大,到時候守軍肯定趁機獅子大開口,畢竟逃的多了城市基本職能就要崩潰了)。但是大部分市民階層在被逼到走投無路之前,都會在生存本能下接受悲慘的社會身份。

至於所謂新秩序如何?按照世界上大部分侵略軍和維持會的節操,賭庄,大煙館,青樓這些東西很快都會回來的。當然一般市民階層是無緣消費了,景明樓事件會時常上演的,如果你的女兒或者妻子被維持會和敵軍的人看中,你就要在「當一秒鐘英雄還是當一輩子懦夫」里做選擇了。或者當你看到有一些女性為了自保和更崇高的思想,像以色列和庫爾德女人一樣參加各種抵抗勢力,光榮戰死的時候,你會繼續默默的抽煙。

經濟方面,通常來說,貨幣會報廢,維持會更換貨幣時,你肯定會被趁機劫收一波,甚至還會中斷重金屬貿易來防止你走黑市手段規避。經濟有些問題,但穩定中保持發展的局面肯定不會有了,在全家積蓄被劫收一空後,你可能會在一段時間內,逐漸從試圖變賣家產維持生活水平到被迫接受高危無保障的血汗工作,甚至淪為包身工。

如果你是個普通人,想想看,身臨其境的話……你能做的事,無非是一邊在更惡劣的治安和經濟環境下勉強糊口,一邊讓家裡的女性親屬不要出門,還有悶聲囤積糧食和貴重物資,日夜盼著秩序可以重建,能回到和平安定的時代。而你可以熬過去。

開動戰爭機器成本近乎於燃燒,敵國或者敵對勢力頂著自己統治區域生活質量下降的不滿,軍人戰場上死亡,軍人家庭妻離子散,甚至賭著國運賭著命,會是來誠心給你增加公共預算的么?

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核冬天只是一個理論,還有很多反對的聲音,因為沒人能做具體試驗,所以在某個倒霉星球上被模擬以前,會長期保持理論狀態。核武器的止戰作用是讓戰爭成本和損失大於收益,但是在極端情況下(國家破產納粹化,在開戰和革命間做選擇),能否絕對制止戰爭,還是個未知數。


會丟蘑菇


漢武帝時代,李廣利遠征大宛,第一次因為人少,路上糧草損耗又大,沒能打下大宛,鎩羽而歸,漢武帝非常angry,但在得知戰敗的原因是後勤跟不上之後,大手筆搞了一支後勤充足的大軍,再打一次

因為如果打不下大宛的話,漢朝在蔥嶺以西的影響力就是個笑話,隨便什麼小國都可以劫殺漢朝的使者和商隊,因為漢軍打過不來

今天的中國也是,一仗打輸了自然要再打一仗,打到總體獲勝為止,不然國內承擔不了這樣的動蕩,因為這是一個衰弱的風向標,國際地位、政治、經濟將全方位崩潰

資本有多敏感?看當年《血獅》的失敗引發中國單機遊戲的崩潰就知道了


兵有利鈍,戰無必勝,世界上沒有隻佔便宜不吃虧的事兒,中蘇新疆鐵列克提,一個連全軍覆滅。中美南海撞機,沿海與台灣的島嶼爭奪幾度失手。。。。。。

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評論區讓我明白,民眾對敗仗的承受力真的很低。題目是」49年以後吃過敗仗嗎?」,沒特製戰爭,戰役,還是戰鬥吧?

我充分理解評論區各位對軍隊的情感,但是我們必須承認,僅以戰鬥力論,這支軍隊並非傳統意義上的無敵軍隊,49年以後經歷過的戰事,之所以勝多敗少,更多的是決策層善於審時度勢,輾轉騰挪,在能佔便宜的時候不手軟,在要吃虧的時候主動認慫。但由此帶來的副作用就是給吃瓜群眾造成錯覺,見不得敗仗

另外,軍隊的戰鬥力也並不是一直不變,50年代至60年代中前期大概是一個高峰,丁盛在指揮學院對中印戰爭的總結有一句「我們54軍是解放軍的三流部隊」並非自謙,單以步兵而論,那時的pla的確可以傲視藍星。而60年代中後期逐步戰鬥力開始下滑,80年代撥亂反正,加上越戰鍛煉,有過一點復興的樣子,但很快,「軍隊要忍耐」,尤其是軍隊允許經商,可以說讓PLA徹底淪落,在當時全球新軍事革命得襯托下,pla裝備老舊,觀念陳腐,官僚貪腐橫行,流毒影響至今。。。這大概是pla最黑暗的時期吧。


如果雙方投入的力量已經到了足以稱得上是「戰爭」的地步,那不用小道消息,根本就瞞不住。

竊以為跟天朝打仗只能算是高級任務,但要是一不小心贏了天朝……恭喜玩家觸發史詩級任務——屈辱的近代回憶

民意攜裹?

如果對面不是那兩個實在不能正面肛的

以現在中國的實力,上邊甚至可能要把對面給碾碎了糊在自己功勞簿上!

幾乎不需要擔心民眾對戰爭的承受力問題,中國人從古至今都是最善戰的族群!不要以為和平了幾十年,就從貓熊變成熊貓了。

我們用來騙外人的說法,自己信了就搞笑了


輸過戰鬥,沒輸過戰爭。隨著國力的興起,就算以後輸了,只要不動搖國本的戰爭,都沒問題。我黨以前沒吃過敗仗?吃了多了,不也成長起來了么。但是國內的那些果粉精日精美的帶路黨們應該會競相拍手相慶吧,會在網上第一時間雀躍蹦跳吧?恭喜,第一批該負責的人之後,就輪到收拾這些人了。


閑得無聊也想過這個問題,如果某天老美感覺我國崛起要突破他所能掌控的限度對我國開戰。

而我軍出戰不利瀕臨崩盤,大軍壓境

國家層面我們決定不了,我只能決定我自己去參軍

也想過自己受圍困犧牲的畫面

雖然中二但我想這就是一個老百姓的覺悟

人固有一死,或重於泰山或輕於鴻毛


明顯吃虧的是鐵列克提,

金門當然是巨大的失敗。

目前能輸的肯定是某些國家集團了,那必須上,生死存亡。


世界第一工業國發狂的懟人。上次是二戰的美國。

打的很壯觀。

但是被乾的國家可不喜歡。


南斯拉夫。一個時代的起點。


大使館,銀河號,航母進海峽,那個不是奇恥大辱,都忘了?


貴乎軍、史兩版水平日益高漲。

我心甚慰。


以現在的國力狀況,要是真的出現了題主說的情況,那就真的會不死不休啊!真的要「他們的土地,他們邪惡鮮血」,如果雙方都不使用核武器的前提下,我覺得我們最後還是要推平對面,畢竟這世界第一大工業國的名號不是拿來當頭飾戴著的。

當然,局部戰鬥,甚至戰役的失敗是絕對不能當成戰爭失敗來說的,這點希望大家要區分開


戰爭的輸贏有兩個方面。一個是戰損比。一個是戰爭目的有否達到。應該說新中國戰爭沒有出現大的戰損比,另外就是基本上想達成的目標也達到了。但是在幾場戰役里我們吃過虧也是事實。

民意不太會影響到中央高層做決定。洞郎對峙的時候按照網路上的民意早就應該一炮轟過去了,要知道一般叫囂戰爭最凶的恰恰是那些自詡最愛國的。

洞郎對峙的時候確實是對中國的一個考驗,我們肯定不想開戰,贏了等於在一帶一路旁邊安了一個不定時炸彈,輸了就更麻煩。對於民族自尊心真的是不亞於被投了核彈。

目前按照國內這個氛圍除非我們和美國打,那輸了國內可能還能接受。除了美國我們和周邊任何一個國家打只要輸了政府的日子就難過。特別是印度,那要是輸了真的是無地自容。全國媒體包括軍事專家沒有一個瞧得起印度的,萬一我們還輸給印度那說明我們的能力是什麼能力,那是多少高科技武器都無法彌補的。

這也能解釋為什麼印度在62年輸給中國後一直耿耿於懷到今天。到現在印度都想和我們再次扳一下手腕,希望能洗刷恥辱。

不過印度如果輸了問題沒有我們大,畢竟他們國內很多人承認印度確實比中國落後。這和美國和我們打我們輸了問題不大,因為我們能接受。萬一美國要是輸了那對於美國的震動也不亞於一場核彈攻擊。

目前最有可能和我們發生戰爭的就是印度,並且我認為一旦和印度交火就不可能是一場所謂的局部戰爭。除非我們能以壓倒性的優勢打的印度馬上認輸。否則就是一場馬拉松戰爭。對我們有敵意的國家肯定會暗中支持印度,希望藉此來消耗我們國力。並且要維持在類似洞郎地區的戰爭對於我們來說光物資運輸就讓人頭疼。

並且對於我們來說更加嚴重的問題是整個社會看起來風平浪靜,但是我們都清楚其實是暗流涌動。一場對外戰爭的輸或許會帶起很多曾經的社會矛盾一下子爆發。如果那樣就是我們的災難。


新中國成立後的三大戰役都不算敗,抗美援朝,對印反擊,對越反擊,但是新中國成立以後的領土損失由於戰爭沒有輸過,而尤其令人痛心疾首。

東丟長白山(抗美援朝),西割帕米爾(阿富汗條約),西南又讓藏南(對印反擊)又失江心坡(佤邦問題遺留至今),南海又失諸島(赤瓜礁海戰將領賦閑),戰無不勝,不敗而敗,舉世罕見。

長白山問題是為了討好大胖。

帕米爾是同受帝國主義侵略,予以對小國阿富汗必要照顧(官方語)。

藏南(大家很熟悉了,戰勝之後為了向國際社會表示我們不是侵略,周總理語,我方在原實控線再退20公里)。

江心坡(英國入侵租借主權歸我,中國成立之後承認屬緬甸,性質同阿富汗,爹的家產仔不心疼)

南海部分島礁(白龍尾島很熟悉了,還有88年赤瓜礁海戰中國贏了奪了一些島礁,將領被領導換個崗位,一些奪回來的島礁又被越南收回去了)

或許還有其他我不知道的,大夥補充。

這些不是謠言,和外東北外蒙唐努烏梁海不一樣,這些本來新中國成立以後法理實占都是我方或者非對方(江心坡談判那會緬甸政府還亂糟糟的呢,純屬天上掉餡餅)的領土。

複習歷史,了解真相,不忘初心,方得始終。


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