怎麼評價2016年南京市賽主辦方南航?
完全沒看這次比賽,也不希望大家再爭執了,只想針對幾件事說點我的個人看法:
1、關於視頻,這幾年南京許多比賽的主辦方都盡心盡責推出了視頻服務,比如去年工大捭闔那麼大的比賽量視頻都很快真值得點贊。但講真的,對於參賽隊來說,確實不應該完全依賴主辦方來提供視頻,盡量自己買個或者借一個設備拍一下自己的比賽,這樣如果主辦單位有什麼意外,自己手裡也有一個版本,如果有什麼爭議,也好第一時間發出來給大家看。當然,對於主辦方來說,能提供視頻最好還是提供一下,不然出了爭議影響最大的還是主辦方自己。2、我一直不喜歡「復活」這個制度,除非這一輪所有比賽(是所有)的評委都是一致的,否則我認為任何復活制度都不大公平。不過就事論事,看了南航隊長的解釋,我覺得這一次的比賽,在目前的情況下,讓南大復活確實是最公平的結果了,畢竟只有南大有「一票」+「單場最佳」。但如果細想,如果有多場1:2呢?如果很多場1:2且輸的隊伍拿了單場最佳呢?那到時候又怎麼選呢?我覺得如果來年還有類似的情況,如果做不到輸的隊伍打PK的話,輪空甚至抽籤都比復活要好...3、這次爭執中,有個別辯手的回復確實讓我覺得非常噁心。比如張義修只是提問詢問南大的表現如何,沒有對其他人有任何的貶低,也沒有表達任何輸不起的意思,我估計是因為他沒有看全南大的比賽,作為一個前輩在知乎誠心提問。可是在兩個問題下面,各種莫名其妙的對南大的攻訐(比如說南大輸不起),還說主辦方拍馬屁什麼,我真的完全看不出那個問題為什麼你們能解讀出這麼多的惡意。雖然南大的學校地位很高,但我想在南京辯論圈,如果主辦方真的要拍馬屁,不至於為了南大而得罪南師大吧,可是主辦方選擇了南大而不是南師大復活。不管這一選擇是否合理,但我相信動機上,肯定不至於是「拍馬屁」。大家如果討論比賽、討論判准、討論組織失誤,那麼都很OK,非要把人家一個問題上升到輸不起的層面,把一些很正常的討論上升到拍馬屁的層面,那我只能覺得是你們內心陰暗了。
4、我沒看過這次的任何一場比賽,但從大家的描述中,南航確實是出現了不少組織的紕漏的,比如小組賽出線名額、場地、評委安排、復活賽、結果公布等等,而且南航的後續回復,確實有許多容易讓人產生誤會的表述。我如果是成賢的辯手,恐怕第一時間也會覺得機長道歉是因為覺得南大輸得冤枉。但後來機長說清楚了,後續還有一些爭執我覺得就沒必要了。如果針對這件事情本身,我是支持雙方說個清楚明白的,哪怕是吵個清楚明白,但就像上一點說的,不希望擴散到沒證據的事情上,比如宿醉或者黑幕說。5、這次南航作為主辦方,有一點確實做得不大好,那就是公開發言的時候,沒有界定清楚自己的身份。比如吐槽隨隊評委水平不足,其實這是這幾年南京公認的現象,但隨隊評委畢竟是主辦方自己請的,你們來吐槽確實有點奇怪。我接觸過南航的辯手,他們確實沒有什麼惡意,比較口無遮攔、有一說一,我也相信這次評委資歷整體不高確實也不是主辦方所希望的,畢竟市賽和華辯、稅務、捭闔等一大堆比賽相撞,評委缺乏是可以理解的,主辦方拉扯目前的評委陣容確實也是儘力了。但還是希望主辦方的同學能夠理解,你們在日常的表述上應該更加謹慎一些。如果你們真的要說,就說得清楚一些,比如你們市賽第一場後寫的那篇文章就不錯,這次第一次寫的幾篇東西,確實有些不那麼清楚,非常容易讓當事方誤會。6、市賽從06年開始,到現在已經有11年的歷史了。其實08到14年,南京市賽一直是兩個學校合作主辦的,這樣一來在前兩輪可以就近參賽,二來評委可以交換分區,三來有兩個主辦方也可以相互制約。15年開始,市賽又恢復到一個學校獨立承辦,而且規模也擴大到史無前例的25+。更少的承辦高校,要組織更大規模的比賽,相信確實壓力很大。我個人非常感謝一切的主辦方,類似場地之類的錯誤,說真的誰都可能犯,還是不要多苛責比較好。當然,主辦方需要有主辦方的謙遜和誠懇,也需要再用心一些,避免出現爭議和分歧;而參賽隊也應該盡量體諒一下主辦方,如果有問題可以說,真的有矛盾也可以有理有據撕逼,但不希望說沒影子的事情,更不希望謾罵,這樣丟的恐怕是全南京辯手共同的臉。這是一個維持了11年的比賽,也是大陸少有的純民間自發、接力主辦的市級賽事,難能可貴,希望大家一起珍惜。就說這麼多了利益相關:一個不希望看到大家繼續撕逼的顧問團的老辯手....知乎首答。我是南森辯論隊今年的隊長。13級辯手。因為在評論里總會提到一些關於我的問題。於是我也應該站出來給大家一個解釋。
首先是南大與成賢的那場比賽,本人自認能力與水平比不上顧問團的學長學姐包括一些高校學長學姐。所以當南航邀請本人擔任市賽評委時,我也是誠惶誠恐。但是由於評委安排和要求問題,本人最後擔任了本場比賽的評委。本場比賽,我也絕對沒有亂評,瞎評,摻雜個人感情。我從大一接觸辯論開始就對比賽保持敬畏之心,正如正疆學長的教導說不要因為你的好惡,玷污了別人的夢想!所以評比賽一定會做到相對的公正,不辜負各位辯手的辛苦準備。我關於本場比賽的賽評已經在南航公眾號上發布。如果有問題與批評歡迎大家與我交流。還有一些同學和學長在爭論是南森評委水平高還是南航評委水平高,我覺得這個完全沒有意義。慧成的水平相信大家都有所了解,他做主評我完全沒有任何意見。這裡就不多說了。只不過本場比賽我與他觀點有些不一致,這在辯論比賽中實在太常見,慧成也沒有指責我亂評比賽。請不要故意挑撥。如果我的判准有問題,希望大家批評指正。也希望大家不要苛責南大和成賢的同學。希望參加比賽。 的同學都能有所得有所獲。共同進步才是大家參加比賽的目的所在。第二。我想說說南航主辦的市賽。我非常感謝南航能承辦本次市賽給各高校一個打比賽鍛煉的機會。我們在參與市賽的過程中,我們有諸多問題向南航同學提出,他們都及時給了我們回復與幫助。我代表南森辯論隊向主辦方的同學發出最誠摯的感謝@丁婭文@嚴文凱。辦比賽總會遇到很多問題。希望大家能夠誠心的提意見,不要惡意的攻擊!更不要拉動各校的矛盾。誠心之言。感謝。最後我替南森辯隊向大家說一句。我校辯論隊成立晚,經驗少。警校辯論隊發展不易。但是我們一直懷抱著對辯論的熱情並投入其中。不放棄每一個學習與交流的機會。虛心向各大高校學習交流。也感謝南京各高校在近年來對南森辯隊支持與幫助。如果顧問團的各位學長學姐看到本條回答願意來指導我們一下也算意外之喜 。本次市賽我們努力準備,幸運的進入八強,我們也希望能夠在之後的比賽中取得好成績。希望各高校可以在之後多多指導我校辯論隊與我校辯論隊多交流!感謝 。以上我主要是因為這件事特地上了塵封已久知乎,不寫點想法光看熱鬧好沒意思 我退圈已久,不過辯論圈的熱鬧我大大小小前前後後也見了不少,每一次我都是覺得特有意思也許是因為各位打嘴炮比較有趣。比賽我也沒看,好壞我也不懂,只是慶幸自己在有辯論打時沒有陷入這種僵局,留下的回憶好歹還算溫馨。事情過去了好久了,該道歉的道歉了該解釋的解釋了,畢業快一年了就讓我就吐槽幾句。1.市賽我母校也辦過,請評委這個事吧確實很難辦,一個是人數經常得不到保證,一個是水平得不到大家認可。不過我認為這根本不是事兒,南京辯論圈各校出隨隊評委,水平參差不齊本來就是正常的事。更何況這種「參差不齊」還是在一些人看來的。這種情況別說市賽了,前兩年某大型比賽里某名聲響噹噹的學校指責評委謾罵主辦方的事大家不都見過么。連那樣大牛的評委都被套了,這種事不應該看作家常便飯么。所以說嘛,出了結果折騰只會讓各方上火,評委的事固然是解決不了的,改結果也是從沒有的,水平想得到大佬們認可的辦法,比起申訴後放網上聽賽評,消消氣分析原因繼續打好比賽這樣做更好一些不是么。2.無論是哪一方,有錯的地方就認個錯,不是什麼丟臉的事。來回迂迴撕扯各位不覺得累嘛根本沒有頭嘛!早點道歉早點結束,帶刺兒的話就別說了,心裡有火就去扎娃娃超級好使。3. 總之這些小九九,有些雖然難辦,但從我接觸辯論開始,就認為是在辯論的自帶屬性中的:辯手們會遇到「水平不如你」的評委,會打輸委屈到想死的比賽;評委們會聽到「水平不夠」的鄙夷,會評到有爭議的比賽;主辦方也會因為這個那個變成風口浪尖即使超級辛苦也會出幾個問題。這些都是要接受的出廠設置不是么。那就在這種情況下有錯道歉,沒錯就少說話做自己唄。不想要這種出廠設置那你就去打問題相對會較少的超大型比賽嘛,可這樣不是更需要各位在自身實力上的增強么。讓自己舒坦一點。以上。
其實從來沒有用過知乎,工作這麼久也沒有管過辯論隊的事情,但著實忍無可忍。好好的一個五一長假,就被一些宵小之流弄得烏煙瘴氣雞飛狗跳!南航這次比賽辦得確實有問題,小孩們這兩天也一直在反省。對於誠懇的批評南航是接受的,南航以前也罵過人,辦比賽也好,評委也罷,但都是當面鑼對面鼓有什麼說什麼的。可是弄些匿名用戶和小號,有的沒的真的假的放在一塊說是幾個意思?南京各大辯論高校被你們點名點了個遍。鄙視評委,跪舔南大,否定成賢,硬黑河海、南審、礦大、南農,在你龐大的布局之下南航是要跟整個江蘇辯論圈開戰?你們這一小撮過街老鼠到底什麼居心?可惜你們弱智南京的各大辯論隊沒有弱智!事情的真相一件一件被澄清,比賽的問題也一個一個的理順,感謝你們給了南京辯論圈一個共同探討緊密合作的機會。
本來事情到這裡也算圓滿,可是沒完沒了的唧唧歪歪就很無聊了。眼見計劃失敗,又重新開個話題瘋狂攻擊周慧成學弟,你們煩不煩?慧成是個什麼樣的人,大家都知道,會有人聽你的?要不開個帖子罵我吧?反正大多數現役辯手都不認識我,估計成功率會高很多!你們跟南航到底多大的仇恨?不惜把好好的一個南京辯論圈攪渾,好好的一個五一弄得一地雞毛!是南航得罪了你們?周學弟得罪了你們?還是整個南京辯論虧待了你們?
恐怕你們在匿名的時候就想到了會有真相大白,自己丟盔棄甲的這一天吧?敢做怎麼就不敢認呢?以後有話就放到檯面上說,公道自在人心!要是南航真像你說的那樣,整個辯論圈都會給你撐腰的,匿名幹什麼呢?已經潰不成軍了就消停消停吧,好好學學怎麼打辯論,要是真打不好就多讀幾本書去!別再像過街老鼠一樣到處亂竄了,這裡容不下你們!昨天一天忙於舉辦林正疆學長的講座,一覺醒來發現知乎上已然開了鍋。感謝大家對南航的和本屆是賽的關心,關於大家的質疑,我們也做了反思,回復如下:
1.
關於大家對於比賽組織的指責、吐槽南航誠懇的照單全收。確實因為我們的人力、學校協調、辦賽水平的問題,造成了組織上的很多混亂,我們認真總結,認真反思,及時改進,向所有的參賽隊致歉!
2.
關於比賽抽籤的問題,每一次抽籤均是先把簽號對應的辯題發給參賽隊,然後進行的抽籤,絕對公平公正,否則南航也不會小組賽跟八強都抽到南審,沒有人會這樣作弊。
3.
關於評委安排的問題,南京辯論圈目前最穩定的評委資源當屬顧問團。本屆比賽我們也一直試圖邀請顧問團的羅斌、王彤等評委擔任比賽主評,但由於顧問團的學長學姐工作、學習和備戰世錦賽等種種原因,最後能撥冗前來的很少,在這裡要特別感謝南信大的郁一侃學長,全程支持了本屆比賽的評委工作。在這種情況下,我們也儘可能的邀請了王彤、張玥、郭聚鐸、代鈺、張琪、耿智超、任佳偉等高年級的評委擔任比賽的主評。
關於隨隊評委的問題,我們確實認為包括南航的部分隨隊評委在內,大部分的隨隊評委是不足以執評像南京市賽這樣的比賽的,也發表了一些類似的言論。本意在於從純技術層面對於評委的判准和比賽的舉辦做一些探討,而非指責某一所或某幾所學校的隨隊評委。當然這話是南航說的,也只能是以南航自己的視角來看,不排除南航的自身水平不夠,觀點不正確的可能,但本來也就是一家之言,不是什麼權威認定。
誠然我們也指責過一些其他學校在辦賽過程中對於評委邀請上的一些問題,也善意的與一些學校探討過辦賽過程中的評委邀請問題,一方面是從參賽隊的視角來看有一些不滿,另一方面也是想能夠提高評委的總體水平,提升比賽質量。但是這一次輪到南航自己了,南航確實也做得不好,向所有的參賽隊致歉!
關於有一場比賽有兩位南航評委的問題,是由於其中的一位評委遲到了很久,為了比賽順利進行,在徵求了雙方參賽隊的同意之後,安排了兩位南航評委。
4.
關於南大的復活。南大對東大成賢的比賽南航的周慧成評委是少數票,這場比賽本身最後也起了爭議,這是背景之一。作為涉及復活的複賽,本應是安排一組判准穩定的高水平的評委,至少也是一個主評,但是出現了幾個問題:一是原本想安排在一天的比賽,由於各校的時間不統一,被迫調整成了兩天;二是因為評委的時間問題,即使是任意一天,也沒有辦法請到高水平的中立評委,所以最終是幾位主評在滿足迴避原則的前提下評了比賽;三是南大與成賢的比賽原本的主評是我校的嚴文凱學長,但是由於他臨時有事,換成了周慧成,因為是臨時的決定,所以沒有更周全的考慮是不是南森的隊長更合適一些,這是我們的問題,並沒有比較兩者誰水平更高之意。這是背景之二。當天的比賽由於設備的原因,沒有錄像,這是背景之三。那場比賽之後南大對賽果表示了質疑,這是背景之四。
在上述四個背景之下,在主辦方的無奈和混亂的組織之後,一個完全公平合理的復活結果,在程序上已不可能實現。最終我們結合了這輪比賽的票數和部分比賽評委的意見復活了南大。票數上,這輪只有南大和南師拿到了1票,且南大拿到了一個單場最佳。在此基礎上結合了評委對南師比賽的點評意見,最終決定復活南大。考慮到這個過程其實有相當大的不嚴謹,所以我們將這個復活結果與南師進行了溝通,也取得了南師的理解。糟糕的是這個復活過程沒有在公告中給各參賽隊交代清楚,造成了大家比較多大質疑,在此誠懇的表示歉意!
也是在上述四個背景之下,南大與成賢的比賽結果造成了南大的質疑,也就有了嚴文凱學長的道歉。學長致歉的本意在於對於這場實力水平都比較高的比賽,沒有安排合理的評委評判這場比賽,在這一點上,我校的周慧成和其他兩所學校的評委是一樣的,重點在於我們的評委安排,而非某位評委的水平高低。
做了這麼多解釋,是想還原一些事情的過程和真相。當然,在這樣混亂的安排之下,無論如何這個復活的結果都很難讓大家信服,這個結果是南航造成的,這個鍋我們背,再次向大家致歉!但是,南航跟南大毫無利益糾葛,在近期的戰績上也相當,南航沒有任何偏袒南大的動機和理由,並且復活結果得到了南師的確認,說南航一定要保南大或者拍南大的馬屁、諂媚南大,這個我們不能認!
5.
關於南航這些年黑過的比賽。這個南航不能認,也沒法自證清白,也不知道那位匿名同學何出此言。還是請河海、南審、礦大、南農的同學和那些比賽的評委來評說吧。
6.
關於我的同學周慧成。這是南航辯論隊公認情商最低的一個,很大程度上也是圈裡公認最低的一個,他這些年在辯論圈因為一些話得罪的人遠遠大於他這輩子所有朋友的總和。水平高低我們不好評論,什麼話都敢說那是一定的,這也是他常常成為爭議焦點的原因。所以要說他拍南大馬屁,如果他真的能做到這樣,我們真的要給他放鞭炮慶祝。
至於說他宿醉評比賽,不知道說的是哪一場?如果說的是南大和成賢的比賽,他只是剛剛通完宵準備比賽,並非宿醉。此事有我隊的隊內微信群聊為證,已向相關參賽隊做了交代。
最後的最後,無論是善意的提醒、中肯的建議、憤怒的吐槽或是惡意的詆毀,南航都會抱著最大的善意去接受。能解釋的我們一一解釋清楚,該承擔的責任我們全部承擔,也許不能改變給各位參賽隊帶來的麻煩和傷害,但我們會盡全力去在今後的組織工作和比賽中做到最好,與大家共同提高,盡到組織者和參賽隊應盡的責任。大家提出的問題,我們會逐一改進,也歡迎大家與我們私下進行進一步的交流。如果有繼續吐槽,我們也虛心接受。再次感謝大家對南航辯論隊的關心、理解、支持和批評,我們一定努力做好,共同為南京辯論圈的發展盡一份綿薄之力!
看了兩個樓的帖子,有幾點想說的。第一,無論南航或者嚴機長或者周同學的申明也好,道歉也罷,但不管是何種論調,何種語氣都讓成賢的小朋友們略感不爽(好像自己贏得不光彩一樣),我們自認為成賢確實沒有南京一線隊伍的實力,但是勉強一戰還是可以的;第二,我也非常感謝樓里替成賢叫屈的各位,不是成賢人卻有顆熱心,但是我倒是更希望各位能夠結合實際的比賽無論是給成賢還是其他的隊伍多提比賽內容上的建議和指導。
作為南京辯手,也參與到本次比賽,想說一些看法1.主辦方的失誤和過錯確實令人遺憾,但在主辦方致歉聲明之後,針對個人以及隊伍的攻擊依舊讓我體會到綿長的惡意。本以為各位為了促進比賽流程專業性和正規性而發表的言論,轉而成為對於隊伍的攻擊,個人很難接受。同時也擔心下一屆大型比賽的主辦問題,據我所知,去年的群議會上,若不是南航方的積極溝通,可能今年市賽的主辦問題會很棘手2.對於提及的辯手周,雖然認識時間不算長,也算比較了解的辯論圈裡的一位。說話直截了當,做事原則明確。此次糾紛,對於其判准、辯風的批判少之又少,對於其人格的污衊卻令人心寒。南大隊伍近些年的成長本人也有幸見證一部分,也不太理解為何陳述這些事實會成為某些人質疑兩校關係的開撕點。沒有證據的主觀抨擊和惡意揣測,也再一次提醒我,辯論教會我們的包容和客觀,也許只在辯論中有用。
昨天那位匿名的學長文章發出的第一時間其實我就看到了,不過昨天林正疆學長蒞臨南航講座,我們接待並學習了一整天,深夜才騰出手來認真看看各位的反饋。
不少答案都點了我的名字,誠惶誠恐之下自覺有必要出來給各位一個交代。想來這是我在南京打辯論的第四年了,當年碾壓過我的學長學姐,交手過的各位同級,現在也都奔波在畢業和工作之中。現役的在當打之年的許多出類拔萃的辯手,我都已經不太認識,只剩對他們的敬佩的欣賞了。辦比賽,尤其是市賽這種民間交流的賽事,坦白講是吃力不討好的活。不過既然接了,辦好比賽應該是至少的責任,在這點上我們做的不好,向各位致以真誠的歉意,也願意接受各大高校對我個人和南航的批評建議。
儘管如此,我想包括那位匿名的學長在內的幾點誤會,還是應該澄清一下,不為給自己洗地,只想簡單陳述一下事實。就組織工作中的場地問題而言,一方面和學校規章有關,我們一般在比賽前一天才能正式得到具體場地的位置,許多時候的臨時調換原因其實在這裡。當然這不能為給各隊造成的不便開脫,但是也請各位理解和諒解我們的難言之隱。而視頻的上傳,由於設備的選擇不當,導致每場比賽都需要大量的剪輯工作,所以上傳緩慢,但是我們也承諾在最近幾天一定上傳,方便各校復盤和討論。
當然我也理解,大家最大的疑惑其實在於復活名額的確定,到底經過的是怎樣的流程。事實上那場比賽也是本屆目前為止我們過錯最大的一場,這也是我向張義修學長致歉的原因。當場主評原本是我,但是本人剛剛回國,專業上很多事情細碎複雜,常常造成臨時突然改變我的個人行程的狀況。因而臨時換成了剛剛通宵準備比賽的周慧成學弟,至於這個更換是不是公允,他的實力又是否足夠,大家見仁見智,批評也是應該的。事後結合另一邊王彤學姐點評南師的比賽情況,在兩場2比1的比賽中進行取捨,選擇了復活南大,這個結果也獲得了南師同學的諒解和認可。 儘管如此,臨時更換主評還是一個很令人難以接受的事實,因而要向成賢和南大雙方再次致以真誠的歉意。
而隨隊評委的水平問題,事實上是南京辯論圈一直被討論的一個比較嚴重的問題。我在市賽觀察中有寫過相關的情況,也在知乎上表示過對這個問題的擔憂,但是這不意味著指責個別高校的隨隊評委,只是我個人的擔憂而已。
至於其他的匿名同學,指責我操縱比賽結果,質疑我當年取得的成績的諸多不實猜測,我只好坦白的說這些髒水不該潑在我身上。鄙人人微言輕,哪裡有這麼大的膽子和能力去操縱省級和市級賽事的冠軍歸屬,這位朋友太過高看我了。事已至此,只盼不要傷害南航這幾年和幾所高校積累下的感情,也不要讓宵小之輩鑽了空子,毀我一人名聲事小,讓南京陷入內鬥於各位都有弊無利。歡迎各位繼續提出自己的意見和質疑,本人接受一切批評和指責,也會在接下來的比賽中不斷改進。點開辯論板塊發現除了奇葩說都是撕逼,深刻地理解了很多朋友問我,你們辯論和撕逼是不是沒有區別啊……
辯論教育我們追求真相,好像也應該教育我們程序正義;辯論帶給我們一腔熱血,好像也應該帶給我們理性和修養。
特別可怕的是,我聽過見過蠻多辯手,在辯論的路上走了岔路,拔劍四顧心茫然,卻渾然不覺,卻依然年輕,依然熱淚盈眶。
真特么可怕啊,嗯我是南中醫辯論隊領隊萬明軒,13級辯手。樓上有個回答略激進的答主簡介里貼著「中醫」的標籤,為了避免不必要的誤解,覺得自己有必要出面澄清。此為本校首次發聲貼。之前的「中醫」標籤答主並非本校辯手。
我們的隨隊評委與顧問團及各大高校的高年級辯手相比,的確有很大的差距。有評論說隨隊評委的質量「參差不齊」,以及主辦方對於評委的吐槽……從主辦方的解釋也可以得知,在目前各大賽事衝突之時,隨隊評委幾乎是相對而言最佳解決方案。於此,縱然是閱歷不足,實力懸殊,我們也認真地評判了每一場比賽。南大與成賢的一戰,我校當時的隨隊評委范萌為辯論隊副隊長,13級辯手,曾獲華辯最佳,隨隊評委也在事後給出了詳細的賽評。所以,我們認為南航周慧成對於隨隊評委的吐槽並不是基於評判水平的高低差異,而是評判結果不統一的一時激憤。考略到周慧成同學的性格特點及平時的處事態度,我們也表示諒解。同時我們看到了周慧成同學對自己評判標準的執著,而這種精神是難能可貴的。
一兩個人的激烈言行而導致學校間的衝突,的確嚴重了。而因為一個人的言行直接懷疑其作為評委的操守也有些過。在此次比賽的過程中,的確有過換場地,換時間,換評委的小曲折,幸運的是,不管當時的焦頭爛額,許多困難最終還是克服了。南航作為主辦方的確也在其間儘力協調,儘可能的滿足了我們對比賽時程調整的要求,諸多問題的提出,南航也儘力給予了幫助。辦大型比賽實屬不易,少些苛責,多些理解。顧問團分奔離析,郁一侃一人挑重任。
這個問題炒太熱 也來嘮叨2句利益相關:和各方都沒啥利益關係的沒啥存在感的傢伙1.市賽那天我也評了 坦白講 質量真的有待提升,隨隊評委質量問題是一個地區的鍋,對於判準的討論其實我覺得多一點蠻好的,輸比賽瞎搞確實不好,但不代表輸比賽之後不需要出來交流。對於隨隊評委的質疑,應當是整個南京地區都應該考慮提升辯論探討氛圍的問題,而不是對於評委個人操守態度的質疑,不管怎麼說主辦方請人家來做評委,確實得謝謝人家大老遠跑過來的努力。這個問題主辦方不是不可以提,但不應該以主辦方的名義提,當然我知道南航未必有冒犯的意思,但這樣確實不太合適。2.參賽隊不爽我覺的可以 主辦方誠懇道歉我覺得也可以,不過大家還是冷靜下來比較好,因為不管什麼撕逼的問題,最噁心的不是雙方當事人,是某些跳樑小丑。如果南京圈的撕逼,最後能促成大家對與辯論本身的討論,能給後面的市賽主辦方更多幫助,那撕逼也有意義。但如果被別有用心之人利用,那就是悲劇了。3.其實南京辯論圈,乃至整個江蘇辯論圈的比賽一直不少,可關於辯論的討論交流氛圍,反而沒有前幾年濃厚了,仙林 浦口 幾個地區的交流也沒有以前那麼頻繁了,按理說蘇皖每年都在打,之所以會出現現在這樣的現狀,恐怕值得我們反思
做為一名已經畢業,曾經有幸涉足南京辯論圈的辯手,做為一個外人,在認真看完了有關南大對成賢這場比賽的各種說法,又多管閑事的問了一些當時在場的辯手,按捺不住,還是想把我的想法說出來,如有異議,歡迎指正;若是不服,你奈我何?
在對事件發表看法之前,首先將我了解到的事情前前後後說一下,如果這裡面有錯,請雙方當事人一定要告訴我,我一定道歉並修改。(這個是認真的)
我了解的事情如下:(此段盡量不帶任何主管評論)
南航辯論隊是本屆的市賽主辦方,在組織比賽的過程中,由於種種原因,中間出了不少的問題。主要體現在晉級規則制定、評委安排和賽程安排上:1.晉級規則出現了三進二和四進二兩種方式,概率不等;2.評委選擇上可能受限於南京辯論圈現狀這點讓各參賽隊頗有微詞,這點也是導致南大和成賢事件出現的根本原因。3.賽程上沒有統籌好,頻繁的臨時修改賽程,並且在通知上也存在一定問題。當然據說還有一些大大小小的其他問題,在此不表。(以上是本人對這次比賽的大體了解,說的這麼籠統,應該不會再錯了,嗯嗯,真棒!)下面開始是本人對於這次市賽和那場頗具爭議的比賽的個人見解:
說實話,就這次市賽而言,題主能問出這麼個問題,我也就大概知道他不是南航的了,不然好意思問?。。。。(抱歉,本人也畢業了,就不客套了啊。)槽點太多,我一起寫怕跑偏了,萬一要是沒了重點,多對不起我這麼辛辛苦苦的碼字啊!第一部分:關於市賽主辦方本身的看法辦比賽自然有好有差,可是能差到這個份上的,還真是不多見。做為一名曾經的辯手,自然是了解辦比賽不容易的,所以每每遇到主辦方有所安排,都儘力配合,以表體諒。生怕失了禮數,忤逆了學長姐的教誨。所以大學辯論生涯,也從未對各主辦方有一絲怨言,最不濟也就是輸了比賽後心裡默默的罵一句評委傻逼,可面上還是會恭恭敬敬,畢竟輸了就是輸了。可是如此糟糕的主辦方,也是開了眼界。從晉級安排到評委安排,從賽果發布到復活名單公布,竟然無一處不可吐槽,就連出了問題後的公關,都讓我覺得對不起211學校的名頭。。。1.1賽程如果沒法很快確定,就不要那麼急著發出來,你一句話改來改去,知不知道打亂了多少人的安排?1.2就算要改,也記得及時通知。
1.3知道評委有問題,還隨便安排評委,安排不靠譜的評委,看起來很像那種積極認錯,死不悔改的,特討厭。1.4如此混亂的安排,還不知道錄像,現在出了事,拿不出復盤,這鍋背的一點都不冤。1.5發布賽果請及時。1.6復活隊伍這種事情,不是你憑著是主辦方就可以隨便給出一個名單的。說白了,沒錄像,大家沒有對比,你們自己都不知道比賽情況,這個復活名單怎麼出來的,你有本事給個理由。(不要用那種似是而非的理由來逼逼。。我嫌煩)按我對南京各校的了解,說句不客氣的,就現在南大那辯論水平,在淘汰了的隊伍里打不打了進前三都是未知數,你以為還是上世紀九十年代啊。。。第二部分:關於那場有爭議的比賽的看法那場比賽我只能從三篇回憶性的賽評中窺見一斑,所以對於內容的事我盡量不表,談談一個外人的直觀感受吧。1.1雙方比賽,評委判決,是勝是負,與主辦方何干?犯得著一個即將畢業的、並且不在現場的、沒有看過比賽的、號稱主辦方最高年級學長的嚴機長不辭勞苦,不避嫌疑的站出來公開道歉?都說嚴機長善於交際,人緣極好,可這事看來,準確的說,嚴機長估計只是跟在辯論圈有地位,有話語權的學校交際,只是跟能影響南航未來在辯論圈話語權的人人緣好吧?我說這話各位別不愛聽,他這話一說出來,我都替成賢冤。。。按他的意思,這不是說成賢的辯手本不該獲勝,勝之不武嘛。。。你再怎麼推脫說無此意,可這背後的意思。。。。(我都不好意思說。。。這不是在欺負人家成賢么?)所以,以後想做好人,體現自己話語權找存在感的時候動動腦子,別什麼話都說。1.2聽說還有一位周姓同學,是本次爭議的活躍人物啊。。。說真的,才大三就學會拍馬屁,還這麼正經,我看他的評論的時候就在想,他寫評論的時候是什麼表情o(╯□╰)o。。。人家南大的一個學長只是問問意見,你一臉貼上去,雖然怎樣怎樣,但是我覺得怎樣怎樣。。。言語間處處流露出諂媚的醜態,你有沒有想過對面的那個南大學長心裡接受不?沒準他自己都覺得膩歪呢。。。。一個宿醉的辯手,竟然還好意坐在評委席(聽說還是主評。。。 ),最讓我驚訝的是,你是不是真的喝多了還沒醒?竟然還自己爆出來這事,(天吶!太不可思議了!)實在是匪夷所思。。。。你要是覺得自己沒聽清,不知道怎麼開場點評,就不要扯了,隨便說說,不太過分沒人會跟你計較,再不濟,你別說話啊!見過點評開場找話題切入的,可這麼切入,你想說什麼?炫耀自己夜不歸宿很能喝?搞不懂。。。。。搞不懂。。。。。1.3做錯了就是做錯了,別擺出一副大義凜然的樣子,說自己問心無愧,不怕得罪人。說的好像全世界都冤枉了你一樣。一來,做為一名辯手,宿醉評比賽簡直就是對雙方選手的侮辱,點評時還不以為恥,更是讓人唏噓。。。二來,所謂的不怕得罪人,在我看來,也是猩猩作態。。。知道的認都知道,你這麼說,其他學校最多就是一個看客,哪輪得到你得罪?你無非就是得罪了那個成賢學院而已。可你自己清楚,你間接討好了南大啊。你的那點小算盤,還裝無辜,簡直幼稚。。。。只可惜不知道南大領不領情了。不過我要是南大,簡直想抽你,本來屁大點事,被你這麼一搞,弄得滿城皆知,好像生怕別人不知道南大輸了一樣。(心疼南大)你不是不怕得罪人,你只是不怕得罪那些個沒影響力的學校罷了。你不是沒有錯,只是不認錯罷了。5.1更新:
抱團 朋黨 看來藉機想做南京老大的人不少啊 某些人的小心思呵呵哎 君子朋而不黨____________________________________________更新·:我好像偏題了~但是忍不住想再更新下,笑死我了這是某些人的回答,大哥你真的快把我笑死了。之前張義修學長只是在問南大表現怎麼樣 問問大家評價,你是怎麼回答的?哎呦我的個媽呀,輸比賽人家又沒人身攻擊你,還不能問問自己隊伍的評價啦?哎喲天吶,這年頭輸比賽之後出來求評價的就叫輸不起,嘖嘖,你這帽子扣得,還說自己忠言逆耳,你以為你誰啊,嘖嘖還發表的看法叫事實,哎喲我的媽呀你告訴我這叫哪門子事實?然後更奇葩的來了。這個題問的是主辦方,人家問的主辦方哎!主辦方哎!你特么提南大什麼意思啊!
你倒是告訴我,什麼叫做南大想不開啊??!你倒是告訴我 你們和南航撕逼,幹嘛說南大想不開啊?什麼居心喲!嘖嘖嘖一邊說南大輸不起 一邊說南大想不開 一邊陰陽怪氣的說哎呀太苛責南大的小朋友一句話,你誰啊?——————————再次申明我不是給南航洗白的我只是看不怪某些人的分割線——————。。看了之前那個評價南京大學的回答 再看看這個 我算是知道為什麼江蘇近幾年弱成狗了匿名是因為慫 ,沒辦法 怕被抱團群毆我一直很不能理解,你們對南航主辦方有意見就有意見唄,你們某些人在底下酸南大叫什麼回事?那天南大和成賢的比賽 我在現場看了 坦白講成賢這種無立論只知道無限質疑的隊伍,真不見得是辯論的好事,聯想到今年世錦賽決賽大工那麼好的隊伍尚且寬容的面對各方對於辯論術道之爭,南京地區,有什麼資格,有什麼底氣就不容許別人對於比賽應該怎麼打的質疑了?張義修學長在知乎問的問題只是問大家對於南大的看法,一沒黑評委二沒噴成賢,人家怎麼惹你們了?動不動說人家南大辯手只知道質疑評委(看看東方子羽那個回答)。成賢隊長還帶頭點贊,就這點心眼,指望南京辯論有的好?呵呵。什麼時候才能好好放下這些狗屁東西 什麼時候才能真正討論辯論本身,什麼時候才能對事不對人不要動不動酸人,看看北京地區世錦賽的選拔賽,看看廣東這幾年國際大賽的優秀表現,看看人東北那麼資源少的地方大連理工的拼搏與奮鬥,再看看南京這麼多的平台,這麼多的資源,而南京辯手們在幹什麼抱團 酸人 小九九多的一米 無任何利益相關 也不是給南航洗白看完丁婭文丁隊的回復,個人覺得這是南航辯論隊目前最好的回復,有錯誤就承認,有誤會就解釋,動不動罵娘只能說明自身的膚淺,在此為丁隊點贊。而南航的某位辯手,只能說機長沒有看錯人,丁隊才是南航最合適的隊長。
還是建議結果什麼的快點公布,效率再高一點就最好了,畢竟高校辦個比賽什麼的都不容易。下次再有機會的話最好能多抓兩隻顧問團的評委。嗯,就醬。
我現在都看不到賽果…更新 南航辯論隊的微信公眾號有。
雖然不是南京圈的辯手,但是一直持續關注南京市賽,畢竟南京市賽也是江蘇省的高水平比賽的代表嘛(嚴肅臉)。雖然沒有接觸過南航這隻隊伍,之前的了解也僅限於機長很有名。但是根據我一個月來匯總各處信息,依然可以得出自己的結論:本次的市賽主辦方不負責任,前後矛盾,而且不夠坦蕩透明。
第一件事,是南航的小組賽抽籤。就不說主辦方設計的分成兩類小組分別四進二和三進二的制度設計了,雖然感覺到了滿滿的槽點,但是畢竟這是主辦方的自由嘛。根據我得到的信息呢,南航的是先進行抽籤,再給出一張已經排好辯題,持方的對陣安排。兩點疑問:1.據說出現了有的隊伍三場正方或者三場反方的情況,這點合理嘛?2.南航好像給出的說明是,不需要抽取辯題和持方,因為主辦方已經事先排好了。可是這張表不是抽籤之前給的,而是在抽籤以後,所有的隊伍都回去了以後,南航才給出的。問題來了,我們不用最大的惡意去猜測主辦方根據對陣安排辯題持方,但是這個過程最基本的公開透明呢?
第二件事,是南航的評委安排。我最近把南航公眾號上前前後後發的東西都看了一下,也在各種群里收穫了好多有趣的信息(害羞臉)。南航在各種場合多次表示了對南京市評委水平的憂慮,並且多次強調了顧問團的作用。可是南航的比賽評委安排中,很多(沒做過統計我就不說多數了)比賽我並沒有看到傳說中的顧問團主評啊。我特意看了一下南航的評委安排,除了南信的學長和南審的學姐,也沒有做到保證顧問團的參與啊。所以南航一邊強調現在評委水平不夠,需要多麻煩顧問團,一邊自己的評委安排又不去做,很奇怪耶。
第三件事,就是最近特別好玩的南大和東南成賢學院(應該是這個名字)的比賽,看完賽評和知乎問題以後簡直不要感覺太有趣。有趣的點在,南航對於評委水平和主裁的界定。據說這場比賽的主裁是樓上那名叫周慧成的辯手。我沒看錯的話,這場比賽應該是淘汰賽,而且是涉及到那個什麼復活名額的淘汰賽。而決定復活的許可權在主裁手上,大家記住這個前提,這個前提很重要。開始的時候我以為這名周同學是機長的學長,畢竟能夠和南審的大學姐同樣作為主評。可是後來我發現他只是個南航的大三的副隊長啊!大三的副隊長啊!副隊長啊!後來又默默地看了一下其他兩個評委,發現有一個是南森大三的隊長啊!這裡希望有南京市的同學能給我科普一下,南航的辯手水平是不是已經高到,同樣是大三,就可以相當於其他學校更高年級辯手的水平,並在南森這一水平的學校隊長面前充當主裁。(話說南森不是今年的八強嘛,此處疑惑臉)
此處小補充一下:我出於好奇,有沒有人能夠告訴我一下周同學的戰績,萬分感謝。因為在這位同學那篇《關於江寧區賽想說點什麼》的文章中,對於自己很厲害的證明在於這段「但不才擔任過華辯蘇皖賽賽,江蘇捭闔,南京市賽等評委」可是雖然我讀書少,但是我還是知道這些比賽每個學校都會出隨隊評委啊!就是你們學校看不起的那些隨隊評委啊(摔桌)。那麼問題來了,評過這些比賽究竟能說明什麼啊,有沒有大神給我解釋一下。
小小的跑題以後,我們拉回來看隨隊評委水平低的問題。我覺得這個問題肯定是存在的,但是大家都是打辯論的,為什麼每次南航和其他學校判准不一致的時候就說是其他隨隊評委水平低啊!南林爭議賽的時候,南航少數票,評委水平低啊!南大爭議賽的時候,南航少數票,評委水平低啊!是不是我們評價一個評委水平高不高的時候,是按照南航辯手的選擇為準呢?為什麼一名南森的隊長和南航的副隊長投出了相反的票,他的評委水平就是低的呢。每次南航說評委水平低,都是因為和自己發生爭議的時候(而且每次討論都是自說自話,從來不放視頻)。想問一下南航是基於什麼標準說人家低的呢?就像嚴學長的原話,這些話如果是顧問團的學長說出來,我們也服。可是是不是南航的一名大三的副隊,也可以張口閉口隨便評價別的學校同年級的主力水平太低呢。(嚴學長那場比賽你自己可沒有看哦,做出評價的標準也是基於周同學)
第四件事,真是越寫越興奮,還有點小小的害怕呢。南航的復活制度!復活這種事本身就非常敏感,所有的主辦方都會比較謹慎。但是南航呢,嗯,好像還是比較特別的。周日當天比完賽,趁著大家對於比賽還有印象,是不是該請評委們說說意見啊,大家討論討論,畢竟沒有一名評委看完了全部比賽。但是!周日那天根本沒有出復活!所以好奇寶寶的躁動之心又不能平息了!復活名額究竟是怎麼產生的?由誰產生的?簽字確認了嗎?當然,後來南大復活了還有更好玩的事。比如,南大的比賽是三名大三的評委評的,經過我和群里好友的信息對照,發現所有的大佬們都!沒!去!看!大家怎麼知道南大很厲害?再比如,到了現在復活的過程大家都,不!知!道!希望南航主辦方可以解釋一下的。
就先寫到這兒吧,大家日常吐槽的南航只有一個接待,安排時間從來不通知大家,臨時再進行調整。一場比賽兩個南航的評委。賽果出的超級慢。通知的地點經常出錯。評委評判之前宿醉(還告訴大家,震驚臉)。到現在為止都沒有視頻(據說好像有的場次都沒拍,等真相)
南航作為主辦方,說話做事都有一支強校之風,指點江山,激揚文字。求哪位告知一下南航的戰績,如今的南京圈是不是南航已經成為領軍學校。
臨睡前最後的吐槽:「當然,這場比賽的對陣雙方就我平時的大概了解,相對而言實力比較接近,在我不知道場面狀況的情況下,反思自己在評委安排上確實有很多不周到的地方。還望南大各位同學海涵。」
為社么嚴學長因為南大輸了比賽就要道歉啊?為什麼嚴學長覺得安排評委不周啊?是覺得那兩個大三的評委水平太差嗎?急,在線等。
第一次見到主辦方因為一方輸了比賽道歉的...
以上就是我對這次南京市賽的感覺,純粹個人意見。(南航會不會來無錫打我,應該不會,畢竟他們辦比賽這麼辛苦。)同時我也是感激這屆比賽的,這屆比賽增進了我和群里很多南京辯手的友誼,獲得了很多有趣的信息。
知乎首答, @嚴文凱@周慧成,希望和兩位共同探討,隨著市賽的進程再進一步更新。南航兩位領隊有辯論之才,但無辯論之風度。氣量太小,傲氣太足,難成大事。
就說一句話。。南航太遠了。。所以題主 你們學校啥時候辦比賽。。
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