如果沒有國際輿論壓力,中國有能力以一己之力扳回委內瑞拉敗局嗎?

委內瑞拉進入全面飢餓 獵貓狗果腹哄搶頻發  當地時間5月11日,周三上午,眾人洗劫了委內瑞拉中部馬拉凱的Maracay Wholesale Market。

由於原油價格暴跌,委內瑞拉已陷入全面飢餓,如果此時沒有國際社會的壓力,美國不管俄羅斯不顧,中國政府有能力派遣部隊,經濟學人才搬回委內瑞拉敗局嗎,如果可以,該怎樣操作


其實不光是委內瑞拉,指望中國能幫別的國家解決問題的都是錯覺。

中國要想成為世界性大國當然要在海外進行一定的利益布局,這是必然的。但是很多人認為這種布局會幫助落地國家解決本國發展問題,這個我覺得太不現實了。

打個比方,一個國家出了問題,就好像一個人得了病。要想治病,找誰?找大夫去啊。

很可惜中國並不是個大夫,我們只是個賣藥材的。

我們現在對外輸出的並不是什麼民主、選舉之類的藥方。而是基礎設施,產品需求這類的藥材。這種東西就像党參、枸杞之類的東西,沒事就吃點強身健體,可你要指望這東西治病,對不起,做不到。

如果你要是病得不重,那多來點補品還是有好處的,可以減緩癥狀。可如果你要是像委內瑞拉那樣的病入膏肓了,你千萬別指望這東西能救你的命。

有人會說了:你看你平時不也是狂吃這些東西嗎?為什麼你身體就那麼結實呢?

嘿嘿,對不起,我身體結實不是因為我吃了很多藥材,是因為我本身體質就好,更何況這東西把我自己都吃上火了你沒看出來嗎?不能我能這麼玩命的往外賣嗎?

更何況,俗話說:葯治不死之人。就算我能給你開處方葯,那也是在你能救活的前提下。委內瑞拉啊,您另請高明吧!(要不試試隔壁的美利堅診所?他可是專下猛葯的。)


第一,委內瑞拉的原油品質並不好,自己還得進口原料來煉油,成本在六七十美元左右,比大慶還坑爹。原油在一百多美元的時候確實過了一段撒幣時光,現在四十多美元徘徊,產一桶虧一桶。

第二,委內瑞拉危機是查韋斯種下的,一百多美元油價的時候,查韋斯只顧民粹政治,給底層福利,製造階級對立,給古巴免費原油,有餘有大量外匯進口貨物搞計劃經濟,本國產業凋零,貨幣政策也是那時候制訂的。

第三,數次沒收外資,海外資本已經對委內瑞拉完全失去信任

第四,國民被福利慣壞了

如果要拯救委內瑞拉真不是一朝一夕的事,從委內瑞拉的憲法層面、國家的經濟政策,勞動法規,外交,到國民素質和習慣,無一不是難題,就像我們縣那些啃老族可以窮,但是絕對不可以辛苦。


不用想了,除非你強力輸血,否則委內瑞拉像過去幾年那麼搞,是絕對沒有前途的。

這個和查韋斯是不是獨裁關係不大,重點在於左傾的經濟政策,高福利國家,經濟稍微一動蕩,國家根本扛不住。你不要說委內瑞拉這種底子本來就很薄的國家了,就算是富裕的歐洲,也扛不住。自己看看北歐國家,或者南面的法國希臘等等,都是這種境況,福利一旦上去了,要取消幾乎是不可能的,得當政者有魄力以下一屆大選失敗為代價,做出堅決的改革才行。只不過呢,絕大多數的政客,都不是真心在乎國家的長遠利益,大部分老百姓也只能看到眼前的光景,看不到十年後的樣子,所以我也就只能呵呵,過幾天就用腳投票了。

如果美國真要搞single-payer的醫保了,也就離歐洲不遠了。所以我雖然長年反對我大天朝政府的絕大多數政策,但還是支持他們不要大搞醫保,不要大搞福利的。


既然沒有國際輿論壓力(當然是不可能的),當然是有機會的。

以下鍵政圈一把(胡說八道一把):

2015年,委內瑞拉人口3000萬出頭[1],人口規模比陝西還小,面積卻有91.6萬平方公里[2],比東三省的總和都大,一半多的國土還是平原[3],還是在熱帶,土壤再不濟,一年三熟種糧食也不可能餓死,也窮不死:

2012統計,石油儲量世界第一[4],天然氣儲量世界第八[5],自然實在豐富。

所以,委內瑞拉發展成今天這幅德行,足以見得它的制度是多麼的垃圾,這個國家已經不太具備實行現有制度的合理性了。

如果制度合理一些,真的不至於這麼差:

首先,需要從這個國家找出幾十個政治水平最高的精英(鑒於其人口規模與優越的自然環境,找一個中國市長水平的人就足夠了),依靠區外某強國軍事力量,進行威權統治(軍政府統治)。

對於日益惡化的治安狀況,進行「動員戡亂」、嚴打之類的運動,恢復死刑,嚴厲打擊一切形式的犯罪(冤案不可避免),在幾個月內整頓社會秩序,(這幾個月靠石油抵押獲得國外援助渡過難關),對於饑荒,進行糧食配給制。(這種地方的人,沒有什麼反抗精神,嚴酷鎮壓完以後大概率就老實了)

在控制治安的同時,進行社會改造,實行與國民黨在台灣實施的「三五七減租」類似的均田政策,將國家命脈——石油開採業全部國有化。

治安好轉之後:

1. 在軍隊的保障下,建立嚴密的社會控制體系(D國體系)。

2. 取消原有的不合理的福利政策,福利制度不足以保證什麼也不敢也能不餓死(同時嚴酷的治安管理堵死了搶劫來錢的路子),以工代賑,進行基礎設施建設,降低失業率。

3. 恢復原油生產,吸納就業,擴大產能,出口到中國等國家,恢復經濟。

4. 引進國外技術,發展原油提煉技術、以及石化產業,可以由外資控制,提高工業水平。

5. 從國外引進良種,進行農業水利設施建設,恢復農業生產,實現糧食自給。

6. 大力發展教育。

總之,實行過去台灣、韓國、新加坡這類的威權主義制度,雖然執行效果可能相距甚遠,但鑒於該國自然條件優越,至少會混到拉美上游水平。

說的很扯,而且前提是「沒有國際輿論壓力」和「某國的干涉」,所以根本不可能實現。

參考資料:

[1] http://data.worldbank.org/

[2] Venezuela - Wikipedia

[3] https://image.shutterstock.com/z/stock-photo-topographic-map-of-venezuela-with-shaded-relief-and-elevation-colors-elements-of-this-image-295488191.jpg

[4] Oil reserves - Wikipedia

[5] List of countries by natural gas proven reserves


送委內瑞拉國民每人一套《能源發展趨勢及主要節能措施》和《論世界能源產業發展的新特點和委內瑞拉產業的發展戰略問題》,以及針對性的給國民每人一份《對委內瑞拉能源問題的思考》和《新時期委內瑞拉產業的發展》,並在委內瑞拉中央大學師生的質疑聲中熟讀並背誦。


各人自掃門前雪,莫管他人瓦上霜。謝謝,委內瑞拉的死活和中國有一毛錢的關係?反正誰上台都要賣石油,在美帝已經是石油出口國的前提下,委內瑞拉的石油又能往哪賣?別跟我扯什麼社會主義兄弟,被中國打過的社會主義兄弟多了去了。國與國之間只有利益,不立足於利益考量的政治思考都是愚蠢的。中國需要的是那些第三世界國家無論哪派上台都能從中獲利,而不是去傻乎乎的扶植所謂親華派,這是愚蠢的美帝乾的事,管他是社會主義還是資本主義,哪怕是奴隸社會又何妨。


不知道是哪。我朋友給中石油做項目的,剛從委內瑞拉回來。

現在對委內瑞拉極為友好。說那裡食物豐富,大龍蝦可勁兒吃。一個碼頭全是遊艇,沒事就出海。委內瑞拉姑娘還特別漂亮。還去釣食人魚吃。說委內瑞拉以前是福利太好了,只是現在沒那麼好。

所以該問問常駐委內瑞拉的人,那裡是不是真的那麼那麼慘。畢竟我那朋友也就就去了十多天。


不知道題主打過dota/lol么? 你能carry隊友的前提是他們送的比你殺的慢,so...jajajaja...


委內瑞拉的問題在於政府收入單一且目前福利支出高,或者說就是政府收入低但支出高的矛盾問題。理論上來說,政府應該像是社會的服務者和管理者,不是老媽子的角色,而目前委內政府扮演的就是老媽子角色,什麼都要管,還管不好,這一點確實很要命。查委斯當面nacionalizar 了很多企業,這些企業現在大都不斷減產甚至倒閉了。因此,想要解決這個問題,光靠中國輸血是不可能的,這就是個無底洞,永遠填不滿。要想解決這個問題,必須要委內自己有內生造血的能力,在於政府財政收入的開源節流: 出口多元化,發展旅遊業,除關鍵行業的企業市場化,稅收優惠吸引外資以及關鍵的一點就是削減福利開支。

這些東西說起來簡單,好像是每個政府都應該可以去做的,但是實際上馬杜羅政府卻無法施展手腳: 委內已經積重難返,任何一個政黨都沒有那個魄力去促成這些事情,或者說在這個政黨去做成這些事情之前,這個政黨已經被其他政黨及其人民給弄下台了。

所以委內瑞拉現在真正需要的是什麼?其實是一個老毛式的領袖進行整個社會層面的刮骨療毒,來幾次「上山下鄉」運動,來幾次「整風運動」,來幾個五年計劃,把全社會的思想統一到國家建設當中去。


委內瑞拉的本質問題在於經濟塌陷,這個國家以當前的系統是無法經營下去的,這種情況,你去援救也是燒錢取暖,救急不救窮,人道主義不談,等他們重新建立了新的政權,再去幫才會對委內瑞拉的人民有幫助,現在你越幫越忙。

當年查韋斯國內的高人氣,是用錢買出來的,查韋斯大量燒錢,建學校建醫院搞醫療保險制度調控食品價格,一切都是為了他的支持率,那個時候沒有合理的經濟體系,說經濟不如說賣貨,就是靠石油,但是眾所周知的石油價格下跌了。打個比方,一個煤老闆在煤價最高的時候,到東北買了幾百平米的大房子全都裝電熱,買道奇皮卡十幾輛V8引擎的,但是過了幾年煤價跌了,煤礦入不敷出,房子和皮卡雖然都還是你的,但是電費和油錢一個月上萬,他需要多久申請破產呢?對於個體老闆,可以變賣財產,但是對於一個國家,沒東西可賣了、

查韋斯一直就是個獨裁的軍閥,我認識的委內瑞拉人全都堅持這麼說,從表象上他的的確確給老百姓帶來了諸多實惠,但是這些好處都是用未來購買的,哦對了知道哪個國家首腦也是這麼做事兒的?卡扎菲,事實上如果不是被搞了,利比亞再過個十年也會是一模一樣,國家垮塌。等馬杜羅上台以後,想要追隨查韋斯,但是石油已經不值錢了,無從下手,國家只是在等死,馬杜羅到底是聰明還是愚昧都不重要。老百姓們只會在自己生活無法維持的情況下才會主動的推翻政府


委內瑞拉未敗(現在是17年6月)。

從筆者第一次聽到 @馬前卒 說委內瑞拉殺雞取卵式的發展方式必然要完,到今天已經八年了,比奧巴馬的任期還長,查韋斯那有實無名的gc黨竟仍然在台上執政,而且他們甚至沒有破壞定期舉行的選舉(!)而是靠在選舉中一直當選來維持統治。

他們的例子充分證明,gc黨的維穩體系具有極為強大的生命力,除非出了戈爾巴喬夫,否則極難從內部倒掉。


秦城監獄裡面的人不少,應該有些作用。可以試試廢物利用,畢竟他們也是我黨用了無數心血培養出來的。放著也是浪費。


我覺得除了推到重來沒別的辦法。


不可能

除非委內瑞拉併入中國領土

之後按照剛剛解放的時候一樣

半暴力的治理兩代人

強制讀書

犯法就來狠的

時不時來個嚴打,

否則治理委內瑞拉不現實。


有好處么?


將委內瑞拉原居民驅逐,鼓勵中國人移民委內瑞拉,先定個小目標一個億人口。

制度照搬中國的,反正中國人已經熟悉這一套了,搬過去就能用。

然後就不用我說了,中國人已經有豐富的收拾爛攤子的經驗了。只要人勤敢拼加上中國的援助,二十年造個江浙滬出來。


低息貸款,農業生產線,生產設備支援

密集型輕體力勞動流水線工廠支援…

軍管…有個五七八年就能緩和過來…

重點在於執行力,他們什麼都有,就是缺少一顆勤勞致富的心,需要洗腦


我覺得這題目問的很有問題啊。感覺缺乏常識,首先來說,我們為什麼要幫委內瑞拉扳回敗局?一個在地球另一邊的的南美小國的情況關我們什麼事?我們的四項基本原則說的很清楚,不干涉他國內政。而且現在也沒有到全世界人民大團結建設共產主義的時候。說實話我們連蒙古,外興安嶺這種曾經的故土的人是不是餓肚子都不管呢,跟甭提委內瑞拉了。

第二樓主說,如果沒有國際輿論壓力的情況下,這個假設本身就是錯的啊,委內瑞拉經濟出現危機,也就前幾個月新聞報一報,現在誰還關注那裡的人是死是活?那都已經被世界拋棄了塊,根本沒有任何輿論壓力。

第三,就算是在沒有國際輿論壓力,也根本不可能,因為那裡是美國的後院,中國隔著萬水千山,跑去委內瑞拉秀存在感,你感覺美國會讓?蘇聯的古巴導彈危機還沒過去太久呢!更何況中國呢?


不用經濟援助,直接一架大飛機空投一個營的政委過去。

兩個五年計劃之後就是今天的中國了。


不管它也會慢慢回復,世道輪迴更替。

無政府狀態下,很快就會形成某些規則,資源配比會更合理化。。。。。。在索馬利亞和西班牙近年都出現過

你可能不知道 ,索馬利亞增長非洲翹楚,而西班牙經濟下滑動蕩無政府化,然而經濟突然回升了


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